Wiederholt wurden in Dänemark und Schweden Koran-Ausgaben verbrannt. Es sind kleine Aktionen, doch die Wut in der muslimischen Welt ist gewaltig. Nun wollen die Regierungen gegen die Verbrennungen vorgehen. Doch das könnte kompliziert werden.
Nach teils gewaltsamen Protesten in muslimischen Ländern suchen Dänemark und Schweden nach Wegen, Verbrennungen des Korans juristisch zu unterbinden. Die dänische Regierung kündigte an, Rechtsmittel gegen islamfeindliche Aktionen vor ausländischen Botschaften zu prüfen. Dabei ist vor allem die Sorge groß, dass islamistische Extremisten in den beiden nordischen EU-Ländern Attentate verüben könnten. Am Montag verbrannten zwei Männer nahe dem schwedischen Parlament erneut eine Koranausgabe.
20.07.2023, Schweden, Stockholm: Salwan Momika, Demonstrant, hält eine Kopie des Korans, die er mutmaßlich gemeinsam mit einer irakischen Fahne vor der irakischen Botschaft verbrennen will. Foto: Oscar Olsson/TT NEWS AGENCY/AP/dpa
„Wir befinden uns in der schwersten sicherheitspolitischen Situation seit dem Zweiten Weltkrieg, und wir wissen, dass sowohl Staaten, staatsähnliche Akteure als auch Einzelpersonen die Situation ausnutzen können“, schrieb der schwedische Ministerpräsident Ulf Kristersson bei Instagram. Er sei in engem Austausch mit seiner dänischen Kollegin Mette Frederiksen, deren Außenminister Lars Løkke Rasmussen am Montag von einem „ziemlich hohen und erhöhten Bild der terroristischen Bedrohung“ sprach.
Besonders heikel ist der Konflikt für Stockholm: Denn die Koranverbrennungen waren ein Grund, warum die Türkei eine schwedische Nato-Mitgliedschaft lange blockierte.
Die Latte für ein juristisches Vorgehen liegt aber hoch. In Dänemark und Schweden sind die Versammlungs- und die Demonstrationsfreiheit von der Verfassung stark geschützt. Auch deshalb verwarfen Gerichte in Stockholm ein von der Polizei verhängtes Verbot der islamfeindlichen Proteste. In den vergangenen Wochen fanden daraufhin mehrere Aktionen statt.
24.07.2023, Jemen, Sanaa: Demonstranten halten Kopien des Korans während eines Protests gegen die Verbrennung des Koran in der schwedischen Hauptstadt Stockholm. Foto: Hani Al-Ansi/dpa
Obwohl es sich um äußerst kleine Kundgebungen einer Handvoll Menschen handelte und die Regierungen in Stockholm und Kopenhagen die Schändungen scharf verurteilen, kam es in muslimischen Ländern zu Massenprotesten. Im Irak stürmte ein Mob die schwedische Botschaft, die Botschafterin wurde ausgewiesen.
Die Organisation für Islamische Zusammenarbeit berief für Montag eine Sondersitzung ein. In einem Telefonat mit dem dänischen Außenminister Løkke Rasmussen forderte Generalsekretär Hissein Brahim Taha mit Nachdruck, das skandinavische Land müsse Maßnahmen ergreifen, um eine Wiederholung zu verhindern. Muslime verstehen die Aktionen als Hassverbrechen, die nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt sind.
Die Männer, die am Montag in Stockholm eine Koranausgabe mit Füßen traten und in Brand setzten, waren dieselben, deren Aktion vor gut zehn Tage die schweren Proteste ausgelöst hatten. Sie hätten keine sichtbaren Unterstützer gehabt, meldete die schwedische Nachrichtenagentur TT.
24.07.2023, Pakistan, Karachi: Anhänger der religiösen Gruppe „Jamiat Ulema-e-Islam-F“ rufen Slogans und schwenken Fahnen während einer Demonstration gegen die Verbrennung des Koran in Schweden. Foto: Fareed Khan/AP/dpa
Es ist nicht das erste Mal, dass islamfeindliche Aktionen in Skandinavien zu heftigen Protesten in der muslimischen Welt führen. 2005 lösten umstrittene Zeichnungen des Propheten Mohammed, etwa mit einer Bombe als Turban, eine gewaltsame Protestwelle mit Dutzenden Toten aus, bei der etwa dänische Botschaften angegriffen wurden. Die bildliche Darstellung Mohammeds ist in weiten Teilen der islamischen Welt ein Tabu. In Dänemark, wo vor allem der Karikaturist Kurt Westergaard im Mittelpunkt stand, folgte eine erbittert geführte Debatte über die Grenzen der Meinungsfreiheit.
Dieser Streit ist neu entfacht. Die Ankündigung sei ein Versuch, der Aufregung in der muslimischen Welt vorzubeugen, kommentierte der dänische Sender DR. Ziel sei, dass der Sturm nachlasse, „bevor er über unsere Köpfe hinwegfegt“.
In Dänemark ist die Politik gespalten. Morten Messerschmidt von der rechtspopulistischen Volkspartei betonte, die Freiheit des Westens basiere auf dem Recht, eine Religion zu kritisieren und sich über sie lustig zu machen. Der Vorsitzende der Konservativen Volkspartei, Søren Pape Poulsen, warnte vor weiteren Forderungen muslimischer Staaten, wenn die Regierung beim Verbot von Koranverbrennungen nachgebe. „Dies ist nur der erste Schritt“, sagte er. Nach dem Tod des Mohammed-Zeichners im Sommer 2021 hatte die Zeitung „Jyllands-Posten“ gefordert: „Kurt Westergaards Kampf für die Meinungsfreiheit darf nicht mit ihm sterben.“
Nun gilt es für die Regierungen abzuwägen, was stärker wiegt. Der dänische Parlamentspräsident Søren Gade, zur Zeit des „Karikaturenstreits“ Verteidigungsminister, sagte, dänische Interessen und die Sicherheit der Dänen müssten Vorrang haben. „Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Dänen der Gedanke nicht schlafen lässt, dass sie keine heiligen Schriften anzünden dürfen.“ (dpa)
Mit kommen diese ständigen Koran-Verbrennungen durch mutmaßlich irakische „Aktivisten“ (wie sie in den Medien genannt werden) in skandinavischen Ländern langsam seltsam vor.
