Politik

Mehr Impfmüdigkeit in Ostbelgien als in der Wallonie und in Flandern oder alles nur eine Frage von Statistik?

Um diese Statistik geht es. Foto: Screenshot Sciensano

AKTUALISIERT – In der TV-Sendung von RTL-TVI „C‘est pas tous les jours dimanche“, in der am Sonntag Ostbelgiens MP Oliver Paasch (ProDG) zu Gast war, wurden aktuelle Zahlen genannt, die vermuten lassen, dass Ostbelgien eine niedrigere Impfquote aufweist als Flandern und die Wallonie.

Laut der Statistik des Instituts für öffentliche Gesundheit Sciensano sind in Flandern rund 90 Prozent der Erwachsenen vollständig geimpft gegenüber 79 Prozent in der Wallonie und 73 Prozent in der DG. Nur die Region Brüssel-Hauptstadt schneidet mit lediglich 62 Prozent schlechter ab als Ostbelgien.

In der Sendung von RTL-TVI begründete Ministerpräsident Paasch die Tatsache, dass Ostbelgien in der Statistik von Sciensano schlechter abschneide als Flandern und die Wallonie, damit, dass sich viele der rund 9.000 ostbelgischen Einwohner, die in Deutschland oder Luxemburg arbeiten, auch in diesen Ländern impfen ließen, sie aber in den Statistiken von Sciensano nicht berücksichtigt würden.

Ministerpräsident Oliver Paasch beantwortet von Eupen aus in „C’est pas tous les jours dimanche“ Fragen von Moderator Christophe Deborsu in „C’est pas tous les jours dimanche“. Foto: Serge Heinen

Dieser Darstellung widersprach am Montag ein Leser von „Ostbelgien Direkt“. „In der Sciensano-Statistik tauchen auch die in Luxemburg oder Deutschland geimpften Menschen, die in der DG wohnen, auf. Dies wird explizit in der Sciensano-Statistik auch so vermerkt. Der Wohnort der Geimpften ist maßgeblich, nicht der Ort der Impfung.“

Dieser Darstellung widersprach wiederum Ministerpräsident Paasch, der auf Nachfrage von „Ostbelgien Direkt“ klarstellte: „Das gilt nur für die Personen, die in Belgien geimpft wurden. Wenn z.B. ein Einwohner der DG in Brüssel geimpft wurde, taucht er in unserer Statistik (nicht in der Statistik von Brüssel) auf. Wenn ein Baelener in Eupen geimpft wurde, taucht er in der Statistik der Wallonie (nicht in unserer) auf. Die innerbelgische statistische Aufteilung erfolgt nach Wohnort (nicht nach Impfzentrum). Für im Ausland geimpfte Belgier ist diese Aufteilung nicht möglich, da Belgien diese Angaben gar nicht hat. Es findet immer noch kein Datenaustausch zwischen den Mitgliedsstaaten der EU statt. Deshalb können diese Angaben nicht in der belgischen Statistik berücksichtigt werden. Antonios Antoniadis und ich haben dieses Problem schon häufig in der Gesundheitsministerkonferenz und im Konzertierungs-Ausschuss angesprochen. Bislang gibt es hierfür leider keine Lösung.“

Oliver Paasch ist bei RTL-TVI „La voix de l‘Ostbelgien“

Nach gut einem Jahr war Oliver Paasch (ProDG) am Sonntag wieder Gast der sonntäglichen TV-Sendung „C‘est pas tous les jours dimanche“ auf RTL-TVI. Neues hatten weder der MP noch der Moderator zu verkünden. Jedoch kann es nicht schaden, im belgischen Fernsehen noch einmal daran zu erinnern, dass es in unserem Land auch fast 78.000 Bürger deutscher Sprache gibt.

Abgesehen von den üblichen und oft auch ziemlich banalen Fragen, die einem Politiker aus Ostbelgien von den Inlandsmedien seit jeher gestellt werden („Fühlen Sie sich als Wallonen, würden Sie lieber zu Deutschland gehören oder wären sie lieber unabhängig?“), und den Erwartungen der DG an eine 7. Staatsreform (Paasch: „Wir wollen dieselben Zuständigkeiten haben wie die anderen Teilstaaten“), gab es in dem Gespräch zwischen Moderator Christophe Deborsu und dem Ministerpräsidenten der DG ein ganz wichtiges Thema: die Hochwasser-Katastrophe vom 14. und 15. Juli und die Rolle, die dabei die Eupener Wesertsperre und die verantwortlichen Instanzen der Wallonischen Region gespielt haben.

Aus Eupen zugeschaltet zählte Ministerpräsident Oliver Paasch (im Vordergrund) am Sonntag zu den Gesprächsgästen von Christophe Deborsu (im Hintergrund) in dessen wöchentlicher Diskussionssendung „C’est pas tous les jours dimanche“. Foto: Screenshot RTL-TVI

Paasch, der in der Sendung als „La voix de l‘Ostbelgien“ (die Stimme von Ostbelgien) vorgestellt wurde, erinnerte daran, dass die DG heute für den Bereich Infrastruktur nicht zuständig und er selbst auch kein Experte in der Materie sei. Er warte die Ergebnisse der Ermittlungen der Justiz sowie der Anhörungen des jetzt eingesetzten  parlamentarischen Untersuchungs-Ausschusses ab, um sich ein Urteil zu bilden.

Sinngemäß unterstrich Paasch, es sei erforderlich, Klarheit zu schaffen, ob Fehler gemacht wurden, wer diese zu verantworten habe und wie eine verheerende Katastrophe wie diese in Zukunft verhindert werden könne. Das sei man den Menschen schuldig, die unter den Folgen der Flut zu leiden hätten oder sogar alles verloren haben.

Im Gegensatz zu dem Auftritt von Paasch in derselben Sendung im Juni 2020 waren diesmal bei der Straßenumfrage zum Thema Ostbelgien die befragten Wallonen etwas besser informiert und mehr Personen den Deutschsprachigen wohlgesinnt als vor gut einem Jahr, wobei solche Straßeninterviews bekanntlich mehr der Unterhaltung der Zuschauer als der Information dienen.

Natürlich war in der Sendung von Deborsu am Sonntag auf RTL-TVI auch kurz von der Impfkampagne die Rede (siehe weiter oben). (cre)

 

126 Antworten auf “Mehr Impfmüdigkeit in Ostbelgien als in der Wallonie und in Flandern oder alles nur eine Frage von Statistik?”

  1. Corona2019

    Habe gehört das sich jemand aus der Walloni nicht in Eupen impfen lassen durfte .
    Jetzt erinnert Herr Paasch daran,- Viele Ostbelgier lassen sich in Deutschland oder Luxemburg impfen- ?
    Ist man in Deutschland und Luxemburg Flexibler ?

      • Halbwahrheiten

        Stimmt nicht. Ich sollte (ohne Wahlmöglichkeit) hier mit Astra geimpft werden. Das wollte ich nicht und bin zum nächstbesten Arzt in AC gegangen, Dort erhilt meine Frau und ich problemlos den Stoff meiner Wahl.
        So, wie es in der EU auch sein sollte.

        • @Halbwahrheiten:
          Stimmt, Sie schreiben es, Sie haben sich den STOFF Ihrer Wahl verabreichen lassen!
          Da haben Sie unbewusst das richtige Wort benutzt.
          Jetzt werden Sie von diesem Stoff abhängig gemacht. (2te-3te-4te-5te… Impfung….)
          Es läuft für Die und Sie merken es nicht einmal, nur Ihr Unterbewusstsein. :D
          Finde ich persönlich schon sehr interessant.
          Für mich bleibt Dreck eben Dreck, und Sie finden den einen weniger dreckig als den andern.
          Menschen gibts, tststs.

          • @Schland. Jeder kann und sollte seine Meinung haben. Im einem Punkt aber irren sie, denn nach den Unsicherheiten mit Astra Zeneca wurde zuletzt in Deutschland bei der zweiten Impfung ein anderer ‚Stoff‘ verabreicht. Zumimdest scheint eim Wechsel technisch möglich zu sein. On das jetzt so gewollt ist steht auf einem anderen Blatt.

        • Walter Keutgen

          Halbwahrheiten, es scheint doch irgendwie von der Krankenkasse abzuhängen. Die, die in Deutschland oder Luxemburg arbeiten, müssen dort versichert sein. Aber nach der EU-Regelung dürfen sie sich einer Krankenkasse am Wohnort anschließen, damit sie und ihre Kinder auch dort zum Arzt gehen können. Es könnte also sein, das solche Personen die Wahl haben. Wenn Sie aber den deutschen Arzt aus eigener Tasche bezahlt haben, hat es wohl auch geklappt, denn die deutschen Ärzte hatten zu viel Impfstoff.

