Leserbrief, Nachrichten

LESERBRIEF – „Unschuldige Zivilisten“

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Der Begriff „unschuldige Zivilisten“ wird gebetsmühlenartig in jedes Argument gegen Krieg eingebettet.

Ich empfehle jedem Interessierten vorab die Lektüre der Zeugenberichte von der 27-jährigen Israelin Millet, die das Festival-Massaker überlebte (BILD, „Ich wusste, sie würden mich vergewaltigen“, 19.11.2023), und von Wolf Biermann, der die Bombardierung von Hamburg 1943 als Sechsjähriger überlebte (SPIEGEL, „Wir sind durchs Feuer gelaufen“, 25.7.2003). Beide haben den blanken Horror erlebt und viele Zivilisten sterben gesehen.

Wolf Biermann erinnerte sich daran, dass seine Mutter mitten im Bombeninferno mehr Erleichterung als Entsetzen empfand. Er relativierte sogar den Begriff „unschuldige Zivilisten“, insofern doch das Naziregime aus dem deutschen Volk, genau wie jetzt Hamas aus dem palästinensischen Volk (des Gazastreifens), hervorgegangen sei.

Die Opfer des Massakers haben schlimmstenfalls Netanjahu gewählt, der, so weit ich weiß, zu keiner Zeit die Auslöschung aller Palästinenser propagiert hat. Die Opfer im Gazastreifen haben dagegen ihrerseits die Hamas, die sich sehr wohl, so weit mir bekannt, die Auslöschung Israels auf ihre Fahnen geschrieben hat, über Jahre mehrheitlich unterstützt, oder zumindest gewähren lassen.

Jeder, der jetzt von Israel Zurückhaltung fordert, sollte sich die Frage stellen, ob nicht vielleicht der eine oder andere Palästinenser heute im Gazastreifen fühlt, wie Biermann’s Mutter 1943 in Hamburg fühlte, sprich trotz allem Schrecken letzendlich die Hoffnung hegt, dass der Hamas-Spuk endlich ein Ende nimmt?

22.11.2023 Gerhard Schmitz, St Vith

30 Antworten auf “LESERBRIEF – „Unschuldige Zivilisten“”

  1. Schwacher Versuch von der UN und der halben Welt attestierte Kriegsverbrechen zu relativieren. Nach der Logik sind alle Ukrainer zum Abschuss freigegeben, da sie ja Selenskyj gewählt haben. Es gibt seit 1945 Regeln für Krieg. Das ist ans ich bereits diskutabel und abtrus aber diese sollten versucht werden einzuhalten. Das tut selbst Putin. Man könnte noch so vieles anmerken, alleine den Fakt, dass es sich bei Gaza um ein Freiluftgefängnis handelt. Ich bin froh, dass die MAsse da draussen andere moralische Werte vertritt als Herr Schmitz.

    PS: Netanjahu hat bereits in paar Wochen für so viele zivile Opfer gesorgt wie Putin in Jahren Krieg.

    • Bevor Sie hier von Kriegsverbrechen reden sollten Sie sich vielleicht einmal schlau machen was Kriegsverbrechen überhaupt sind. Ich sehe jedenfalls keine bewiesenen Kriegsverbrecher auf israelischer Seite. Wenn die Hamas sich hinter Zivivilisten, Schulen, Krankenhäusern, Krankenwagen und Kindergärten versteckt, so macht die Hamas diese zu militärischen Zielen und ist es die Hamas die Kriegsverbrechen begeht. Israel kann man, wenn überhaupt, höchstens mangelnde Rücksicht auf zivile Opfer (sehr dehnbarer Begriff) in diesem Falle vorwerfen, keineswegs aber das Verüben von Kriegsverbrechen.
      Zu der UN nur soviel: die Hamas versteckt sich seit Jahren in UN Einrichtungen und wenn die UN dies nicht sehen will oder wollte so macht sie sich selbst seit Jahrzehnten mitschuldig.
      Und die Ukrainer schuldig weil sie Selenskyj gewählt haben? Nicht die Ukraine, nicht Selenskyj haben einen mörderischen Krieg begonnen, das waren die Russen unter ihrem Präsidenten Putin. Und ja, auch die Russen sind schuldig und eigentlich ist es schade dass keine russischen zivilen Opfer in diesem Krieg auch den Russen das Leid ihrer Taten aufzeigen.