Wo kommen die her, was ist deren wahre Absicht, wer bezahlt die und wer ist Salwan Momika?
https://www.nzz.ch/international/koran-verbrennung-in-schweden-wer-ist-salwan-momika-ld.1748190
https://www.dw.com/de/koranverbrennung-in-schweden-wer-ist-salwan-momika/a-66313881
Alles, was aufwühlen soll, ist gesteuert. Soros ist einer, der gern die Welt brennen sieht und dafür Papier-Milliarden ins Feuer wirft – damit es noch mehr brennt.
Es ist eine Schande, Bücher zu verbrennen.
@ alter weißer Mann
Stimmt absolut gar nicht. Ein Buch ist nicht an sich gut, nur weil es ein Buch ist. Hätten vor 80 Jahren ein paar Bücher vom Adolf gebrannt, hätte das vielleicht eine andere Möglichkeit erbracht.
Eine Schande, weil damit Milliarden Menschen beleidigt werden.
Man sollte sich den Begriff der Beleidigung mal genauer ansehen.
Beleidigung ist es, wenn A zu B „du Blödmann“ oder dergleichen sagt.Selbst wenn jemand Ihr eigenes Auto anzündet, ist das Sachbeschädigung, aber ganz sicher keine Beleidigung.
Ich frage mich, wie lebende Personen sich beleidigt fühlen können, weil ein Buch verbrannt wird, das sie ganz toll und wichtig finden, das ihnen nicht einmal selbst gehört hat, weil die Zündler zum Verbrennen vermutlich selbst so ein Buch gekauft haben. Nicht einmal gegenüber dem Autoren des Buches wäre das eine Beleidigung, ganz abgesehen davon, dass diese Leute lange verstorben sind.
Diese Überdehnung des Beleidigungsbegriffs ist enorm seltsam, wie so manche andere Erscheinung im religiösen Weltbild.
Gläubigen wird nichts weggenommen, wenn andere, die nicht daran glauben, ein ihnen heiliges Buch verbrennen. Sie müssen, jedenfalls in einem Land, in dem man wegen Atheismus nicht verbrannt (wie früher hierzulande im Namen eines Herrn) oder gesteinigt (wie heute in bestimmten muslimischen Ländern) wird, damit leben, dass anderen diese Bücher absolut nichts bedeuten, ja, dass sie sie sogar für schädliche Hetzschriften halten. Die Zeit, in der Religion unter einer der Vorherrschaft ähnlichem geistigen Naturschutz steht, ist glücklicherweise vorbei. Wir sollten nicht Werteraster von zB Pakistan übernehmen, wo man wegen des Singens des Liedes „Because I’m happy!“ schon ausgepeitscht wird, weil das eine Beleidigung eines Propheten sei.
Das Verbrennen des Korans hat nichts mit Beleidigung zu tun. Es handelt sich um eine Provokation in Richtung der Heimatländer der Täter. Sie nutzen dabei das Gesetz der Schweden, wo so eine Tat nicht verboten ist, schamlos aus, wohlwissend dass sie ihr Gastland in eine diplomatische Krise mit den arabischen Staaten stürzen. Die Welt besteht scheinbar nur noch aus Drecksäcken.
Ich verachte sowohl den Koran als auch den Talmud. Verbrennen sollten man die Dinger jedoch nicht. Gerade Schwedistan ist schizophren: Importiert Millionen von weder integrierbaren, geschweige denn assimilierbaren Moslems – inzwischen haben 3 von 4 Frauen in Schwedinnen (nix Pass-Schwedinnen, echte) Angst aus dem Haus zu gehen – , läßt aber deren heiliges Buch öffentlich verbrennen. Krank ist das. Lasst den Islam nicht zu, ok, aber diese Schizophrenie ist nur Öl auf das Feuer des Bürgerkrieges gießen.
#Willi Müller
Nana Willi,
Bücherverbrennungen – an wen oder was erinnert dies uns?
„..ein paar Bücher vom Adolf gebrannt…“
Damals hatten andere Bücher gebrannt.
Solche gewaltverherrlichenden religiösen Machwerke zu verbrennen ist keine Schande sondern Beitrag zur notwendigen islamischen Aufklärung. Wenn die islamistischen Taliban in Afghanistan Musikinstrumente verbrennen, weil Musik laut ihrer Hinterwaldreligion Haram ist, regt sich bei den religiös Empörten à la Erdogan kein Widerstand… Verlogener und verblendeter Glaube. Das biblische Machwerk steht dem Koran allerdings in Sachen Gewalt, Rache, Vergeltung, Rassismus und Frauenfeindlichkeit in nichts nach. Gerne auch auf den Scheiterhaufen… in bester christlicher Tradition.
@ Religiöse Machwerke
Sie haben recht, wenn Sie den Koran und auch die Bibel als religiöse „Machwerke“ bezeichnen, denn sie wurden ja von Menschen geschrieben bzw. „erfunden“ oder, so wie viele Gläubige annehmen, die Inhalte wurden ihnen von ihrem Gott eingegeben.
Dass wir, und natürlich auch die Muslime, die menschen- und vor allem die frauenfeindlichen Inhalte des Koran diskutieren sollten steht wohl außer Frage, Sie schreiben, in der Bibel wäre es ähnlich: Bitte nennen Sie uns die entsprechenden Textpassagen.
Für mich stellt sich eine grundsätzliche Frage: Wäre unsere Gesellschaft, wäre die Weltgemeinschaft besser gestellt – ohne oder mit – den verschiedenen Religionen sprich den verschiedenen Gotteinheiten? Vielleicht sollte eine „aufgeklärte“ Gemeinschaft das Gute aus jeder Religion herausnehmen und damit allgemeingültige Werte festhalten? Oder sollte der „Wertekompass“, das „Gewissen“, welches jedem Menschen bei der Geburt in die Wiege gelegt wird genügen, was ich persönlich glaube!
Die Frauenfeindlichkeit der Bibel zeigt sich schon im 10. Gebot, wo Frauen auf die gleiche Stufe wie Sklaven (auch Sklaverei wird vom Gott der Bibel legitimiert) und… Esel gestellt werden. (Die kritische Analyse dieser 10 Gebote fördert übrigens weitere interessante Einsichten zutage)
Hier die von Ihnen “geforderten” Bibelstellen:
Bereits die biblische Schöpfungsgeschichte beruht auf Frauendiskriminierendem Fundament:
Sie beschreibt die Erschaffung der Frau als letzten Schöpfungsakt nach dem Mann und den Pflanzen und Tieren, als Produkt des Mannes bzw. aus dem Mann heraus, als Hilfe für den Mann und setzt die Frau damit auf die unterste Stufe der Schöpfung!