  2. Falsch, Herr Paasch.

    In der Sciensano Statistik tauchen auch die in Luxemburg oder Deutschland geimpften Menschen, die in der DG wohnen, auf. Dies wird explizit, in der Sciensano-Statistik auch so vermerkt. Der Wohnort der Geimpften ist maßgeblich, nicht der Ort der Impfung.

    „Le tableau ci-dessous représente la couverture vaccinale par statut vaccinal au 2 septembre 2021 pour différentes tranches d’âge, pour la Belgique, ses régions et la Communauté germanophone. A noter que la répartition géographique est basée sur le code postal de la résidence de la personne vaccinée et non sur le code postal du lieu de vaccination. Cette répartition ne reflète donc pas le nombre de vaccinations effectuées par les entités fédérées, puisque certaines personnes sont vaccinées sur leur lieu de travail (centres de soins résidentiels, hôpitaux).“
    https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Dernière%20mise%20à%20jour%20de%20la%20situation%20épidémiologique.pdf

    • Ostbelgien Direkt

      @Falsch, Herr Paasch: Wir haben Ihren Kommentar, in dem Sie dem Ministerpräsidenten widersprechen, was die Statistik der vollständig geimpften Erwachsenen in der DG betrifft, an Oliver Paasch weitergeleitet. Kann ja nicht schaden, wenn so etwas dann ein für allemal geklärt wird. Immerhin macht es schon einen Unterschied für Ostbelgien, wenn die Bewohner, die in D oder L arbeiten und sich auch dort haben impfen lassen, in der Statistik berücksichtigt werden oder nicht. Gruß

      • Statistik

        Dies bedeutet dann aber auch, wenn es stimmt, was Herr Paasch sagt, dass niemand weiß, wieviele Menschen in der DG geimpft sind, oder gibt es neben den Sciensano-Statistiken auch noch DG-Statistiken und wenn ja, was beinhalten sie?
        Wenn dies für die DG so sein sollte, gilt dies selbstverständlich auch für die anderen Landesteile. Es gibt auch Flamen, die in den NL arbeiten und Wallonen in Frankreich.
        Mit einem hat Paasch dann allerdings recht: unzumutbar!

      • Falsch, Herr Paasch.

        Danke für die Nachfrage. Wenn dem so ist, weiß offensichtlich niemand genau, wieviele Menschen, die in Belgien ihren Wohnsitz haben, geimpft sind.
        Und darauf lässt sich dann eine Impfstrategie aufbauen?
        Als Bürger habe ich zu dieser Frage nur eine Informationsquelle: Sciensano.
        Wenn die DG der Ansicht ist, dass die dort veröffentlichten Zahlen kein objektives Bild darstellen, sollte sie sich darum bemühen, Klarheit zu schaffen.
        Alles andere ist Stochern im Nebel, der es jedem erlaubt, sein eigenes Bild der Realität zu zeichnen. Eigentlich unglaublich.

        • Angesicht der Tatsache, dass durch Impfen keine sterile Immunität erreicht werden kann, spielt das doch eh keine Rolle. Wir, besser gesagt unser Gesundheitswesen, müssen immer auf das Schlimmste vorbereitet sein. Covid19 ist nur das Virus, dass uns im Jahr 2020 die Schwächen des Systems aufgezeigt hat. Es gab in der Vergangenheit schlimmere Viren, mit mehr Toten, nur war unser Gesundheitswesen damals noch belastbar.
          Wollen wir den ganzen Unsinn jetzt bei jeder Pandemie, also praktisch jedes Jahr, wiederholen? Jedes Jahr einen oder zwei Lockdowns? Homeoffice und Homeschooling als neue Normalität? Das alles ermöglicht durch das neue Pandemiegesetz! Na dann gute Nacht, dann bin ich weg, bis ihr mal wieder zur Vernunft kommt.

      • Statistik

        Auch in der Gruppe der über 65-Jährigen weist die DG 6% weniger Geimpfte als im belgischen Durchschnitt und 9% weniger als in Flandern auf. Sind dies auch Arbeitnehner in L oder D?
        In der Gruppe der 12-17 Jährigen ist der Rückstand der DG noch ausgeprägter und die Tendenz in allen Alterklassen gleich. Die DG liegt in ihrer Impfquote weit hinter Flandern, substantiell hinter dem belgischen Durchschnitt und selbst deutlich hinter der Wallonie zurück.
        Ohne verlässliche Zahlen ließe sich aber auch sicher das Gegenteil behaupten…

        • Walter Keutgen

          Statistik, die Ruheständler sind in dem Land versichert, in dem sie während der aktiven Periode hauptsächlich versichert waren. Ob sie sich dann dort haben impfen lassen weiß man natürlich nicht.

    • Mir scheint, dass der Text von Sciensano sich auf in Belgien gemeldete Personen bezieht, die dann auch in Belgien geimpft wurden.
      Die Statistik bezieht sich auf die Person (und deren belgischen Wohnsitz) und nicht auf den Ort der Impfung.
      Lasse ich mich aber im Ausland impfen, wird die Information nicht weitergegeben. Was auch logisch ist.

      • Logisch?

        Wieso ist das logisch? Dann tauchen diese Leute, falls Luxemburg und Deutschland genauso handhaben, in keiner Statistik auf. Und was ist mit dem europäischen Impfnachweis? Alle notwendien Daten müssten dort enthalten seib, um länderspezifisch auswerten zu können.

        • Können Sie Sich vorstellen, dass man europaweit, warum nicht weltweit, die Impfdaten und die dazugehörigen Daten der Person, Name,Vorname, Geburtsdatum, vielleicht Adresse, austauscht ??
          Unlogisch und Unmöglich, zumindest, wenn es um kurzfristige Statistiken geht.
          Der europäische Impfnachweis bezieht sich auf das Land, welches ihn ausgestellt hat. So könnte Belgien ohne weiteres entscheiden, den deutschen Pass nicht anzuerkennen. Ein ganz anderes Thema.
          Ich glaube nicht, dass es eine europäische Datenbank gibt.

        • Walter Keutgen

          Logisch? Das ist nicht logisch sondern Arztgeheimnis und Datenschutz. Überhaupt, vor fünfzig Jahren hätten die Haare zu Berge gestanden, wenn jemand gesagt hätte, wir machen eine Datenbank mit …

          Logischerweise bekommt man dann den europäischen Impfausweis dort. Aber es gibt auch noch Impfausweise auf Papier z.B. den gelben im WHO-Format. Ob der allerdings für Macron u.a. zählt, ist eine andere Frage.

          • WK, Sie haben Recht. Auch wenn ich überzeugt bin, dass die meisten die hier stänkern nur einfach schlechten Willens sind, sind Politik und Presse natürlich nicht ganz unschuldig und provozieren solche Diskussionen.
            Das „europäische“ Impfzertifikat ist ein gutes Beispiel: es ist und bleibt ein lokal ausgestelltes Dokument. Nur eben, dass die europäischen Mitgliedsstaaten sich auf eine einheitliche Form einigen konnten. Dadurch ist das (nationale) Zertifikat auch in anderen Ländern elektronisch lesbar und anerkannt.
            Würde die Presse gleichzeitig mitteilen, um wieviele luxemburgische Zombie-Geimpfte es denn gehen könnte, wäre die Nachricht wahrscheinlich erst gar keine Veröffentlichung wert…

          • Arztgeheimnis

            Es geht hier nicht um Arztgeheimnis sondern statistische Erhebungen.
            Es bedarf keiner persönlichen Daten um festzustellen, wieviele Personen in einem Land geimpft sind. Auch Sciensano erhält keine Daten, die dem Arztgeheimnis unterliegen, sondern Fallzahlen.
            Aber das müssen Sie nicht verstehen.

            • Walter Keutgen

              Arztgeheimnis, also die Datenbank mit unserer gesamten medizinischen Akte gibt es. Da dürfen nur Ärzte drauf zugreifen. Nur mein Hausarzt? Auch irgendein Amtsarzt? Die Covid-Impfdatenbank ist getrennt? Aber doch mit den Daten der Person.

              Warum soll ein deutscher Hausarzt für ein paar belgische Kunden sich einen Zugang zu der Covid-Impfdatenbank oder auch nur einer belgischen statistischen Datenbank verschaffen, mit den dazugehörigen Programmen. Übrigens vor fünfzig Jahren hatten Ärzte auch schon Probleme mit solchen Meldungen auf Papier: Arztgeheimnis und Mehrarbeit für reine Statistik.