      • Die US Amerikaner haben in Vietnam mit ihren Flächenbombardements, Napalmbränden und der Entlaubung durch „Agent Orange“ auch keine Kriegsverbrechen begangen? Tausende Zivilisten wurden getötet. Der Widerstand aus der Bevölkerung hätte doch Uniformen tragen können, der Vietkong sich nicht hinter Zivilisten verstecken müssen? Das nennt man unsymetrische Kriegsführung. Ich möchte nicht in Frage stellen
        das die HAMAS Terroristen sind aber was die israelische Regierung in Gaza durch das Militär veranstaltet grenzt zu mindest an Kriegsverbrechen.

  2. Renegade

    @ Moment

    Ja, Gaza ist ein Freiluftgefängnis, nur die Wächter sind die Hamas! Die Palästinenser haben sich 2006 entschieden, lieber in einem Terrorstaat zu leben, als Frieden mit den Juden zu schließen. Durch ihre selbstgewählte ideologische Amokfahrt haben sie sich selbst zu ewigen Opfern deklassiert, die aber kein Problem damit haben, sich vom Israelischen Staat kostenlos durchfüttern zu lassen.
    Die Bevölkerung Israels besteht zu fast 20% aus palästinensischen Muslimen, die auch in der Knesset vertreten sind, es sind die einzigen Araber im gesamten Nahen Osten die nicht unter einer Diktatur leben müssen. Diese Palästinenser haben sich bewusst entschieden in Frieden mit Israel leben zu wollen und sind vollwertige Staatsbürger ^^.

    • Mittlerweile kann man den Begriff „Freiluftgefängnis“ locker durch Freiwildgehege ersetzen.
      Und das Wahlresultat von 2006 kann man nicht einfach der heutigen Bevölkerung vorhalten und damit dieZerstörungswut rechtfertigen.
      Oder gilt jetzt „Kinder haften für ihre Grosseltern“ ?

    • 9102 ANOROC

      @ – Mungo 19:03

      Beiden Seiten sind vor kurzem Kriegsverbrechen vorgeworfen worden.
      Demnach gehören Anführer der Hamas , so wie Netanjahu , genauso nach Den Haag wie Putin .
      Und wer glaubt Netanyahu müsste davor verschont werden , hat nicht verstanden was Kriegsverbrechen sind ;
      oder möchte nicht zugeben , dass auch dieser Mann Kriegsverbrechen begangen hat.
      Es lässt sich aber nicht mehr abstreiten.

    • Und weil ein UN-Hochkommissar das behauptet ist das für Sie eine bewiesen Tatsache? Gerade die UN, von deren Einrichtungen im Gaza Raketen abgeschossen werden und deren Einrichtungen der Hamas Zuflucht gewähren, in und unter deren Einrichtungen sich Terroristen verstecken, die selbst Hamaspropagandisten beschäftigen, gerade die UN sollte vielleicht ein wenig vorsichtiger mit solchen Behauptungen umgehen.

      • 9102 ANOROC

        @ – Joseph 19:22

        Sie machen mir Spaß.
        Sie wollten näheres wissen und ich liefere ihnen die Antwort , um Ihnen einen Gefallen zu erweisen.
        Und wenn sie mal auf den Herausgeber , dieser Information achten, bzw auf den Link ;
        Dann werden sie wohl feststellen , das selbst jüdische Gemeinden , im Besitz dieser Informationen sind.
        Wie diese die Information aufnehmen , oder kritisieren , ist nicht Bestand der Tatsache , das es diese Information gibt.

