Am 26. November hatte die Vivant-Fraktion zu einem Doppelvortrag zum Thema „Macht Impfen Sinn?“ eingeladen. Die Sprecher waren der Arzt Alfons Meyer und ich. Ich bin selbsternannter Medizin-Journalist und gebe seit über 10 Jahren den „impf-report“, eine Fachzeitschrift, heraus, die u. a. auch von Ärzten und sogar Professoren gelesen und geschätzt wird.
Dieser Abendvortrag hat einige Wellen geschlagen, wie u. a. im Grenz-Echo zu lesen war. Statt auf die von mir und dem Arzt Alfons Meyer angesprochenen quellenbelegten Fakten und auf unsere berechtigte Fragen einzugehen, wird auf uns eingeschlagen und alles versucht, uns als Sektierer darzustellen.
Nur um nicht die richtigen Fragen zu stellen: z. B. woher wir denn sicher wissen, dass Geimpfte einen deutlichen gesundheitlichen Vorteil gegenüber Ungeimpften haben. Dazu müsste man nämlich ordentliche placebokontrollierte Blindstudien machen und Geimpfte sowie Ungeimpfte miteinander vergleichen. Das leuchtet auch medizinischen Laien ein, dass dies vernünftig ist.
Doch solche Studien macht man nicht, angeblich, weil dies unethisch sei. Das habe ich bis heute nicht begriffen: Was ist unethisch daran, ein experimentelles Medikament, dessen Wirksamkeit und Sicherheit erst noch bewiesen werden müssen, auf Herz und Nieren zu prüfen? Was ist ethisch daran, einen nur unzureichend getesteten Impfstoff auf alle unsere Kinder loszulassen?
Mein „Sektierertum“ besteht darin, dass ich diese unangenehmen Fragen immer und immer wieder wiederhole. Weil sie berechtigt sind! Impfen ist nicht einfach nur Schwarz oder Weiß, ich empfehle, sich vor jeder Impfung bei beiden Seiten zu informieren und sich dann in Ruhe und ohne sich unter Druck setzen zu lassen, zu entscheiden.
Schließlich leben wir ja in einer Demokratie und wollen den mündigen Bürger und Patienten, oder nicht? Weitere Infos zum Impfthema gibt es auf meiner Webseite www.impfkritik.de
14.12.2015 Hans U. P. Tolzin, D-Herrenberg
Jeder der einen Impfgeschädigten kennt, wird das Thema Impfen wie der Geschädigte selber ablehnen: Durch das Impfen setzt sich der Geimpfte einer Gefahr aus, die ohne das Impfen nicht vorhanden wäre und die im Einzelfall zu einer Beeinträchtigung der Lebensqualität führen kann bis hin zur Behinderung oder gar dem Tod. Zu allem Übel kommt in der großen Mehrzahl der Fälle hinzu, dass die Betroffenen nicht entschädigt werden (was ihm/ihr zwar nicht die Gesundheit zurückgeben aber das Leid finanziell evtl. partiell stemmbar machen würde.). Es ist jedem Impfwilligen zu empfehlen, mit einem Betroffenen zu sprechen und sich zu überlegen, ob er dieses Risiko eingehen möchte. Im Übrigen trägt die Allgemeinheit die Kosten für die Impferei und die Schäden. Dass die Geimpften ansteckend sein können wird ebenfalls oft vernachlässigt in der Diskussion.
Ich kenne keinen Impfgeschädigten. Ich habe auch noch nie von einem Fall im Bekanntenkreis gehört. Sehr wohl kenne ich Krankheitsgeschädigte, die, wenn sie geimpft gewesen wären, heute ein besseres Leben führen würden.
Vivant werde ich nie wählen!
Woher wollen Sie denn wissen, dass die Betroffenen keine Schäden erlitten hätten, wenn sie geimpft gewesen wären? Das sind ja haltlose Behauptungen. Auch wenn Sie keine Sympathien für Vivant haben, sollten Sie sich trotzdem mal was besser informieren. Ich persönlich kenne auch jemanden der gesund zur Welt kam und nach einer Impfung an einen Rollstuhl gefesselt wurde.
Sind Sie gegen das Impfen generell oder nur gegen das Impfen gegen ausgewählte Krankheiten?