  3. Brandstifter

    Vielen Dank, Herr Cremer, dass Sie Vivant eine Steilvorlage liefern, die diese mit Sicherheit ins PDG bringen wird. Dabei ist es doch gerade Vivant und sein Umfeld, das seit Monaten als Brandstifter auftritt und Schuld daran ist, dass so viele Menschen, besonders Eifler, sich nicht impfen lassen.

    • @Brandstifter: Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. ;)
      Und das ist in diesem Fall auch GUT so.
      Schauen Sie doch mal in die Statistik, wie gesund die Eifler sind, im Durchschnitt erreichen sehr viele, welche sich noch aus dem eigenen Garten ernährt haben, ein überdurchschnittlich hohes Alter.
      Was denken Sie, warum?

        • @Pierre: Ich rede von den alten Bauern, Menschen die heute um die 70 und drüber sind.
          Die welche jetzt so um die 60-40 sind die werden das Alter nicht erreichen, die leiden viel an Krebs, weil sie alle so fleißig zu diesen Vorsorgeuntersuchungen gehen.
          Sie wissen ja, wer suchet der findet. Ist übrigens ein sehr lohnendes Geschäft mit den Chemos.
          Jeder Mensch hat im Leben mehrmals Krebs.
          Wussten Sie das etwa nicht?
          Wieviel Geld bringt einem Arzt ne Chemo + Bestrahlung? Rechnen Sie mal, Sie werden staunen.

            • Da ist der Troll @Oh nein wieder.
              Aber na ja, hat nix zu melden. Whahaha und Ahnung hat der immer noch keine.
              Posten Sie lieber wieder vorgefertigte Gesetzestexte, mehr können Sie nicht.

              • Auf die wie üblich vielen sachlichen Argumente in der Schlandschen Botschaft muss man ja nicht wirklich eingehen. Da möge sich jeder sein Bild machen.
                Aber was mag ein „vorgefertigter“ Gesetzestext wohl sein? Ein Gesetzestext, wenn er denn durch Veröffentlichung im Gesetzblatt rechtswirksam geworden ist, ist wie er ist, selbstverständlich vom Gesetzgeber formuliert. Sollen die Foristen hier selbst formulierte Gesetzestexte verbreiten? Dann sind es eben keine Gesetze, sondern Foristen-Meinungen. So ticken hier möglicherweise manche Leute, hätten lieber ihre eigenen Gesetze in ihrer eigenen Welt. Wer eine Vorstellung von klarer Begrifflichkeit hat, bleibt verwundert zurück, aber auch belustigt.

  4. Corona2019

    @ – Schland

    oder anders gesagt ‐

    ‐ Was der Bauer nicht Kennt will er nicht,
    ‐ auch beim impfen weigert er sich ,
    ‐ deshalb macht er es sich nicht zur
    ‐ Pflicht ,
    – andere zu schützen liegt ihm nicht .😉

    Und nur zur Info. die Spanier werden am Ältesten in Europa , und die Sind alles andere Als Bauern ,
    dazu fehlt ihnen leider das Wasser.
    Weshalb das so ist , das die ein so hohes Alter erreichen? , keine ahnung .
    Sicher ist , dass die auch beim impfen nicht ihrem beispiel folgen.
    Die liegen beim impfen unter den Spitzenreiter .

    • @Corona2019:
      Ich kann Ihnen aber sagen warum die Spanier älter werden. (man hat in den Statistiken nur die Zahlen vor Corona!! Wichtig!!) Die Spanier haben einen besser Vitamin D3 Spiegel. Jetzt dürfen Sie raten warum. Genau, die haben mehr Sonne und um die Mittagszeit können die dank der Siesta ihre Akkus aufladen.
      Das das einer bei uns kann ist eher unwahrscheinlich.
      Also alles gaaaanz logisch.

      Durch das Impfen werden die in den nächsten Jahren das Feld von hinter aufrollen. :(
      (leider, nur für Dummheit kann ich nix)

      • Corona2019

        @ -Schland
        Gut möglich ihre Theorie mit dem Vitamin D , und den Akkus .
        klingt Logisch .

        Ihre andere Theorie , das jetzt ausgerechnet durch das impfen die Leute früher Sterben werden klingt etwas verwirrend bis unlogisch.
        Verhindern die Impfstoffe etwa die Zufuhr von Vitamin D ? .
        welcher Sekte muss man sich anschließen , damit man auch daran glaubt?

  5. Einstein

    Also das bedeutet übersetzt: Die Politiker treffen ihre Entscheidungen bzgl. Corona-Maßnahmen basierend auf einer offensichtlich falschen Statistik. Aber das stört Paasch wohl nicht, oder hat er auch gesagt, wie er dieses Problem zu beheben versuchen wird? Auch kein Wort darüber, wie groß dieser Fehler ist: 1%, 10% oder 30%? Ist halt einfacher das Problem auf Sciensano, die EU, etc. zu schieben. Das ist außerdem praktisch, wenn die Inzidenzen weiter steigen: Dann kann man nachher auch sagen, dass man ja nicht ahnen konnte, dass die Leute sich nicht schon längst alle in D oder LUX impfen ließen…

    • Falsche Statistik ?
      Lassen Sie von mir aus 10% der im Ausland arbeitenden ostbelgischen Bevölkerung nicht in Belgien registriert sein, weil sie sich im Ausland haben impfen lassen.
      Glauben Sie wirklich, dass das bei 11,6 Millionen Einwohnern statistisch eine Rolle spielt ?

      • Einstein

        @5/11: Sie wissen schon, dass die DG eine Regierung samt Gesundheitsminister hat? Dort müssen auch Entscheidungen getroffen werden, und 10% Fehler der Impfquote macht da viel aus. Und gerade weil die falschen Zahlen für ganz Belgien nichts ausmachen, wird sich in Brüssel keiner darum scheren. Deshalb sollte die DG-Regierung sich selbst darum kümmern. So schwierig kann das ja für die kleine DG nicht sein. Oder meinen Sie, dass Minister Antoniadis und der MP Paasch kurz vor dem evtl. dritten Lockdown besseres zu tun haben?

  6. Erstaunlich

    Erstaunlich ist, dass man sich, als die Zahlen noch gut waren, auf die Sciensano-Statistiken berufen hat Jetzt, wo sie rel. schlecht sind, sagt man, die Zahlen seien nicht korrekt.
    Ohne nachvollziebares Datenmaterial weiß man in der DG nicht, wieviele Menschen geimpft sind.
    Dies ist nicht nur bedauerlich sondern ein waschechter Skandal, da u. a. die Impfquote zur Bemessungsgrundlage für Maßnahmen dient.
    Eigentlich kaum zu glauben.

  7. “ Die Politiker treffen ihre Entscheidungen bzgl. Corona-Maßnahmen basierend auf einer offensichtlich falschen Statistik.“ Das wäre ja nicht neu. Mittlerweile sind mehrheitlich Ungeimpfte positiv getestet. Wundert das jemanden? Die Geimpften müssen sich ja nicht mehr testen lassen, obwohl sie infiziert sein können und andere infizieren. 🤣 Und ihr glaubt den ganzen Salat immer noch. 🤡

  8. @Nicht Nurso
    Sind sie einer der Lakaien des MP Paasch?
    Warum,weil sie Herrn Paasch,wie einen“Löwe“ verteidigen.
    Oder,bekommen sie Bares,für den Bullsh….. den sie da raushauen?
    Einfach,“Nur so“

  9. Hey Ihr Konformen und Geimpften. Es kommt von Pfizer noch was ganz tolles für euch, eine Pille als Impfergänzung, die dürft ihr dann zwei mal am Tag zu euch nehmen.
    Na wenn das nicht toll ist?!! :D Whahaha.
    Die wollen euer Ableben doch noch beschleunigen.
    Aber glaubt schön weiter.
    Das Ganze noch dieses Jahr! Toi, toi, toi! Und Abmarsch.