        Wenn Sie den Kreml befragen , ob man sich dort wenigstens teilweise dazu bekennt, eine gewisse mit schuld am Ukraine Krieg zu haben , durch Vertreibung und Ermordung von ukrainischen Staatsbürgern , dürfen Sie natürlich auch nur mit blöden Antworten rechnen.

        Sie dürfen nicht vergessen , dass die Israelis seit Jahrzehnten nichts anderes praktizieren , als Vertreibung und manchmal , auch genau so lange schon mit Gewalt;
        mit dem Ziel sich Gebiete anzueignen und andere zu enteignen.

        • Der Zyniker

          @Corona… 9102 Anorac
          Ihnen ist schon klar, dass die „Jüdische Allgemeine“ mit diesem Artikel auf den Vorwurf von UN-Menschenrechtskommissar Volker Türk reagiert und ihn „korrigiert“ bzw. versucht zu widerlegen, quasi einen „FaktenCheck“ macht?! – Oder haben Sie nur den Titel gelesen und gemeint, dass die „Jüdische Allgemeine“ einfach diese Aussagen von Türk hinnimmt und bestätigt ?!

          Es gab da auch einen ziemlich guten Artikel bei Express vom 30.10.2023, wo Völkerrechtsexpertin Yifa Segal die damaligen (fast gleichen wie heute) Anschuldigungen der UNO widerlegt bzw. korrigiert.
          https://exxpress.at/voelkerrechtsexpertin-yifa-segal-die-uno-verdreht-das-voelkerrecht-gegen-israel

          NB: Es heißt ja, dass die Mehrheit der Palästinenser das Massaker nicht gut heißen würde. Die Zivilbevölkerung in Gaza sei nur das Opfer, das unter der Herrschaft der islamistischen Hamas leidet. Eine Mehrheit würde nicht mehr hinter der Terror-Organisation stehen, behaupten viele.

          Eine Umfrage des Arab World for Research and Development (AWRAD) zeichnet jedoch ein völlig anderes Bild: 76 Prozent der Palästinenser unterstützen demnach das Massaker an den Juden am 7. Oktober. Im Westjordanland befürworten sogar 83,1 Prozent den Terrorangriff, nur 6,9 Prozent sind dagegen. Im Gazastreifen heißen 63,6 Prozent die Gräueltaten an den Juden gut. Nur einer von acht Palästinensern verurteilt das Massaker.

          AWRAD befragte 668 Palästinenser im Westjordanland und im Gazastreifen in der vierten Woche des laufenden Gaza-Krieges.

          Naja,… beim Ukraine/Russland Konflikt scheinen die „Schwurbler“ ja auch recht zu behalten. Nun wurde ja bestätigt, dass Putin die Ukraine samt NATO gewarnt hat vor dem Angriff, sollte die NATO sich weiter ausbreiten… etc. Was aber quasi als „Bluff“ abgewinkt wurde.

          Ähh… und wie sah das nochmal mit Ihrer Einstellung zu Corona aus… Ich möchte jetzt nicht noch alte Kamelen aufwärmen … aber auch da hatten die „Schwurbler“ in fast allen Punkten recht behalten… Schützt nicht richtig bzw. nur kurzzeitig, mRNA bleibt im Körper und wandert und kann sogar weitergegeben werden, kann dadurch sogar tödliche Nebenwirkungen haben etc pp. Von den finanziellen Machenschaften scheint sich auch alles zu bewahrheiten…

          Bleibt nur zu hoffen, dass wir „Schwurbler“ nicht auch noch mit der Zukunft Europas recht behalten … … … DAUMEN DRÜCKEN!
          (…oder sicherheitshalber doch schon mal die Ausreisepläne aktualisieren und einen Plan B entwickeln)

          • Gerhard Schmitz

            @Der Zyniker,

            Der von Ihnen empfohlene Artikel ist in der Tat interessant.