(Gen.2,4-25)
Das Alte Testament wirft der Frau die Verführung zur „Erbsünde“ vor.
(Zur Strafe für die Erbsünde beauftragt Gott, den Mann, über die Frau zu Herrschen!)
(Gen.3,1-24)
Im Alten Testament verlangt Gott die Tötung von Hexen!
(Exo.22,17-19)
Im Alten Testament erlaubt Gott bei der Eroberung von Städten den Frauenraub bzw. die Verschleppung von Frauen in die Sklaverei!
(Deut.20,10-18)
Das Alte Testament erlaubt den Männern, schlimme Frauen in Gewahrsam zu nehmen!
(Jes.Sir.41,16)
Das Alte Testament bezeichnet die Frau als „Besitz des Mannes!“
(Jes.Sir.25,1-26,27)
Das Neue Testament bezeichnet den Mann als „Haupt der Frau“ als „Abglanz des Mannes“ als „Für den Mann erschaffen“!
(Korinth.11,2-16)
Wie bereits das alte Testament setzt auch das Neue Testament die Frau zur Gebärmaschine herab; die Frau wird von der „Erbsünde“ nur dadurch gerettet, weil sie Kinder zur Welt bringt!
(Timoth.2,8-15)
Das Neue Testament verlangt von den Frauen das Tragen von Kopftüchern beim Gottesdienst!
(Korinth.11,2-16)
Das Neue Testament verordnet den Frauen, sich in aller Unterordnung belehren zu lassen!
(Timoth.2,8-15)
Das Neue Testament verlangt von den Frauen sich den Männern unterzuordnen!
(Petr.3,1-7)
Das Neue Testament verbietet den Frauen das theologische Lehramt
(Verbot von Priesterinnen)
(Timoth.2,8-15)
…
Wenn eine aufgeklärte Gesellschaft das “Gute” aus jeder Religion herausnehmen soll, muss es tatsächlich ein “Instrument” geben, mit dem sich das Gute vom “Schlechten” oder “Bösen” unterscheiden lässt. Offensichtlich liefern die Religionen und deren Texte diese Instrumente nicht, da sie sie über keine stringente Werte- und Morallehre verfügen. Sie sind ein Sammelsurium, das sich für alle Zwecke instrumentalisieren lässt: für Nächstenliebe und 9/11, für Liebe und Hass, für Vergebung und Vergeltung.
Damit stürzt dann auch das Kartenhaus der religiösen Apologeten ein, die nicht aufhören, auf religiöse Werte zu verweisen, ohne die ein Zusammenleben nicht möglich sei. Es gibt diese religiösen Werte nicht. Im Gegenteil. Die Werte auf die die Kirche und Gläubige gerne verweisen, sind keine explizit religiösen Werte. Sie sind Ergebnis der Evolution des Homo Sapiens, dessen Sozialisierung und deren kultureller Entwicklung. Und dies, lange bevor es monotheistische Religionen und deren “von Gott überlieferte” Texte gab.
Aufgeklärte Gesellschaften ruhen auf dem Fundament von Demokratie, Menschenrechten, Gleichstellung von Mann und Frau, Rede- und Meinungsfreiheit,… All dies musste von den “Aufklärern” in einem jahrhundertelangen Kampf – der bis heute anhält – der Kirche abgerungen werden.
Das Instrument, um das Böse vom Guten zu unterscheiden, ist ein gesunder Menschenverstand. Dazu braucht es keine Religion. Die dient nur dazu, Macht auszuüben. Sieht man besonders deutlich im Islam. Funktioniert seit Jahrhunderten.
Jesu Lehre ist auf 3 Säulen aufgebaut: Glaube, Hoffnung und Liebe, nicht auf Hass und Vergeltung,
Ich kenne keine andere Religion die so menschen und frauenfeindlich ist wie die christliche.
Sie sollten einmal die Bibel lesen. Könnte helfen…
Aber Sie haben Unrecht: der Islam ist noch “menschen- und frauenfeindlicher” als die christliche Religion…
War ein Verschreiber. Jesu Lehre war sehr frauenfreundlich.
Der Talmud läßt sogar den Koran erblassen, was Rassismus und Gewalt gegen Ungläubige angeht. Dazu, sehr empfehlenswert „TALMUD – Voyage au bout de la nuit“, und Rioult „De la question juive“. Das Staunen hört einfach nicht auf…
Sie haben Recht, aber das darf man nicht schreiben.
Tue ich aber! ;-)
Ich empfehle auch William Carr „Pawns in the Game“ (ist, glaube ich, nicht auf D erschienen und auf FRZ heißt es „Des pions sur l’échiquier“).
Höchst interessant ist auch die Frage nach den Khazaren, diesen Krypto-Juden. Auf deren historischem Gebiet sollte die „Neue Jerusalem“ erstehen. Machen Sie sich schlau wo dieses Gebiet liegt und sie werden verstehen, wieso der Bär doch los ist! ;-)))
Hä?
@Religiöse Machwerke
Einverstanden und danke für die Erklärungen.
Ich finde ganz besonders deprimierend, wenn christliche Politiker im Wertewesten sonntags zur Kirche und zur Kommunion laufen, und wochentags dann Dekrete verfassen die z.B. gentherapeutische Spritzen auferlegen oder die die Lieferung von Angiffswaffen in Kriegsgebiete ermöglichen …
Es gibt ja auch noch den Humanismus, vielleicht lässt sich damit mehr erreichen …
Im Islam wird es nie eine Aufklärung geben. Höchstens wird der Islam durch eine andere Religion abgelöst. Nur sieht es danach nicht aus. Für eine Aufklärung fehlt die Grundversorgung : das eigene Denken und Handeln kritisch beurteilen und notfalls verbessern. Fast alle moslemischen Gemeinschaften denken, nur sie wären die einzig richtigen. Und wo kein kritisches Denken und Handeln gibt, gibt es auch keinen Fortschritt. Das sieht man ja daran, daß kaum moderne Technik im islamischen Raum erfunden wird. Die kopieren westliche Technik nach. Mehr nicht.