Ich wiederhole es noch einmal , ich kenne in meinem grossen Umfeld keinen einzigen Impgeschädigten aber iim direkten Umfeld zwei Menschen welche sich , ich glaube anfang der sechziger Jahre , mit der Kinderlähmund infizierten , dies mit allen daraus resultierenden lebenslanden Behinderungen .Auch starb in 1971 ein Verwandter von mir an den Masern .
Das Impfen hilft beweist wohl die Tatsache , dass niemand mehr an solchen Viruserkrankungen erkrankt . Mit dieser Debatte haben sich die Venntaler Vivantisten nun endgültig disqualifiziert.
Vor einige Tagen war ein Bericht im Grenz-Echo über den Basketballer Christoph Paasch von den Roller Bulls. Laut dem Artikel, wurde er durch eine Kinderlähmungsimpfung an den Rollstuhl gebunden. Aus Elsenborn ist mir ein Fall bekannt, wo ein junges Mädchen erheblich erkrankte, nachdem sie die Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs genommen hatte. Sie befand sich sogar in Lebensgefahr. Impfen birgt Risiken. Darüber wird man einfach nicht aufgeklärt. So könnte wenigstens jeder selber entscheiden was er macht. Für die Geimpften dürfte das doch kein Problem darstellen, da sie ja nichts zu befürchten haben.
Der „selbsternannte“ Impfexperte Tolzin schreibt: „Das habe ich bis heute nicht begriffen: Was ist unethisch daran, ein experimentelles Medikament, dessen Wirksamkeit und Sicherheit erst noch bewiesen werden müssen, auf Herz und Nieren zu prüfen? Was ist ethisch daran, einen nur unzureichend getesteten Impfstoff auf alle unsere Kinder loszulassen?“
Ich bin dafür, dass Herr Tolzin sich und seine Kinder, dass sich die Mitglieder von Vivant und alle schwarz-weissen Impfgegner für eine solche Plazebostudie zur Verfügung stellen! Ein Teil wird geimpft, ein Teil nicht, dann lassen sich alle von tollwütigen Hunden beissen und mit dem Kinderlähmung-Virus anstecken. Dann wissen wir, ob eher die Impfindustrie (beileibe kein Wohlfahrtsinstitut) oder die selbsternannten (germanischen) Medizinexperten versuchen, die Menschheit zu dezimieren!
Leider kenne ich Familien, in denen Kinder nach einem Hundebiss (Gruss an Frau Baudimont) nicht rechtzeitig gegen Tollwut geimpft werden konnten und gestorben sind.
Werter Herr Mattar,
den Zusatz (germanisch) hätten Sie sich schenken können. Spinner gibt es überall, Fortschrittsverweigerer auch und schliesslich haben die selbsternannten Hüter der Freiheit (belgisch (so schnell wird es diffamierend)) diesem Herrn eine Plattform geboten.
Nein, der Zusatz zeigt nämlich genau, wes Geistes Kind Herr Tolzin ist. Lesen SIe sich mal dies durch, und dann können wir uns ja nochmals darüber unterhalten: https://de.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer#Germanische_Neue_Medizin
Ich fordere ordentliche vergleichende Studien mit Geimpften und Placebo-Geimpften. Ansonsten kann ich bei meinen Kindern (wenn sie noch entsprechend jung wären) meine Einwilligung in die Körperverletzung, die jede Impfung darstellt, nicht geben. So eines Geistes Kind bin ich.
@Reiner Mattar: Wem nützt das Impfen? Kurzer Überblick über die Impferei (3 Min)
https://www.youtube.com/watch?v=xdqwVhOmNcE
Setzen Sie wieder ihren Aluhut auf und ab in die Ecke. Ihre glaubwürdigkeit ist spätestens nach den „Freie Energie“ Kommentaren futsch.
Mag sein, dass weder Sie noch ich bereit wären, an so einer Studie teilzunehmen. Wenn das aber bedeuten soll, dass eine vergleichende Plazebostudie völlig unmöglich oder undenkbar ist, dann muss man aber auch so ehrlich sein und zugeben, dass die Wirksamkeit der Impfstoffe nur auf Vermutungen beruht und nicht auf dem Beweis eines gesundheitlichen Vorteils gegenüber Ungeimpften. Damit hätte ich z. B. kein Problem. Mit Impf-Mobbing oder Impfzwang, beides eine Verletzung der Grundrechte, schon.