            Aber ich verstehe Ihr Argument bzgl. der Verknüpfung eines „drohenden“ NATO-Beitritts der Ukraine und dem Angriffskrieg Putins nicht. Hatte Putin nicht selber jedem Land, auch der Ukraine, das Recht auf freie Bündniswahl zugestanden? Und dann werden Sie doch wohl nicht das Abschlachten von jungen Festivalbesuchern und das Entführen von u.a. Frauen und Kindern durch die Hamas mit besagtem „drohenden“ NATO-Beitritt gleichsetzen im Sinne von nachvollziehbarer Rechtfertigung eines Verteidigungskrieges.

            Putin weiß genau, dass ihm seitens der Nato keine Gefahr droht, bzw. jemals drohte (wer wäre so irre und würde eine Atommacht ANGREIFEN). Aber eine demokratische Ukraine, die aufblühen würde, wäre eine ernste Bedrohung für Putins autoritäre Regime gewesen. Das russische Volk hätte ja auch auf den Geschmack von Freiheit kommen können.

            • 9102 ANOROC

              @ – Der Zyniker 22:14

              Bis zu der Stelle , an der sie schon in den ersten zehn Zeilen versuchen meinen Kommentar so darzustellen, als hätte ich das Gegenteil von dem geschrieben , als das was ich wirklich geschrieben habe , bzw das ganze falsch darzustellen , hatte ich jetzt noch gelesen.
              Demnach wird der Rest ihres Kommentares wohl auch lächerlich erscheinen und kann mir so zum Glück , jede weiter Diskussion mit Ihnen sparen und brauche mir den Rest auch nicht durchzulesen.

            • Der Zyniker

              @Gerhard Schmitz

              Ich wollte nicht den Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine in irgendeiner Form mit dem Massaker der Hamas und dem Verteidigungskrieg von Israel gleichsetzen. Das sind 2 vollkommen unterschiedliche „Baustellen“.
              Das war eher eine Reaktion auf Anoracs (blöden) Vergleich, das in Verbindung zu bringen… das Putin ebenfalls eine Mitschuld eingestehen sollte bzg. des Ukrainekriegs… Und darauf eine Brücke zu seiner/ihrer Meinung zu den letzten 3 Themen Corona, Ukraine und jetzt Israel in Verbindung mit der Meinung von „Querdenker/Schwurbler“.

              Ohne es erneut aufzuwärmen, da es sich um ein anderes Thema handelt!
              Es ging sich eigentlich darum, dass es mittlerweile bestätigt wurde, dass die Begründungen, die zum Ukraine Krieg eher in der „Präventiven Verteidigung“ Seitens Russland liegen (Ansicht der Querdenker/Schwurbler/Putinfreunde/Rechten/…) als der von den ÖRM verbreiteten Meinung, das sei ein Eroberungskrieg Seitens Putin.
              Ob das Ganze nun gerechtfertig ist oder nicht… steht auf einem anderen Blatt und sollte wo anders diskutiert werden.

  3. @Joseph

    Sie werden ihre Thesen bestimmt mit Beweise unterlegen nicht wahr? schliesslich haben sie die auch von @anoroc9102 verlangt ;-DDD
    @anoroc9102 Sie hätten mal früher ein paar Links anklicken sollen….;-) dann wären Sie auch nicht so verarscht worden…..Frustrierend solche Antworten zu bekommen wie die von @Joseph……….Nicht wahr?
    @Joseph sollte vielleicht das Wort Verschwörungstheorie einwerfen sollen g

  4. Guido Scholzen

    Soll das einfache Volk für Verbrechen der Obrigkeit und deren Handlanger mit-schuldig gemacht werden?
    Verkehrte Welt !?

    Schon der Staatsdenker Niccolo Machiavelli schrieb in seinem berühmten Werk „Il Principe“, wenn ein Fürst den Staat eines anderen Fürsten erobert, so soll dieser neuer Landesherr dieser neuen ererbten Bevölkerung wohlwollend gegenüber treten.