Woran könnte es denn wohl liegen, dass der Fortschrittsgeist im arabischen Raum so zum erliegen gekommen ist? Liegt es vielleicht daran, dass die netten Osmanen jegliche Bücher und entsprechend auch jegliche Bildung für viele viele Jahre verboten haben? Wer die Geschichte kennt, kann sich das rückständig wirkende in diesem Raum leicht erklären. Macht es nicht besser, aber verständlich. Entwicklung verläuft immer linear und braucht seine Zeit. War bei uns genau so. Und wenn du das nächste mal Zahlen nutzt, dann überlege mal, wo dieses Wissen herkommt….
Die Ziffern haben wir von den Arabern. Das stimmt. Nur seitdem haben die nichts neues mehr geliefert. Sind auf dem alten Stand stehen geblieben und ins Hintertreffen geraten.
die „arabischen Zahlen“, das Dezimalzahlensystem, wurde in Indien von Hindus erfunden.
Araber und Perser importierten dieses System ebenso wie die Europäer später von Arabern.
desweiteren: indische Schriften werden wie europäische Schriften von links nach rechts geschrieben, also auch die Zahlen.
arabische Schriften hingegen sind linksläufig.
Deswegen hatte die arabische Schrift von Beginn an ein dickes Problem mit „arabischen Zahlen“.
wenn ein Araber (oder Perser…) einen Text mit vielen Zahlen schreiben will, so wechselt der Schreiber zwischen Linksläufigkeit der Schrift und der Rechtsläufigkeit der Zahlen hin und her. Eine ungewohnte bidirektionale Schreibweise wird zur Norm. Hätten die Araber die „arabischen Zahlen“ erfunden, wären Zahlen in linksläufiger Schreibweise entstanden; aber das sind die eben nicht.
Wir schreiben INDISCHE ZAHLEN.
von hervorragenden arabischen Mathematikern haben wir die Ursprünge der Algebra und Grundlagen vieler anderer Berechnungsmethoden für die moderne Mathematik, was lobenswert und stets erwähnt werden sollte. Das kommt wirklich in allerlei Diskussion zu kurz.
Aber nicht die Zahlen, welches irgendwie als Multikulti-Klaf fungiert.
Die Grünlinge und manche unwillige Muselmanen können wirklich froh sein, wenn die bis 10 zählen können. bei höherer Mathematik scheitern beide dumpfen Weltanschauungen leider kläglich. gleich und gleich gesellt sich gern in Sachen Unbildung.
Dein letzter Abschnitt, sowie dein Wikipedia-Wissen bezeugen deine Armseligkeit.
Der letzte Absatz zeugt zudem vom der wahren “Geisteshaltung” eines bekennenden Christen und welche Substanz die vermeintlich christlichen Werte für ihn haben.
Scholzen ist in bester christlicher Tradition ein wissenschaftsfeindlicher, missgünstiger und hasserfüllter Menschenfeind. In seinem Hass auf alles “Grüne” spiegelt sich wohl sein Hass auf sich selbst. Anders lässt sich dieses wirre dummschwätzende Geschreibsel gegen den gesunden Menschenverstand kaum erklären.
Hass ist keine christliche Tugend, Liebe sehr wohl.
Aha! Die ganze Bibel ist voll davon!
ist dir der koran lieber?
https://youtu.be/Fu6rrHAW-Io
@Katholik
Der Christ soll die Sünde hassen, aber nicht den Sünder.
Deshalb lieben manche Priester ihre Messdiener so überaus übergriffig.
Sie machen Fortschritte, schreiben „manche“.
Bei aller berechtigten Kritik an pädophilen Priestern vermisse ich Kritik am Gebaren der reichen Afghanen welche sich vermehrt Lustknaben halten welche sie armen Familien abkaufen. Dieses Gebaren nimmt ständig zu, wird international aber kaum wahrgenommen.
@ Marcel Scholzen eimerscheid
Sie haben Recht, wer fünfmal am Tag beten muss und permanent damit beschäftigt ist, seine Frauen: dh.: Mutter, Ehefrauen, Töchter zu kontrollieren, zu maßregeln und zu bestrafen hat nicht viel Zeit Sinnvolles zu tun oder kreativ zu sein. Ohne westliche Autos, könnten die ihr Öl nur in irgendwelchen Lämpchen verbrennen.
@ Ach Marcel
Was wollen Sie? Sie stützen doch selbst die Aussage von Marcel.
Schon seltsam, wohin Missgunst führt….
Ich stelle mir die Frage, was passieren würde, wenn im Iran, Irak oder in welchem muslimischen Land auch immer Menschen die Bibel verbrennen würden. Im Westen würde niemand auf die Strasse gehen und deren Botschaften anzünden.
Es fällt leider immer wieder auf, dass nur Menschen islamischer Herkunft (nicht alle, nur die Fanatiker) übertrieben und mit Gewalt reagieren. Sie wollen dem Westen vorschreiben, was er im eigenen Land zu akzeptieren hat.
@ – Robin Wood 10:49
Ihrem Kommentar ist nichts hinzuzufügen ;
aus dem gleichen, ist aber auch nichts zu streichen
👍
Noch zwei, die den unterschiedlichen Stellenwert der Bibel, des Korans oder der Tora nicht verstanden haben…
Sie haben das schon richtig erkannt: der Muselmane ist von der Wahrhaftigkeit und Richtigkeit seiner Religion so überzeugt, dass er im Notfall auch dafür töten würde, was ihm natürlich nicht gestattet ist.
Der westliche Mensch ist viel desillusionierter in Bezug auf Religion und sagt sich, dass wir eigentlich nicht viel wissen was Gott oder Gottheiten betrifft.
Ja, Robin, da sehen Sie mal, in was für einem gelobten Land wir leben, auf dessen Verantwortliche Sie und Herr Meyer immer wieder schimpfen. Die Menschen da unten würden alles geben, um mit Ihnen zu tauschen.
@Logisch
Bloss weil ich in einem Land lebe, in dem ich Bücher verbrennen darf und nichts passiert, heisst das nicht, dass die Regierung in vielen anderen Dingen Fehler macht, die man in einer Demokratie auch kritisieren darf. Es ist wie @Alibaba schreibt. Würde man im Westen ein Buch gegen Juden schreiben, wäre das Geschrei hingegen gross und der Autor würde von Politikern und Medien diffamiert.