      • Das ist kein Hass, lieber zweidrei, das ist nur das was ich euch gönne. Denen die hier die ganze Zeit nach mehr schreien. Ihnen übrigens auch.
        Und eins können Sie mir glauben @zweidrei, ich bin nicht neidisch auf Sie. :D

        • Bitte Abschland halten

          Ich habe selten einen so verabscheuungswürdigen Menschen erlebt wie dich. Du forderst deine eigenen Freiheiten ein, also lass die anderen Menschen so entscheiden wie sie wollen. Das schlimme ist, dass dein Gesabbel hier ungefiltert veröffentlich werden kann. Wenn es dieses Forum nicht geben würde bliebe dir nur der Job als Marktschreier und die einsamen Abende in deinem Zuhause. Aber im realen Leben bekommst du vermutlich eh nicht den Mund auf…

          • @Ach ja, zweidrei auf Abstand: Dann sollte man doch endlich aufhören den Menschen diese Giftimpfung aufzwingen zu wollen. Warum tun sie das, für mich sind sie ebenfalls verabscheuungswürdig.
            Machen sie sich mal um sich selbst Gedanken, würde ihnen nicht schlecht tun, vor allem wie weit es mit ihrer Zukunft ist.
            Ob man jetzt ein schnelleres Ableben mit den Pillen vorhat, oder aber ein langsameres weil man merkt, dass es mit den Geimpften bergab geht. Werden wir noch sehen. Mal einen Blick nach Israel werfen, täte ihnen nicht schlecht.

            • deuxtrois

              „@Ach ja, zweidrei auf Abstand: Dann sollte man doch endlich aufhören den Menschen diese Giftimpfung aufzwingen zu wollen. Warum tun sie das, für mich sind sie ebenfalls verabscheuungswürdig.“

              Wie kann man soviel Unsinn in zwei Sätzen schreiben?
              1. Niemand zwingt dich, dich impfen zu lassen.
              2. Wenn du öffentlich Blödsinn verzapfst (du bist nicht alleine), bleibt das eben nicht unkommentiert. Mit Zwang hat das nichts zu tun, außer in deinem eigenen Kopf.

              „Machen sie sich mal um sich selbst Gedanken, würde ihnen nicht schlecht tun, vor allem wie weit es mit ihrer Zukunft ist.“

              Brauche ich nicht, denn ich leide nicht unter angeblichen Panikattacken, Zwangsneurosen und herbeifantasierten Krankheitsbildern – und Gedanken brauche ich mir keine mehr zu machen, denn ich bin geimpft und was ihr macht, interessiert mich nicht – denn ich erfreue mich bester Gesundheit.

              „Ob man jetzt ein schnelleres Ableben mit den Pillen vorhat, oder aber ein langsameres weil man merkt, dass es mit den Geimpften bergab geht. Werden wir noch sehen. Mal einen Blick nach Israel werfen, täte ihnen nicht schlecht.“

              Würden viele Moralapostel wie Ihnen nur 5% darin investieren, Tabak- und Alkoholproduzenten nur halb soviel Kritik zu geben wie den Pharmakonzernen, wäre schon einigen geholfen. Mir ist nicht verständlich, wie man mit solch einer Doppelmoral leben kann.

              Und in der Tat, den meisten Israelitten geht es sehr gut, und obwohl die Inzidenz nie höher war als in den vergangenen Wochen, ist die Todesrate nur halb so hoch wie in den vorherigen Kurven. Israel ist ein gutes Beispiel dafür, dass die Impfung etwas gebracht hat.

          • Maria Heidelberg

            @Bitte Abstand halten, wenn Du die Freiheit der Ungeimpften und Geimpften verteidigst, verteidigt Du auch zwangsläufig Deine eigene Freiheit. Das Selbstbestimmungsrecht, das Recht auf den eigenen Körper zu verteidigten, das Eigentumsrecht wird von vielen Geimpften nicht gerade sonderlich gefördert. Das wird sich rächen…..Man schaufelt sich gerade damit sein eigenes Gefängnis.

            Die Abschaffung des Rechtes auf den eigenen Körper ist Leibeigenschaft. Wollen die Anderen den Anspruch auf andere Leut’s Körper erheben?

            Ja, wollen Sie, indem sie diese Politik verteidigen. Der Kommunismus kann kommen. Die Abschaffung des Recht auf Eigentum, den Anspruch erheben, dass ich Dir und Du mir gehörst ist nur von Nutzen für die oberen 10 Tausend., aber nicht für das Individuum. Wir sind echt arme Säue, wenn man erkennt, was wir für die da oben sind.

            Also, wenn Schland menschenverachtende Kommentare schreibt, dann hast Du vielleicht noch nicht verstanden, um was es Schland geht. Sie sieht die menschenverachtende Politik, die viele unterstützen…..

            Möchtest Du, dass der Staat deine Gesundheit, deine Krankheiten reguliert?
            Willst Du, dass er bestimmt, wie man dich demnächst therapiert? Du darfst, wenn Du das weiter unterstützt, nicht selbst entscheiden. Denn die sorgen gerade dafür, dass eine Trabbi -Medizin eingeführt wird und zwar eine, die einem auf diktiert wird. Dafür müssen sie nur alles andere abschaffen, was man anstatt dessen für sich gewünscht hätte.

            Seht ihr eigentlich nicht, worauf das hier hinaus läuft?

            Habt ihr mal nach China geguckt? Social Crédit, Totalüberwachung, Digitalisierung, Einpferchung in Großstädte….

            Sehr unnatürlich, aber Natur ist ja angeblich auch Romantik….

              • Maria Heidelberg

                Ja, mich gibt es, @besorgte Frau. Noch ja.

                Wieso hab ich aus Ihrer Perspektive „gewaltig einen an der Waffel“?

                Was machen eigentlich die Mitläufer demnächst mit „Leuten, die einen an der Waffel haben“? Hast Du mal darüber nachgedacht? Siehst Du es nicht kommen?

                Denk mal darüber nach und frag Dich mal, ob Du diese Entmündigung und Entrechtung gegenüber Leuten, die einen an der Waffel haben unterstützen möchtest. Ob Du die kontraproduktive Kooperation des Gesundheitssektors, der Medien und der Politik wirklich unterstützen möchtest.
                Und wenn ja, dann kannst Du ja zu gegebener Zeit über Deine individuelle Schuld gegenüber dieser noch nicht anerkannten Verbrechen nachdenken.

                Glaub mir, Unrecht fordert zwar viele Opfer und sehr viele Menschen können sich in so einem System behaupten, aber es wird der Tag kommen, da wird sich genau diese Sorte Mensch dafür schämen, was sie getan hat. Und der Tag wird kommen. Du darfst also zurecht besorgt sein, Frau!

              • Willi Müller

                „….um was es Schland geht. Sie sieht die menschenverachtende Politik, die viele unterstützen….“

                @Schland ist weiblich? Meine Welt bricht gerade ein bisschen zusammen!!!
                So wie @ Besorgte Frau, dachte ich auch er, sie, es wäre männlich!

    • Tom Jones

      Wo haben Sie ihre Falschinformationen her? Von Telegram.
      Man muss sich auch nicht jedes Jahr impfen lassen. Für die Risikogruppe macht eine dritte Impfung Sinn. Alle werden früher oder später mit dem Virus in Kontakt kommen, da das Virus nicht verschwindet. Für geimpfte kein Problem, für ungeimpfte kann das tödlich enden. Und eine Impfung ist nun mal deutlich ungefährlicher als eine Infektion.

        • Maria Heidelberg

          Hallo Schland, haben wir nicht wundervolles Wetter?!?! :-)

          Und ich lieg seit Tagen in meinem Bett und hab nix zu tun…..
          und wenn ich aufsteh‘,
          fang ich an mich auszuruhen.

          So kann das nicht weiter gehen. Genug ist genug! :-)

          https://youtu.be/FiY2wMlHV9Y

          Ihr müsst Euch unbedingt mal mit den Bestandteilen des Blutes beschäftigen. Das ist so interessant….Wenn ihr den ganzen perfekt organisierten Komplex des Blutes ganz gut verstanden habt, dann wird vielleicht auch klar, warum es demnächst zwei Tabletten pro Tag wegen einer Impfung geben soll Oder bekommen etwa auch Ungeimpfte diese Tabletten? Dann würde es noch klarer werden. . :-)

          https://youtu.be/VqSMRakLk34

          Chemiegigant Pfizer hat Blut geleckt. Nachdem der Pharmakonzern es geschafft hat, dass die ganze Welt sich freiwillig darum bemüht, an dem weltweiten mRNA-Impfstoffexperiment teilzunehmen, was dem Konzern Milliarden in die Kassen spült, kommt jetzt der nächste Schritt: Weitere Versuche mit neuen Cocktails aus Chemikalien.

          https://report24.news/zwei-pillen-am-tag-pfizer-kuendigt-ergaenzung-zur-corona-impfung-an/

          Und immer daran denken. synthetische Chemikalien müssen von der Leber abgebaut werden. Das heißt, das perfekte Ökosystem deines Körper entgiftet sich. Wenn also der Körper mit einem syntisch hergestellten Impfstoff bombardiert wird, und der Körper will es wieder loswerden, kommen unter Anderem die Leukozyten ins Spiel. Die kapitulieren offensichtlich nicht. Ist der Leukozyt nun der neue Nazi? :-)

          Will Pfizer jetzt mit zwei Tabletten pro Tag einen Krieg gegen Leukozyten führen, oder gegen Viren?