    Beispiel Naher Osten.

    das Judentum kennt diese schonende Vorgehensweise nicht, sondern genau das Gegenteil, genannt „Vernichtungsweihe“: eine Aussonderung und Übereignung von Gütern und Menschen an die Israeliten im Namen Jahwe, dem Gott der Juden, ist zu jeder Zeit gerechtfertigt wenn nötig. Der Zionismus hat diese Mentalität auch inne. Wenn Völker im gelobten Land im Wege stehen, so werden diese notfalls vertrieben und/oder vernichtet. Gott will es.

    Der Islam ist auch nicht viel besser, in Sure 5:
    „Im Namen Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen! Wenn jemand einen Menschen tötet, so ist es, als habe er die ganze Menschheit getötet! Und wer einem Menschen das Leben rettet, so ist es, als habe er die ganze Menschheit gerettet!“
    Dies wird oft von den Gutmenschen als Toleranzbeweis des Islam zitiert.
    Wenn wir in dieser Sure weiterlesen, dann sehen wir, dass dieses Koran-Zitat völlig aus dem Kontext gerissen ist: Da die Juden sich nicht an dieses Toleranzgesetz Allahs gehalten haben, ist es den Muslimen immer erlaubt, alle Juden zu töten. Gott will es.

    DER KRIEG IST DER VATER ALLER DINGE.
    Zivilisten sind vor allem „Kollateralschäden“.
    Jedoch eine Kollektivschuld bei einer Bevölkerung generell zu suchen ist eine ungerechtfertigte Sippenhaft.

    • Der Zyniker

      Kleine Korrektion, da mich das falsch zitieren von Sure5 Vers 32 etwas triggert…

      In deutschsprachigen Koranen (ist das die Mehrzahl von Koran ?!?) steht das meist so verkürzt da und klingt „friedlich“ wenn nicht sogar als Totschlagargument dafür, dass es sich um eine Religion des Friedens handeln würde. Was es aber mMn. nicht ist… wenn man den korrekt übersetzten und vor allem kompletten Vers genauer analysiert! Dann steht da mMn. schon quasi das Gegenteil von Frieden, wenn man die Ausnahmereglung („Vergeltung“ u. „Unheil stiften“) genauer betrachtet.

      (!! Dran denken, dass wird von einem militärischem Feldherrn/Eroberer/Gesetzesgeber/… befohlen und nicht von einem Bergprediger erbittet/vorgeschlagen/empfohlen/… !!)
      Mohammed hat einen POLITISCHEN Glaubenskult gestiftet und keinen „philosophischen“.

      NB: In Moscheen oder privat wird eher selten die deutschsprachige Version des Koran gelesen oder gelehrt sondern die Arabischsprachige! Die Deutschsprachige ist für uns, die kein Arabisch können!

      https://islam.de/13827.php?sura=5

      Sure 5:32
      Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Isrāʾīls vorgeschrieben: Wer ein menschliches Wesen tötet, ohne (daß es) einen Mord (begangen) oder auf der Erde Unheil gestiftet (hat), so ist es, als ob er alle Menschen getötet hätte. Und wer es am Leben erhält, so ist es, als ob er alle Menschen am Leben erhält. Unsere Gesandten sind bereits mit klaren Beweisen zu ihnen gekommen. Danach aber sind viele von ihnen wahrlich maßlos auf der Erde geblieben.

      Sure 5:33
      Der Lohn derjenigen, die Krieg führen gegen Allah und Seinen Gesandten und sich bemühen, auf der Erde Unheil zu stiften, ist indessen (der), daß sie allesamt getötet oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen Hände und Füße wechselseitig abgehackt werden, oder daß sie aus dem Land verbannt werden. Das ist für sie eine Schande im Diesseits, und im Jenseits gibt es für sie gewaltige Strafe.

      Andere Quellen mit teils anderen Übersetzungen…
      https://koran.wwpa.com/page/vers-5-32
      https://koran.wwpa.com/page/vers-5-33
      https://de.wikipedia.org/wiki/Al-Māʾida (Sure 5:32 & 5:33)
      https://www.koran-deutsch.com/5Al-Maida (Sure 5 Komplett)

      ..

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