Genau wie Alibaba und einige andere hier im Forum jammern Sie den ganzen Tag auf gesunden Füßen. Mehr als die Hälfte der Menschheit würde sofort mit Ihrem ach so schweren Schicksal tauschen. Sie wissen offenbar nicht, was in Teilen dieser Welt los ist. Da würden Sie schon alleine dafür inhaftiert, wie Sie hier die Regierung kritisieren. Nicht nur im Überwachungsstaat China würde die Polizei noch am gleichen Tag an Ihrer Tür klopfen. Auch Erdogan, Putin und ganz zu schweigen von Kim Jong Il. schnappen sich solche Kritiker wie Sie sofort mit dem Kragen.
@Logisch
Was würde passieren, würde ein Autor ein Buch schreiben das die Juden diskreditiert ?
In den muslimischen Länder würde es gefeiert, in Deutschland müsste der Autor mit Haftstrafen rechnen. Unterschiedliche Kulturen heißen auch unterschiedliche Ansichten und Werte.
Das gelobte Land? Wie lange glauben Sie noch vom gelobten Land zu haben, so wie die Politik das gelobte Land Stück für Stück und unwiderruflich abschafft, indem man immer wieder die Verfassung bricht, und die Bürger dabei zuschauen ?
Wenn Sie die Lebensweise in den Muselstaaten besser finden, was hält Sie ab, dorthin zu ziehen? Zeigen Sie endlich Mut und kehren unseren unfreien Staat den Rücken. Hier wird Sie keiner vermissen.
Logisch
Habe ich irgendwo geschrieben das ich die moslemischen Staaten bevorzuge? Für mich persönlich wäre es kulturell nicht zu vereinbaren. Ihr Argument, ich soll dorthin ziehen ist kein kluges Argument…Es bleiben schon nicht viele übrig die Ihre Rente finanzieren , und die sollten dann auch noch verschwinden? Würde ich nach Katar oder Dubail auswandern, sowie immer mehr Millionäre es mit deren Vermögen tun, würden damit schlagartig etwa 20 Arbeitsplätze mitverschwinden….Ich denke meine Kollegen und deren Familien würden mich schon vermissen. Unter diesen Kollegen und Mitarbeiter wären auch integrierte Flüchtlinge…..
Abhauen wäre mir zu einfach, ich setze mich lieber dafür ein, das meine Heimat über 2030 hinaus ein freiheitliches und lebenswerter Ort bleibt.( Wegen Abnicker und Jasager so wie Sie es sind befürchte ich aber leider das Schlimmste)Sollte es jedoch 2030 nicht so sein, wären Katar oder Dubail eine Alternative….;-)
In Sachen Freiheit sind aber weder Katar noch Dubail eine Alternative. Dort müssen Sie kuschen, wenn Sie nicht im Knast landen wollen.
@Logisch
……sagen die Leute bei Lanz…:-D Dann führen sie mal aus…….In jedem Land gibt es Regeln die man befolgen muss. In Katar bekommt man aber zB eine Mindestrente von 3750€ + 2000€ Wohngeld. Wie hoch ist eigentlich Ihre Rente? Wussten Sie das ein Angestellter in Katar ca 7x soviel verdient wie hier? In Katar sind die Lohnnebenkosten 10% ( In Belgien 40-45%) dafür bietet man Ihnen in Katar trotzdem eine ausgezeichnete Infrastruktur im Gesundheits, Sicherheits, und Verkehrswesen (Kann man von BRD und Belgien nicht mehr behaupten). Die Lebenunterhaltskosten sind um ein vieles niedriger als hier. Solange Sie in Katar niemand töten, berauben, betrügen, den Koran nicht verbrennen oder mit Drogen handeln, lässt es sich als europäische Fachkraft sehr luxuriös dort Leben…Nicht ohne Grund weshalb immer mehr Millionäre und Milliardäre mit Ihren Vermögen und Firmen, sich dorthin retten, um das sinkenden Schiff der westlichen Staaten zu entfliehen. Ich glaube Ihnen sind die Konsequenzen dieser Tragödie überhaupt nicht klar…..
Katar, was war da auch noch? Ach ja, die Fußball-WM, bei der Tausende Wanderarbeiter für einen Hungerlohn pompöse Stadien und teure Hotels bauten, wovon viele starben. So viel zu den gutmütigen Diktatoren in diesem Land mit dem Spülhandtuch auf dem Kopf.
@Logisch
Also doch Lanz……..Stellen Sie sich nicht dümmer an . Ich rede von europäische Fachkräfte…Glauben Sie die europäischen Architektenteams und Bauleiter die an diesen Projekten beteidigt waren, bekamen einen Hungerslohn? Wie naiv sind Sie eigentlich…das hält man kaum aus!
Grundsätzlich haben auch die Phillipinen zum Beispiel ein mehrfaches verdient als sie in deren Land verdient hätten. Desolate Arbeitsbedinungen gibts auch hier. Erinnern Sie sich noch an Jost? Machen Sie bei dem Fall Jost den belgischen Staat dafür verantwortlich?
Wenn es Ihnen so gut geht und mit Katar prahlen, warum jammern Sie denn hier den ganzen Tag herum?
Hier fehlt es „der islamischen Welt“ an Selbstbewusstsein. Wenn du weißt was du kannst und wer du bist, stehst Du über den Dingen. Offensichtlich ist dies nicht überall auf der Welt so.
Einhergehend mit der europäischen Aufklärung und als Folge dieser wurde eine sukzessive Trennung von kirchlicher und staatlicher Gewalt betrieben, die dazu führte dass die Wissenschaftlichkeitsfeindlichkeit der katholischen Kirche ihren Einfluss verlor und gesellschaftlicher Fortschritt stattfinden konnte.
Die Werte, auf die die Kirche und Gläubige gerne verweisen, sind keine religiösen Werte. Im Gegenteil. Demokratie, Menschenrechte, Gleichstellung von Mann und Frau, Rede- und Meinungsfreiheit,… mussten von den “Aufklärern” in einem jahrhundertelangen Kampf – der bis heute anhält – der Kirche abgerungen werden. Bis heute ist der Prozess der Trennung von Staat und Kirche nicht abgeschlossen. In Bildungseinrichtungen, Medien, … spielen die Kirchen weiterhin eine Rolle, die ihnen eigentlich gar nicht mehr zusteht.