          Fragen wir mal Dr. Meyer. Der kennst sich bestimmt mit Protease-Inhibator Therapie und den zytokinen Stürmen aus?!

          https://www.chemie.de/lexikon/Protease-Inhibitor.html

          Ich hab nur mal laut gedacht. und bitte um Entschuldigung, wenn ich völlig daneben liege. Aber hab gehört, dass Schwarmintelligenz zu den besten Ergebnissen führt und das Politik gerade dazu dient, diese mit unter Anderem diesen Worten “ Nur Abstand ist ein Zeichen von Fürsorge“ (Papstdeutsch) zu unterbinden versucht.

          Auch ein Krieg gegen das Natürliche. Schwarmintelligenz abzuschaffen, damit wir völlig verblöden.

        • Maria Heidelberg

          Übrigens. Erstmal sorry für die Verwechslung von Leukozyten mit Lymphozyten. Da fällt mir noch ein, dass alles, in unserem Körper so ziemlich alles mit Vitamin D3 Rezeptoren ausgestattet ist. Auch Lymphozyten. Du kannst also Lymphozyten mit Vitamin D3 aktivieren. Das schafft ihre Trägheit ab. Ist in der Krebstherapie auch von Vorteil.

          .

    • Ganz besonders witzig

      – finde ich, dass die israelischen Behörden ihren Subjekten jetzt mit der 4. „Impfung“ kommen; ein Kommentator im Honeypot „Reitschuster“ (hat jetzt auf „Disqus“ umgestellt) verstand das so gar nicht, von wegen „Schafe zur Schlachtbank“ o.ä., und wurde dann von einer anderen Honigbiene aufgeklärt, die Juden wären doch von Natur aus gern eingebildete Kranke? Was natürlich Quatsch ist, aber da kann man sehen, was 50 Jahre durchgängig Woody-Allen-Filme-Gucken so anrichtet (pars pro toto…)

      – finde ich, dass die „Kunden“ der Systempresse natürlich nichts davon erfahren, dass es wohl bei den „Impfungen“ „fast 20-mal mehr Verdachtsfälle als bei allen anderen Impfungen seit 20 Jahren zusammen“ gegeben hat, so jedenfalls heute die Epochtimes, denn selbst das sind ja nur die Fälle, die man nicht erfolgreich unter den Teppich gekehrt hat: sog. Dunkelziffer, kann man wahrscheinlich nochmal mit dem Faktor 8 ansetzen

      – finde ich, dass, so ein „Tim Sumpf“ (cf. „Sumpfsuppe“ und Tim Kellner, einstweilen auch auf YT zum Schweigen gebracht), wieder in der Epochtimes von heute, berichtet: „Neue BioNTech-Studie: Wirkung der mRNA-Impfung 100 bis minus 105 Prozent“ – bei „minus 105 Prozent“ inkl. der Todesfälle…

      – finde ich aber insbesondere, dass Drosti, jedenfalls nach report24, die sich auf RTL von heute beziehen, doch tatsächlich gesagt hätte (so jedenfalls wird RTL dort zitiert): „Mein Ziel ist eine Infektion nach der Impfung“ – ja, da leck mich doch im…!

  10. Viel Babbler

    Hier, wie so oft und immer, wird uns der Kopf voll gestopft mit allerhand Zahlen, Material, Versprechungen, Voraussagen, Behauptungen, Lobeshymnen (besonders!), Kritiken, Schuldzuweisungen, Kenntnisse (??), Fragen, Nebensächlichkeiten, aber noch viel mehr mit allerhand Gebabbel und Nebenschwaden.
    Wer’s glaubt wird seelig!? Unsere Politiker sind Grossteils unglaubhaft, der Beweis dazu sind die Fakten, welche wir im Alltag spüren und erleben!

  11. Besorgte Mutter

    Was mich an diesen Zahlen so erschreckt, dass ist die Tatsache, dass da doch tatsächlich schon über 74% der über 18 jährigen zum Impfen mit einem Experentierstoff gekrochen sind.
    Es macht mir totale Angst, wenn ich sehe, wieviele Duckmäuser man tagtäglich begegnet.
    Hoffentlich bleiben die jetzt mit ihren Spritzen aus den Schulen weg, denn in Flandern zieht diese Gruselkaravane mit ihren Spritzen jetzt schon von Schule zu Schule und „klärt auf“ und sagen den Kinder auch, dass die Eltern ab 16 nichts mehr darüber zu bestimmen haben.
    Aber ich, ich lasse mich nicht erpressen und basta!

  12. parteiloser Beobachter

    Ich verstehe nicht die Aggressivität und den (schon lange nicht mehr unterschwelligen) Hass bei der ganzen Impfdebatte. Sowohl Impfbefürworter, als auch Impfgegner beanspruchen für sich die alleinige Wahrheit. Wieso muss man den anderen verurteilen, wenn er sich für das Gegenteilige von dem entscheidet, was man persönlich machen würde? Wieso nicht leben und leben lassen? Und das gilt sowohl für die sogenannten „Querdenker“, als auch die „Systemkonformen“. Dieses „Bist du nicht für mich, bist du gegen mich“ führt zu der Spaltung der Gesellschaft. Es gibt nicht nur schwarz und weiß…grau ist auch eine schöne Farbe. :-)

    • @parteiloser Beobachter: Das wäre schön, nur wer hat angefangen? Stellen Sie sich mal vor, sie wehren sich nicht, na dann kann man alles mit Ihnen tun. Und Sie sagen ja und Amen zu ALLEM?
      Ich will ja, dass man uns in Ruhe lässt, tut man aber nicht. Man zwingt uns etwas auf und versucht uns Schuldgefühle einzureden.
      Das Motto, der Klügere gibt nach, greift hier leider nicht.
      Aber wie Klötschkopp schon schreibt, die welche gegen diesen Irrsinn sind, sind nicht alleine.

    • Die Gesellschaft ist längst gespalten. Verantwortlich dafür ist zum großen Teil das Internet und im speziellen die sozialen Netzwerke. Praktisch jeder, der in der Öffentlichkeit steht, wird rund um die Uhr beleidigt und einige sogar mit dem Tod bedroht. Viele andere aus der zweiten Reihe hängen sich an diesen Parolen an, meistens weil sie frustriert und unzufrieden mit sich und der Welt sind. Dieses Phänomen lässt sich nicht mehr umkehren. Leider!

  13. Nachhaken

    Bitte OD nochmal nachhaken, wieviele Menschen in der DG denn jetzt geimpft sind, bzw. wieviele von den 9000 Arbeitnehmern aus der DG in Luxemburg oder Deutschland geimpft wurden.
    Interessant wäre auch zu erfahren, wie die Impfquote im Süden und Norden der Gemeinschaft sich entwickelt. Wie bereits an anderer Stelle vermerkt wurde, liegt die DG laut Sciensano in allen Altersklassen hinter dem Landesdurchschnitt, hinter Flandern und der Wallonie zurück. Am meisten ausgeprägt in der Gruppe der 12-17-Jährigen, am wenigsten bei den über 65-Jährigen.
    Da die Impfung als der Königsweg zur Bekämpfung der Pandemie dargestellt wird, kann es nicht sein, dass es in der DG keine verlässlichen Zahlen dazu gibt.
    Schaffen Sie schon…

  14. Robin Wood

    @parteiloser Beobachter
    Sie sprechen mir aus der Seele.
    Leider ist die Gesellschaft schon sehr gespalten.
    Das liegt in meinen Augen aber auch an der Regierung und den Medien, die diese Spaltung noch schüren. Sowohl die Regierung als auch die Medien verurteilen öffentlich anders Denkende, also die, die (wie ich) gewisse Maßnahmen der Regierung hinterfragen. Jeder, der Kritik an den Maßnahmen oder an der Impfung äußert, wird sofort von Politikern und Medien in die rechte Ecke gestellt oder man nennt kritisch Hinterfragende sofort Aluhutträger oder Querdenker oder gar Corona-Leugner. Dies trifft auf viele Kritiker der Maßnahmen aber nicht zu. In einer Demokratie sollte auch Kritik an der Regierung möglich sein, denn die Politiker werden von den Bürgern gewählt und wenn ein Teil der Bürger die Arbeit der Politiker hinterfragt, sollte man diese Bedenken zumindest anhören und nicht sofort als Geschwurbel öffentlich diskreditieren.
    Solange Politik und Medien anders Denkende öffentlich weiterhin diffamieren, ist es für viele Menschen schon selbstverständlichl, ebenfalls sofort auf die anders Denkenden verbal „einzuschlagen“. Denn Regierung und Medien machen das vor und wenn die das tun, dann „muss“ es ja richtig sein.
    Und so führt das eine zum anderen.