Im arabischen Raum hat es weder eine Aufklärung noch ein Prozess der Trennung von Staat und Religion gegeben. Eine Ausnahme war die Türkei unter Atatürk. Seine Reformen wurden durch Erdogan faktisch wieder abgeschafft. Die Verquickung zwischen Staat und Religion befördert die Unterdrückung, Manipulation und gesellschaftliche Rückständigkeit in Bildung, Wissenschaft, Demokratie und Menschenrechten. Die islamisch geprägten Ländern sind – mit wenigen Ausnahmen- von dieser Nicht-Entwicklung in den genannten Feldern gekennzeichnet. Verfügen sie wie in den Golfstaaten über scheinbar unbegrenzte finanzielle Ressourcen gelingt ihnen zwar wirtschaftliche Prosperität, in anderen Bereichen hinken sie der Entwicklung weit hinterher. Mit Geld kann man eben nicht alles kaufen.
Die Religion ist in aufgeklärten Zeiten, Gift für menschliche und gesellschaftliche Entwicklung und gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Sie wird nicht mehr benötigt.
Seit wann sind Christen wissenschaftsfeindlich ? Es gibt Christen in allen wissenschaftlichen Bereichen. Sie sind bei Galileo stehengeblieben.
Christus war Jude und ist mit dem alten Testament gross geworden. Gerade weil er einen ganz anderen Weg zeigte ist er zum Tode verurteilt worden.
Christen sind die größten Massenmörder der Weltgeschichte. Wie weit die Kirche wissenschaftlich denkt zeigt sich erneut beim aktuellen Papst – rückständig und fortschrittsfeindlich. Zum Glück kehren immer mehr Menschen dieser rückwärts denkenden Institution den Rücken. Wobei berechtigterweise gesagt werden sollte, dass Christen und Kirche nicht immer gleichzustellen sind.
Die Christen verzeichnen einen weltweiten Zuwachs.
Christen sind die meistverfolgte Religionsgruppe der Welt.
Schauen Sie einmal in die USA wo die engagiertesten Christen behaupten, die Erde sei 5000 Jahre alt. Wissenschaftliche Erkenntnisse mussten auch noch lange nach Galilei der Kirche abgerungen werden und dies bis weit bis ins 20 Jahrhundert. Noch Johannes Paul der 2 hat verlangt, dass der Urknall nicht die Domäne und Forschungsgebiet der Wissenschaft sein könne, sondern allein der Deutung der Kirche unterliegt.
Aber nicht nur wissenschaftliche Erkenntnisse waren Jahrhunderte Zielscheibe einer reaktionären Kirche, sondern so ziemlich alles, was eine Gesellschaft in die Moderne geführt hat. Außer aus den religiös verklärten Evangelien, wissen wir historisch von dem Wanderprediger Jesus kaum etwas. Die Evangelien wurden Jahrzehnte nach dessen angeblicher Lebenszeit geschrieben/abgeschrieben und waren Glaubensbekenntnisse dieser unbekannten Autoren, denen man aus Authentizitätsgründen Namen des Apostel gegeben hat.
Fälschung wohin das Auge reicht…
Der Erfinder des Urknalls war Katholik und er hat sich dagegen gewehrt den Urknall als Gottesbeweis anzusehen. Er war katholischer Priester. Heisenberg war ebenfalls Katholik.
Sie verwechseln da etwas.
Laut der katholischen Kirche war der “Erfinder” des Urknalls kein geringerer als… GOTT.
Georges Lemaître war Theologe, katholischer Pastor und Astrophysiker und gilt als Mitbegründer der Urknalltheorie. Was dies damit zu tun hat, dass die katholische Kirche über Jahrhunderte wissenschaftsfeindlich und fortschrittsfeindlich war, kann ich nicht erkennen.
Übrigens: die übergroße Mehrheit der Wissenschaftler weltweit sind Atheisten oder Agnostiker. Unter den renommierten Wissenschaftlern weltweit gibt es weniger als 10% Gläubige. Sollte zu denken geben.
Der überwiegenden Mehrheit der Naturwissenschaftler mangelt es an Demut. Gottes Existenz kann man nicht beweisen, aber auch nicht das Gegenteil. Die Naturgesetze sind nur in unserem Universum gültig, welches sich ausdehnt. Es war also mal kleiner um am Anfang ein „Uratom“ zu sein. Ein sich ausdehnendes Universum erhöht die Entropie, welche am Anfang gleich 0 war. Die Gesetze der Physik sind nur bei positiver Entropie gültig.Physik beschreibt nur Phänomene. Sie erklärt das wie, nicht das warum.
Lemaitre verstand seine Theorie nicht als Gottesbeweis. Glaube und Wissenschaft sind für Lemaitre zwei verschiedene Wege zur Wahrheit. Der Vatikan sah dies in der Tat anders.
Demut, dieser Begriff ist ein sehr manipulatives Konstrukt derer, die den Menschen einreden wollen, sie müssten vor irgendwelchen Göttern auf die Knie gehen.
Wenn alles einen Ursprung haben muss und es einen Gott gibt, dann ist für mich die sehr spannende Frage: Wer hat den Gott erschaffen?
Die Wissenschaft besitzt die Fähigkeit, die “Dinge” zu erklären und der “Wahrheit” nachzugehen. Der Glaube erklärt nichts, da ihm die Fähigkeit fehlt, aufgrund neuer Erkenntnisse, dogmatische Positionen aufzugeben.
“Die Kirche muß die Wahrheit unterdrücken, um in der Gesellschaft hoffähig zu bleiben. … Die historische Kritik hat den Gebrauch des Alten Testaments durch das Neue Testament ad absurdum geführt, denn an keiner Stelle standen den alttestamentlichen Verfassern die Personen und Geschehnisse vor Augen, die sie den neutestamentlichen Autoren zufolge im Blick hatten. … Kein Buch des Mose stammt von Mose, kein Psalm Davids von David, kein Spruch Salomos von Salomo, keine Vision Daniels von Daniel, die allerwenigsten Prophetenworte von den Propheten, unter deren Namen die Bücher überliefert sind. Es gab keinen Exodus aus Ägypten, keine Sinaioffenbarung und keine Übergabe der Zehn Gebote. Abraham, Isaak, Mose und Josua sind bloße Namen, Jericho wurde nie erobert.
(Gerd Lüdemann, dt. Theologe, 1946-2021)
Nochmals: Wer hat den Gott erschaffen, ein Übergott, ein Gottgott? Und wer hat den erschaffen?
Die unkundigen, ungebildeten Menschen haben überall auf der Welt in grauer Vorzeit Götter erfunden, weil sie keine andere Erklärung als Götter hatten, für Dürre, Gewitter, Überschwemmungen usw. Gierige Geschäftemacher haben Kirchen gegründet, die Menschen ausgepresst und sie zusammen mit den weltlichen Herrschern beherrscht. Und heute glauben immer noch Menschen an diese infantile Erfindung.
Vielleicht hat der Katholik hierzu eine Idee?
Gott ist Anfang und Ende.
@Hugo
Nochmals: Wer hat den Gott erschaffen, ein Übergott, ein Gottgott? Und wer hat den erschaffen?
Hier die Wahrheit:
https://www.youtube.com/watch?v=ZR_y_FEEWd4&t=323s
Hans, das ist ein hübscher Kalenderspruch, hat aber mit Logik nichts zu tun.
@Dummschwaetzer: ihr Nickname passt zu Ihnen, man sieht direkt welch Geistes Kind Sie sind.
Im Grenz Echo sind auch Leserbriefe von 2 Religionshassern, die Herren WL und AH, wahrscheinlich sind die mit Ihnen identisch.
Die Untoleranz welche Sie den Christen vorwerfen leben Sie vor.
Die Wahrheit schmerzt. Niemand außer den Islamisten ist und war intoleranter als die Kirche. Haben Sie denn irgendwelche Argumente, die Sie christlicher Dummschwätzer entgegensetzen?
Die Toleranz ergibt sich schon aus der Vergebung der Sünden, welche Dreh und Angelpunkt katholischer Lehre ist. Dies gibt es in keiner anderen Religion. Es ist eine Botschaft der Liebe.
Intoleranz ist nicht das Monopol der Gläubigen, man braucht nur die Reaktionen hier im Forum zu betrachten wenn man sich selbst als gottgläubig bezeichnet.
Ich bin ja nicht bibelfest, aber soweit ich es verstanden habe, gibt es die Vergebung der Sünden nur für Gläubige. Die Nichtgläubigen oder Andersgläubigen kommen in den frommen Texten ja nicht so besonders gut weg.
@ Hugo: im Christentum wird jedem vergeben der seine Sünden bereut.
Steht nicht im Koran: Wenn dein rechter Koran brennt, halte den linken hin?
bin nicht so koranfest
Naja, die misshandelten Waisenkinder, die von nicht verheirateten Frauen geboren wurden und in Heime gesteckt wurden, wo sie dann von sadistischen Nonnen gequält wurden, werden erleichtert sein, wenn ihre Sünden vergeben wurden und sie die Liebe der Gläubigen weiter geniessen konnten. Die indigenen kanadischen Kinder, die zwangsweise in Heime gesteckt wurden, waren glücklich, dass sie die Liebe der Gläubigen erfahren durften. Und das waren nur wenige Beispile von „erleichterten“ Menschen, denen die Sünden, worin auch immer sie bestanden, vergeben wurden. Schon das Konzept der Erbsünde reflektiert die Perversität dieses Glaubens,
Und nein, Intoleranz ist leider nicht das Monopol der Gläubigen, Jedem steht es auch frei sich selbst als gottgläubig zu äußern. Aber Religionen haben im öffentlichen Leben nichts mehr zu suchen. Glaube ist eine Privatsache und sollte von jedem doktrinlos in seiner Freizeit praktiziert werden können.
Mit Ihrem letzten Satz bin ich vollkommen einverstanden.
Aber Argumente haben Sie keine, oder? Es geht nicht darum, “Religionen zu hassen” sondern um die Einordnung von Religionen im 21. Jahrhundert und um die ungeschönte Aufarbeitung dogmatischen religiösen Handelns.
“Es ist ein grobes Missverständnis, dass die Vernunft gegenüber Glaubenswahrheiten tolerant sein muss; die Vernunft hat nichts zu dulden, was ihren Ansprüchen nicht genügt.
Wären die Aufklärer und Religionskritiker, von Voltaire über Feuerbach bis zu Marx, Nietzsche und Freud ähnlich wie wir von der Besorgnis getragen gewesen, nur ja keine religiösen Gefühle zu verletzen, hätte es keine Aufklärung, keine Menschenrechte, keine moderne Lebenswelt gegeben.”
(Konrad Paul Liessmann – Öst. Professor für Philosophie)
Humorlosigkeit, Paternalismus, Intoleranz und Selbstjustiz sind kennzeichnend für die tonangebenden Moslems. Im direkten Vergleich dazu sind die christlichen Kirchen trotz aller berechtigter Kritik viel besser auf der Höhe der (rechtstaatlichen) Zeit. Das allenthalben reklamierte islamische Weltbild ist im Mittelalter steckengeblieben. Hoffentlich finden dort bald aufklärerische Revolutionen statt…
Der wahre Charakter eines Menschen zeigt sich nicht bei der ersten Begegnung, sondern bei der Letzten.
Das sollten die genannten Regierungen mal besser nicht tun, wenn ihre Länder denn noch als rechtsstaatliche und freiheitliche Demokratien mit Redefreiheit weiterbestehen wollen.
Mir kommen die Tränen. Es gibt keine Religionsgemeinschaft, die mehr Leute auf dem Gewissen hat, als die Christen.
Auch wenn sie diesen Spruch 1000 mal wiederholen wird daraus keine Wahrheit.
Warum nicht? Können Sie das Gegenteil beweisen? Oder werfen Sie wieder nur mit gehaltlosen Kommentaren um sich?
Der größte Massenmörder der Geschichte war Hitler, er hat die Christen verfolgen lassen. Wieviele Priester sind hingerichtet worden ?
Dann Stalin, sicherlich auch kein Christ.
Oft wurde im Namen Gottes getötet, aber es war ein politischer Missbrauch seitens der Herrschenden. Christus hat Ungläubige nicht verurteilt.