    • @Robin Wood: Der @parteiloser Beobachter meinte den Hass im Netz, der zur Spaltung der Menschen führt. Sie hingegen glauben, dass die Spaltung durch gegensätzige Ansichten erfolgt. Das sind aber zwei verschiedene paar Schuhe. Dieses Forum ist ja der beste Beweis, dass jeder seine Meinung kundtun kann. Daran hindert einen nicht die Politik und schon gar nicht die Medien. Sicher, am Ende macht die Politik das, was sie für richtig hält. Ob diese Entscheidungen klug sind oder nicht, bleibt natürlich immer zu beweisen. Ich bin auch zum Beispiel gegen den Aktionismus in der Klimafrage und beim Impfen. Auch die Migration ist für mich problematisch. Aber es müssen nun eben Entscheidungen getroffen werden. Dass die Politiker dazu nicht jeden um seine Meinung fragen können, liegt auf der Hand.

      • Robin Wood

        @Logisch
        Ich hatte das schon so verstanden vom @parteilosen Beobachter.
        Deswegen schrieb ich auch „Das liegt in meinen Augen ABER AUCH an der Regierung und den Medien, die diese Spaltung noch schüren.“

        Natürlich können die Politiker nicht jeden (Bürger) fragen, bevor sie ihre Entscheidungen treffen. Was mich in der Corona-Sache aber mehr als verwundert ist, dass die Politiker eben immer nur auf dieselben Experten hören (die bei Schweinegrippe, Vogelgrippe usw. immer geirrt haben!). Warum lassen sie nicht mal andere Experten/Virologen/Ärzte zu Wort kommen?
        Warum fährt man bei Demonstrationen für Freiheit und Wiedererhalt der Grundrechte direkt Wasserwerfer auf?

    • B. Alter

      @Guido, eigentlich hielt ich dich für intelligent genug solch Video zu verstehen. Dein dummer Kommentar lässt mich daran zweifeln.

      Was bezweckst du eigentlich mit solchen Posts? Dass genug Menschen auf solche Verkürzungen abfahren zeigen ja leider die Kommentare unter dem Video.

    • Drosten:“Wo man nur zum Einkaufen auf die Straße darf, mit Begründung und in den Straßen patrouliert das Militär, das ist ein Lockdown!“
      Wir alle müssen konsequent die Entscheidung treffen, Leute wie Drosten zur persönlichen Verantwortung zu ziehen! Schluss mit dieser Diktatur!

  15. Corona2019

    Man kann es drehen und Biegen .
    Der impfbefürworter ist eben froh das es den Impfstoff gibt .
    Der impfgegner glaubt man wolle uns indirekt das Geld aus der Tasche ziehen, oder noch absurder ‐ uns vergiften ‐

    Diese Meinung ist den impfbefürwortern im Prinzip doch egal .
    Es würde dem impfbefürworter doch auch nicht weiter ärgern wenn sich sogar 40% nicht impfen lassen würden .

    Das Problem an der Sache ist ,
    das normale Leben wird doch immer wieder ausgebremst , weil es sich um eine Ansteckende Krankheit handelt .

    Es ist kein Beinbruch bei dem die Welt entscheiden kann ob sie jetzt einen Gips möchten oder nicht .

    Auch keine Brille um besser sehen zu können , obwohl ich auch schon dafür bin das Leute die schlecht sehen beim Fahren eine Brille tragen um andere und sich selber nicht zu gefährden .

    Und darum geht es doch auch bei der Impfung, andere und sich selber weniger gefährden .

    Und wer es nicht möchte, lässt es eben,
    der muss dann aber immer damit rechnen ob nun in einem Forum , oder im einem Gespräch damit konfrontiert zu werden . Der Geimpfte natürlich auch .
    Eigentlich eine Diskusion wie vor 25 Jahren ob man jetzt besser Diesel oder Benziner fährt , und wahrscheinlich mit dem gleichen Resultat das es am Ende kein Gewinner gibt , und uns erklärt das man eine andere Lösung durchsetzen wird – Das E Auto –
    womit dann der nächste Streit beginnen wird, wenn man Diesel und Benziner verbieten.

    Und stimmt schon , allgemein kommt ein Gefühl von Diktatur auf .
    Für diese ist auch der impf befürworter nicht , ob ihr es glaubt oder nicht .

    • karlh1berens

      Wer keine Diktatur will, muss schon früh aufstehen und seinen Arsch bewegen.

      Damals war es 1934 schon zu spät, eigentlich schon 1933.

      Dass beispielsweise die belgische Regierung noch 1940 nicht zumindest gegen die Annektierung der ostbelgischen Gebiete durch Nazi-Deutschland protestierte, lässt tief blicken.

      Jene belgische Regierung war 1940 schon genau so faschistisch wie unsere heutige.

  16. Nachhaken

    Es stellt sich zu den Äußerungen von Herrn Paasch noch eine weitere Frage.
    Arbeitnehmer, die im Ausland geimpft wurden, müssen, um Ihre Impfung nachweisen zu können, bzw. den belgischen digitalen Impfnachweis zu erhalten, ihre Impfung in die belgische Datenbank eintragen lassen. Dies geschieht meist, wenn ich richtig informiert bin, über die Hausärzte. Man kann also davon ausgehen, dass sich diese Personen auch in der Sciensano-Statistik wiederfinden, oder?
    Falls dies so ist und die im Ausland geimpften Arbeitnehmer ein Interesse daran haben, ihren Impfstatus in der DG registrieren zu lassen, wieviele in L und D geimpfte Personen bleiben dann noch übrig, die nicht in der Sciensano-Statistik erfasst sind?
    OD übernehmen sie …

    • Corona2019

      @ – Nachhaken

      Was hat der Hausartz mit dem Digitalen Impf‐nachweis zu tun ?

      Die Voraussetzungen dafür ist die Karte die Sie nach der Impfung erhalten,
      mit den Nummern mit der Sie sich in der Dafür vorgesehenen App eintragen .

      • Nachhaken

        Ich denke, ich habe mich deutlich ausgedrückt. Jemand, der im Ausland geimpft wurdeb aber in Belgien wohnt, kann seinen Impfstatus über den Hausarzt in die belgische Datenbank übertragen lassen. Was ist daran so schwer zu verstehen?

        • Walter Keutgen

          Nachhaken, sofern er einen Hausarzt hat. Sonst oder auch nicht ist eine Gebühr fällig. Und was ist, wenn der belgische Hausarzt dem Papier aus Deutschland oder Luxemburg nicht traut oder moderner, keinen Zugriff auf die betreffende Datenbank hat?

        • Corona2019

          @ – Nachhaken

          Glauben Sie das Sciansano kein Zugriff auf die App hat von den in Belgien wohnenden geimpften ?
          egal wo die sich impfen gelassen haben .
          Gut , die den Digalen weg nicht nutzen müssen dann sowieso beim Belgischen Staat eine Bescheinigung anfordern wenn sie sie in Belgien Wohnen .
          Und tauchen ja dann auch in der Statistik wieder auf .

          Aber weshalb soll das wichtig sein ? Ob es jetzt 70% oder 72% sind .
          Fakt ist doch das die Hilfe gut angenommen worden ist ,
          und das eigentliche angestrebte Ziel erreicht wurde .

          Man kann auch vor dem Reis kochen , den Beutel öffnen und die körner zählen .-)

          • Walter Keutgen

            Corona2019, „Glauben Sie das Sciansano kein Zugriff auf die App hat von den in Belgien wohnenden geimpften ?
            egal wo die sich impfen gelassen haben .“
            EDV funktioniert nicht von allein. Die Impfer im Ausland haben vermutlich überhaupt keinen Zugang zu der App (Sie meinen wohl Datenbank).

            • Corona2019

              @ – Walter Keutgen

              Sie wissen das sie in Deutschland entweder die App öffnen müssen auf Ihrem Smartphone um einen Beweis der Impfung zu erbringen ?
              Oder das Papier das sie Beantragen mussten ?
              oder automatisch nach der Impfung per Post zugeschickt bekommen haben ?
              Selbst im Gleichen impfzentrum sind die Prozeduren unterschiedlich gewesen .
              Das hängt von der Zeit ab wann sie geimpft wurden .
              Mir hat jedenfalls die Nette Dame am Empfang mitgeteilt dass dass Kleine Kärtchen , sei es nun Gelb oder violett , nicht für das Ausland gültig sein würde .