Tausende Sachsen sprangen über die Klinge, nachdem Karl der Große sie erobert hatte. Vielen anderen Volksstämmen ging es ähnlich. Die Juden in Spanien wurden zwangsgetauft oder verbrannt. Die Katherer wurden ausgerottet. Untereinander wurden Christen umgebracht, weil sie angeblich nicht konform im Glauben waren. Abermillionen Indios samt deren Kulturen wurden ausgerottet. Und das sind nur ein paar Beispiele der beispielslos kriminellen Geschichte der Christen. Selbst die Judenverfolgung im Dritten Reich basiert auf den Jahrhunderte alten Judenhass der Christen. Selbst in neuester Zeit gibt es tausende Opfer zu beklagen, deren Leben zerstört wurde, weil perverse Priester sie missbraucht haben. Abertausende Waisenkinder wurden weltweit von Nonnen und Priestern misshandelt. Die Liste ist sehr sehr lang. Aber die Wahrheit ist schwer zu ertragen.
Sie meinen wohl „zwangsgetauft oder verbannt“.
Verbannt wurden einige, verbrannt viele. Ich erinnere an die gewaltigen Autodafés seinerzeit. Viele wurden nach der Zwangstaufe trotzdem verbrannt.
Kennen Sie eigentlich den wahren Ursprung der Heiligen Inquisition? Diese richtete sich gegen die „krypto-Christen“, also die Juden, die zwar zum Christentum konvertiert hatten, dennoch ihr Glaube behielten und praktizierten, und nur christlich taten. Wie gesagt, lest alle „De la question juive“, von Olivier Rioult, und ihr werdet die moderne Geschichte, gar die Geschichte der letzten 3.000 Jahre endlich verstehen! Und warum es immer wieder Kriege gibt, vor allem seit 1789.
Unter Hitler gab es keine Christenverfolgung, wohl aber Verfolgung von Geistlichen, die sich gegen das Regime positionierten. Es gab hingegen eine Stützung des Hitler Regimes durch den Vatikan.
Der Vatikan gehört seit Jahrhunderten den Jesuiten – auch wenn der Papst mal keiner ist…
Ungeachtet dass ich Ungläubig bin.
Täglich wird die Bibel irgendwo, u.a. auch öffentlich von Muslimen verbtrannt, dass ist Fakt !
Wann geht mal jemand dagengen vor ?
Die Bibel, etc. darf ohne Sanktionen verbrannt werden ! Keiner sagt was !
Der Koran wird verbrannt und schon schreit die ganze Welt !
Sorry, fasst Euch mal an den Kopf !
Tatsache ist, 80% aller Kriege, Terroranschläge und Leid der Welt beruht auf religiösen Hintergründen und stören das friedliche Zusammenleben der Völker Nachhaltig, ( eine Völkerstrafrechtliche Straftat ) daher müssen alle Religionen sofort unter emensen Strafen verboten werden !
Nichts an Religionen kann auch nur im Ansatz bewiesen werden ! Es gibt NICHT mal Indizien für dass was in der Bibel, Koran, etc. steht.
Und Sorry, angebliche Religionen die z.B. Frauen und Mädchen als Menschen zweiter Klasse betrachten, sind wohl kaum Göttlich, sondern es ist kriminell !
Frauen ohne Rechte, Kinder werden schon mit 12/14 Jahren mit Pedophilen verheiratet usw. solche und andere Menschenunwürdige Verhaltenszüge haben nichts mit Religion zu tun, ich nenne sowas nur PERVERS !
Kurz gesagt, jede Religion der Welt hat mehr oder weniger solche kriminellen und perversen Passionen, ( auch die Bibel ) die dem friedlichen zusammenleben der Völker Nachhaltig Schaden zufügen, somit sind diese aus rechtlicher und moralischer Sicht komplett zu verbieten !
@ Besorgter Vater
Sehr gut 👍🏼 geschrieben.
Man kann Religionen nicht verbieten aber die Privilegien, über die die Religionsgemeinschaften weiterhin verfügen zurück fahren. In aufgeklärten Gesellschaften nimmt die Anzahl der Menschen, die gläubig sind oder sich einer Religionsgemeinschaft zugehörig fühlen ohnehin Jahr für Jahr ab. Die Kirchen in Europa werden immer leerer und das ist gut so.
Leider ist dies nicht überall auf der Welt so.
Auch die staatliche Finanzierung von Kirchen und deren Personal oder die staatliche Erhebung und Eintreibung von Kirchensteuern gehört abgeschafft. Den Einfluss der Religionen in Politik, Bildung und Medien gilt es konsequent zu bekämpfen. Es gibt auf dem Weg zu einer säkularen Gesellschaft noch viel zu tun. Mit Verboten züchtet man neue religiöse Märtyrer. Deren hat es in der Religionsgeschichte schon genügend gegeben.
In Belgien gibt es leider keine Kirchensteuer, so dass der Staat die Bezahlung der Geistlichen übernimmt, ob das gut ist mag ich zu bezweifeln.
Die Anzahl Christen im Westen nimmt ab, ob dadurch ein Zusammenhang mit steigendem Verbrauch von Psychopharmaka verbunden ist, ist nicht bewiesen. Aufgeklärt heist was?
NB die Zahl der Christen geht auch hier in der Eifel zurück, die Zahl der christlichen Begräbnisse nicht.
Weltweit nimmt die Zahl der Christen aber zu. Nur im nihilistischen Westen nicht… Nein, ich bein nicht einmal Christ.
Der Westen ist nicht nihilistisch sondern dekadent.
Und wo ist der Unterschied?
Google selbst.
Gut, daß Sie zugeben, Sie wüssten nicht, daß es ein- und dasselbe ist! Grundkurs Philosophie, erstes Jahr…
Welche Möglichkeiten einer nicht-christlichen Bestattung gibt es in der Eifel?
Jeder kann sich nicht christlich bestatten lassen, auch hier in der Eifel , wir leben nicht hinter dem Mond. Am Krematorium wird gefragt welche Art der Bestattung man wünscht. Auch bei einer Erdbestattung wird der Priester nicht aufgezwungen.
Ja, welche denn ??
Ist es völlig falsch zu schreiben, dass es sich bei der biblischen Verbrennung um eine geringfügige Tat handelt und es daher keiner Strafmaßnahmen bedarf?
Das Verbrennen von heiligen Schriften, ob schizophren oder provokativ, ist keine Kleinigkeit und sollte verurteilt werden.
Denken Sie also, dass die Verbrennung der Bibel vor der Vatikankirche als geringfügige Tat angesehen werden sollte?
Demokratie sollte nicht als unbegrenzte Gedankenfreiheit verstanden werden.