              Deshalb erwähnte ich die Registrierung auf dem Smartphone mit den Daten die sie nach der Impfung erhalten haben .
              Pflicht ist das Natürlich nicht .
              Das Dokument das sie per Post erhalten , oder beantragen mussten reicht natürlich auch .
              Sie müssen es eben nur immer bei sich Tragen .
              Das Smartphone haben sie ja normalerweise immer dabei .
              Und ohne eine von Beiden Anträgen Digital oder Per Post soll man eben nicht für alle Länder auf der sicheren Seite stehen .
              Vielleicht kann das ja hier jemand bestätigen , nicht das die Dame etwas falsches erzählt hat .
              Jedenfalls bin ich für beide Impfungen auf meinem Smartphone Registriert und kann diese selbst im Flug Modus öffnen

              • Walter Keutgen

                Corona2019, es geht aber um Sciensano und das ist am Ende wie sie vorher geschrieben haben Erbsenzählerei.

                Die Apps sind nach Lans verschieden. Vermutlich hat man sich EU-weit auf den QR-Code geeinigt. Der WHO-Impfpass ist zwar gelb aber keineswegs klein, da ist Platz für alle Impfungen und glaube ich nach Rubriken geordnet. Man soll nicht nur geimpft sein, sondern das noch nach den Wünschen der einzelnen Regierungen beweisen. Gut, wenn man sich innerhalb der EU halbwegs geeinigt hat, aber wie ist das mit Großbritannien oder den USA.

  17. Krisenmanagement

    Ist das jetzt die Regionen gegeneinander ausspielen. Das ist so armselig. Genau wie Brüssel auf den Pranger gestellt wird. Wissen die Menschen eigentlich, dass die Frage nach dem Impfstatut zu fragen? Komisch es sind so viele Menschen geimpft und es klappt noch immer nicht. Irgendwas scheint doch gar nicht zu funktionieren. Geimpfte sind noch immer Virenschleudern und können noch immer erkranken. Aber die Politik verschweigt, dass mittlerweile ganz andere Virenstämme unterwegs sind, wie am Anfang der Krise. Ich zitiere jetzt mal frei aus einem Leserbrief des Grenzechos. Die Politik lässt zu, dass in Lebensmittel unheimlich viele Zusatzstoffe sind, Zucker, Zigaretten und Alkohol werden weiterhin verkauft. …. Gaukelt die Impfung nicht eine trügerische Sicherheit vor? Bin gespannt auf den Winter. Wer ist dann wieder schuld?

  18. Dr. Sommer von der BRAVO

    Habe vorhin gelesen, dass die erfolgreiche Impfung noch einen anderen Zweck erfüllt: die Standfestigkeit bei Männern habe sich nach der 2. Impfung deutlich verbessert und die Libido bei Frauen ebenfalls. Na, wenn das keine gute Nachricht ist?

  19. Gerhard Schmitz

    Ich habe heute diese Antwort bzgl. meiner Frage der auffälligen Sterberate der 65-74 Jährigen just zu dem Zeitpunkt, als diese Altersgruppe massiv geimpft wurde, von Sciensano erhalten:

    „Bonjour Mr Schmitz,

    Pour l’instant nous ne disposons pas d’un aperçu complet du statut de vaccination des personnes qui décèdent. En attendant la consolidation des données de la mortalité par Statbel, nous nous basons sur les profils des patients qui nous sont rapportés à titre volontaire par les hôpitaux via la surveillance clinique. De plus, pas chaque personne se trouve à l’hôpital au moment de son décès, ce qui est souvent le cas pour les personnes âgées. Autrement dit, nous ne disposons pour l’instant pas des chiffres complets qui nous permettent de tirer des conclusions concernant cet aspect.
    Bàv,
    Wesley
    Service Presse Sciensano“

    Ist denn das zu fassen? Da wird ein experimenteller Impfstoff großflächig, auch bei Kindern verimpft, aber das Gesundheitsamt führt keine Statistiken über den Impfstatus der seit der Kampagne verstorbenen „Versuchskaninchen“. Wie sollen denn da (tödliche) Nebenwirkungen der Impfung erfasst werden?

    Oder wollte man es gar nicht so genau wissen?

    • Flippson

      Die ganze Diskussion um die Impfung ist zutiefst menschenfeindlich, krank und von Psychopathen bestimmt. Es wird, wie Sie schreiben, ein experimenteller Impfstoff nicht nur verabreicht, sondern den Menschen mittels Psychoterror aufgezwungen. Nebenwirkungen bis hin zu Todesfällen werden klein geredet, nicht gemeldet und von der Presse ignoriert. Wer offenen Auges durchs Leben geht, der kann jetzt schon sehen, dass die Impfung die Kranken und Schwachen tötet und junge gesunde Menschen krank macht. Aber die Geimpften ignorieren es, wenn der an Hypertonie leidende Vater plötzlich mit 70 stirbt, wenn die 45jährige chronisch kranke Mutter von einer Embolie dahin gerafft wird oder wenn der 35jährige einen Schlaganfall erleidet. Sie hören auf, jeden nach dem Impfstatus zu fragen, wenn drei, vier bisher kerngesunde junge Kollegen plötzlich andauernd kränkeln und über Kopfschmerzen und Schwindel klagen. Aus nackter Angst vor der Realität.

    • Gerhard Schmitz

      Oder anders gewendet: Man zählt die an/mit Corona Verstorbenen akribisch genau, die Impftoten zählt man überhaupt nicht, um dann anschließend zu schlussfolgern, dass Corona deutlich gefährlicher sei, als die Impfung. Das ist ein Skandal ersten Ranges!

    • Dow Jones

      Dass Leute wie Schmitz nach 1,5 Jahren immer noch von offizieller Seite Antworten auf ihre Anfragen bekommen zeigt doch, dass es mit der oft beschworenen Diktatur noch nicht weit ist.

      Dann besteht zwischen „Pour l’instant nous ne disposons pas d’un aperçu complet du statut de vaccination des personnes qui décèdent.“ und „das Gesundheitsamt führt keine Statistiken über den Impfstatus der seit der Kampagne verstorbenen „Versuchskaninchen“.“ doch wohl ein gewaltiger Unterschied. Und ich halte Schmitz für clever genug zu wissen was und wie er da übersetzt hat. Es wird mal wieder verdreht um die eigene Überzeugung darzustellen.

      Wenn ein 100-jähriger zuhause verstirbt und der Hausarzt keinen Zusammenhang mit einer eventuellen Impfung erkennt dann wird das nicht gemeldet. Und weil solche Todesfälle nicht automatisch zusammen mit der Info „Impfung ja/nein“ an Sciensano gemeldet werden kann Sciensano leider auch nicht auf die Frage eines Herrn Schmitz antworten, wie hoch genau der Prozentsatz Geimpfter an den Gesamttoten ist. Mehr wird nicht gesagt.

      Vielleicht noch als Info an Herrn Schmitz, die Impfung verspricht leider keine Unsterblichkeit. Wenn in der alten Bevölkerung 90 % geimpft sind, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass auch 90 % der Verstorbenen geimpft sind. Schön, was machen Sie dann mit der Info? Skandal schreien weil die Impfung 90 % der Bevölkerung umbringt?

      • Gerhard Schmitz

        @Dow Jones

        Der Hintergrund meiner Anfrage an Sciensano war die auffällige Übersterblichkeit in der Gruppe 65-74 Jahre, just zu dem Zeitpunkt, als diese Gruppe geimpft wurde. Sciensano hatte selber auch keine Erklärung dafür. Möglicherweise hätte es eine Erklärung gegeben, wenn denn der Impfstatus der Verstorbenen mit der Datenbank der Todesfälle verknüpft hätte werden können. Nur das war erstaunlicherweise nicht möglich, weil Sciensano den Impfstatus der Verstorbenen NICHT kennt. Das finde ich unverantwortlich. Es wäre die Mindestinfo gewesen, die Sciensano hätte erfassen müssen, um sich ein Bild über die Sicherheit der experimentellen Impfstoffe machen zu können.

        Natürlich sterben auch Geimpfte, genauso wie PCR-Positive sterben. Bei Letzteren gab und gibt man sich aber alle Mühe, akribische Statistiken zu führen. Bei den Impftoten scheint das niemand, zumindest nicht Sciensano und Statbel, zu interessieren, sonst hätte man die fraglichen Daten längst verknüpft.

        Laut EMA-Zulassung muss im Falle einer bedingten Marktzulassung „die Sicherheitsüberwachung NACH der Zulassung“ gewährleistet sein. Was in Belgien demzufolge NICHT geschehen ist.

        Frage an Herrn Antoniadis: „Kennen Sie die Anzahl der in OB verstorbenen Geimpften, und wissen Sie ob es da auch relevante statistische Auffälligkeiten bzgl. Impfstatus gibt?

        https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-by-age?time=2021-02-28..latest&country=BEL~SWE

        https://datastudio.google.com/embed/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/hOMwB

        • Dow Jones

          Zitat: „Möglicherweise hätte es eine Erklärung gegeben, wenn denn der Impfstatus der Verstorbenen mit der Datenbank der Todesfälle verknüpft hätte werden können.“

          Nein, hätte es nicht. Schmitz hätte nur eine Erklärung aus den Zahlen konstruiert, das ist alles. Aus den reinen Zahlen wäre nämlich niemals hervorgegangen, ob es einen ursächlichen Zusammenhang zwischen beidem gegeben hätte.

          Und dass es eine Sicherheitsüberwachung NICHT gegeben hat ist auch wieder nur eine an den Haaren herbeigezogene schmitzsche Schlussfolgerung. Sciensano sagt, dass nicht bei jedem Todesfall der Impfstatus übermittelt wird. Warum auch, wenn der den Tod feststellende Arzt einen Zusammenhang ausschließt und keine Meldung macht ist das eben nicht gemeldet. Das bedeutet aber nicht, dass gar keine Meldungen von Verdachtsfällen gemacht und verfolgt werden.

          Noch eine Frage, Schmitz postet seit Wochen in allen ostbelgischen Medien, dass es in Belgien seit Januar keine Übersterblichkeit gegeben habe. Seit Januar wird geimpft. Also kann ja die Impfung nicht für zahllose Todesfälle verantwortlich sein, sonst hätten wir ja wohl eine Übersterblichkeit, oder? Oder muss ich das im israelisch-schwedischen Kontext sehen?

          • Gerhard Schmitz

            @Dow Jones,

            Ihnen ist schon aufgefallen, dass man bei der Zählung der Coronatoten nicht allzu großen Wert auf Prüfung der Ursächlichkeit legte, also jetzt auch von Ihnen unverkennbar mit zweierlei Maß gemessen, bzw. gezählt wird.

            Und dass die allgemeine Sterblichkeitsrate seit Januar wieder normal ist, schließt ja nicht aus, dass eine Altersgruppe (65-74) auffällig viele Tote zählte. Dass Politiker und Experten sich für diese Auffälligkeit nicht interessieren, wundert mich mittlerweile allerdings nicht mehr. Selbst die Impfbefürworter scheinen es nicht mehr so genau wissen zu wollen. Verständlich! Man stelle sich vor, es gäbe tatsächlich eine statistische unverkennbare Auffälligkeit hinsichtlich Impfstatus. Vielleicht müssten dann etliche geimpfte Verstorbene ausgegraben und näher auf Todesursache untersucht werden.

            Und wenn sich dann herausstellt, dass die Impfung beängstigend oft die tatsächliche Todesursache war, wollte ich nicht in die Haut des Experten, Politikers oder Kumpels stecken, der auf die Impfung gedrängt hat.

            • Dow Jones

              Wenn man jeden Satz mit „wenn“ und „vielleicht“ streichen würde dann bliebe nicht viel übrig. Im Endeffekt wissen Sie nämlich nichts. Sie stricken sich aus willkürlich zusammengepuzzelten Zahlen ihre eigene Statistik und verlangen dann von offizieller Seite, dass das mittels Gegenstatistik widerlegt wird.

              • Gerhard Schmitz

                Nein, ich erwarte von einem Staat, der flächendeckend einen neuartigen Impfstoff einsetzt, dass er sich für die eventuellen (tödlichen) Folgen interessiert. Aber das scheint eben nicht der Fall zu sein.

                Auch Sie scheinen nicht wirklich an der Ursache bzgl. der fraglichen Übersterblichkeit interessiert zu sein. Der Impfwahn nimmt so allmählich religiöse Züge an. Genau wie dem Gläubigen jedwede Zweifel mitsamt Zweifler verhasst sind, so verhalten sich mittlerweile auch die Corona- und Impf-Gläubigen. Was ich übrigens nachvollziehen kann, schließlich fürchtet der Gläubige nichts mehr, als an das Falsche geglaubt zu haben.

                • Dow Jones

                  Immer das gleiche, „es scheint nicht der Fall zu sein“. Wissen tun Sie es nicht. Sie behaupten es mal ohne es beweisen zu können und der andere muss Ihnen dann das Gegenteil beweisen. Sind Sie mit der gleichen Taktik in Ihren Rechtsstreit mit Porsche gegangen? Wenn ja wundert mich der Ausgang davon auch nicht mehr… Natürlich kann man dann über die Justiz schimpfen, so wie man jetzt über Sciensano und alle anderen schimpfen kann. Ändert aber alles nichts.

      • Leute wie GS haben nun einmal ein offenes Ohr für alles, was gegen unser System veröffentlicht wird. Mit Nachdenken oder Logik hat das nichts zu tun.
        Es ist diesen Menschen ein Dorn im Auge, dass durch die Impfkampagnen nicht nur die Zahl der schweren Erkrankungen zurück geht, sondern auch die Zahl der Todesfälle wieder auf einem üblichen Niveau ist.
        Auch ist es üblich, dass der, dem die Argument ausgehen, aggressiv wird und in Hirngespinste abdriftet, um sich nicht seinen Fehler einzugestehen.

    • Gerhard Schmitz

      @Versuchskaninchen

      Das freut mich zu hören. Frage: Werden Sie denn, sollte mal eines dieser geimpften Kaninchen (unerwartet) tot umfallen, dem Stallmeister dieses Dahinscheiden als „Verdachtsfall“ melden, denn das arme Ding kann das ja nun leider nicht mehr selber erledigen?

      • karlh1berens

        Martin Niemöller schrieb zu diesem Verhalten :

        „Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.

        Als sie die Gewerkschaftler holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschaftler.

        Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.

        Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“

  20. Also ich mache mir mehr Sorgen über die Tatsache, dass immer mehr Menschen trotz Vollimpfung positiv getestet werden, teilweise erkranken und sogar in Krankenhäusern eingeliefert werden, als über die Menschen, die sich nicht impfen lassen.

    L’echo de la bourse: In der 1ten August Woche waren 33% der Covid-Krankenhausaufnahmen vollgeimpfte Personen.
    Grenzecho: Corona-Fall im Kelmiser Pflegeheim (obwohl doch eigentlich alle Bewohner geimpft sind.)
    Grenzecho: 14 Bewohner im Seniorenheim „Golden Morgen“ in Walhorn positiv getestet (obwohl doch eigentlich alle Bewohner geimpft sind.)
    Fußball: Spielabsage des FC Amel am Wochenende, weil ein Großteil der Mannschaft positiv getestet wurde, obwohl die Spieler geimpft waren.
    Mir sind in meinem persönlichen Umfeld ebenfalls immer mehr Fälle bekannt, wo vollgeimpft positiv getestet und sogar sehr krank geworden sind.

    Ähnliche Fälle werden immer mehr bekannt. Die 3te Impfung ist ebenfalls schon in aller Munde. Bei solchen Meldungen kann man sich nicht wundern, dass Menschen kritisch gegenüber der Impfung werden.

    Und man gewinnt die Leute sicherlich nicht mit „Zwangsmaßnahmen“, Gängelei und Beschimpfungen für eine Impfung, sondern nur mit transparenten, klaren und ehrlichen Zahlen, die den Nutzen einer Impfung aufzeigen.
    z.B. wieviel % der Covid Patienten in den Krankenhäusern sind voll geimpfte, wieviel % der täglichen Covid-Ansteckungen sind voll geimpfte Personen, wieviel % der im Zusammenhang mit Corona sterbenden Menschen sind voll geimpfte. Sollten es sich bei diesen Zahlen nur einige % handeln, dann würden sich sicherlich viele Impfskeptiker für einer Impfung überzeugen lassen. Sollten es sich bei diesen Zahlen jedoch um z.B. 30% oder mehr handeln, ja dann würde die Skepsis der Impfmuffel bestätig.
    Leider werden diese Zahlen gehütet wie ein Staatsgeheimnis, und das ist sehr problematisch.

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