Ach ja… Herr Walter auf die Frage der Grenze-Echo Redaktion, ob er infrage stelle, dass z.B. Kinderlähmung durch Impfung zurückgedrängt wurde: „Inhaltlich möchte ich mich dazu nicht äußern.“
Dem ist ja wohl kaum etwas hinzuzufügen: Eltern durch platte und neblige Äußerungen verunsichern, ja, auf Fakten eingehen, nein.
Sollte natürlich heißen: Herr „Balter“, sorry
Wer den Mut hat, das Gegenteil einer gängigen Theorie vorzubringen, wird gerne verbal gesteinigt. Leserbriefeschreiber Dr. J. Meyer diagnostiziert treffend : das Semmelweis-Syndrom!
Der Glaube, dass Impfen schützt, ist schwer auszurotten – obwohl unter geimpften Kindern immer wieder Epidemien auftreten. Obwohl es gegen Tetanus keine Immunität gibt, wird bei jeder Blessur nachgeimpft.
Der Glaube, dass Impfungen risikoarm seien, sitzt sehr fest. Impfkritiker aber haben jeden Tag mit neuen, schweren oder tödlichen Impfschadensfällen zu tun. Quecksilber und Aluminium wandern unweigerlich ins Gehirn und zerstören Neuronen. Dies Wissen kommt nicht an die Ärzte heran. Was sie auch nicht an der Uni lernen: Fieber steigt nie höher als benötigt. Masern werden nur dann zum Problem, wenn dem Kind nicht erlaubt wird, von seinem vom Hypothalamus produzierten Fieber zu profitieren. Je höher, desto schneller die Heilung. Viren sterben bei 39°C ab, eine wichtige Erkenntnis, die wir Nobelpreisträger Prof. André M. Lwoff (1965) verdanken. Bis heute ist sie nicht bei der Ärzteschaft angekommen! Dies zu wissen würde Eltern ihre Angst vor Krankheit nehmen.
Impfkritiker können es sich nicht leisten, Dinge zu behaupten, die nicht nachzuprüfen sind. Impfbefürworter schon, denn sie wissen, dass sie die gläubige Mehrheit hinter sich haben, und die verlangt keine Wissenschaftlichkeit: Konsens genügt. Konsens aber ist nicht Wissenschaft.
Erst wenn in der eigenen Praxis ein schwerer Impfschaden aufgetreten ist, beginnen manche Ärzte sich Fragen zu stellen und zu recherchieren. Wahre Experten sind meist Eltern von schwer impfgeschädigten Kindern.
Impfen ist und bleibt „Ein Schuss ins Dunkle“.
Colette Welter, PhD
http://www.aegis.lu
http://www.efvv.eu
Ja nee is klar, dann wäre ja jeder HIV-Infizierte virenfrei nach ’ner schweren Fieberattacke.
Es gibt tatsächlich etliche Viren, die bei höheren Temperaturen (also über 37 Grad) absterben. Das aber für alle Viren zu verallgemeinern, ist ebenso fahrlässig wie falsch. Das Norovirus zum Beispiel überlebt von -20 bis +60 Grad.
Dass Fieber dem Körper beim Kampf gegen Erreger hilft, ist auch keine Erkenntnis der Neuen Germanischen Medizin, sondern allgemein bekannt. Aber genau so bekannt ist auch, dass zu hohes Fieber dem Körper schweren Schaden zufügen kann. Also wird allgemein empfohlen, spätestens ab 39 Grad das Fieber zu bekämpfen.
„Impfkritiker können es sich nicht leisten, Dinge zu behaupten, die nicht nachzuprüfen sind. “ – Leider tun sie oft genau das, streuen, wie in Ihrem Kommentar Halbwahrheiten und ziehen daraus im Einzelfall lebensgefährliche Schlüsse.
Aber ich nehme an, auch Sie sind Kandidatin für den Placebo-Versuch mit Tollwut, Kinderlähmung und Co.
LWOFF A., LWOFF M. L’inhibition du développement du virus poliomyélitique à 39°C et le problème du rôle de l’hyperthermie dans l’évolution des infections virales. C. R. Acad. Sc. Paris, 1960, 250, 190.
Hier schon mal ein Artikel von Lwoff (am Beispiel Polio). Bei 39° wird das Poliovirus gebremst, bei etwas mehr komplett abgetötet. Dies gilt mehr oder weniger bei vielen Viren.
Das Norovirus hält extreme Temperaturen aus. Schön. Dagegen setzt der Organismus ja auch eine ganz andere Strategie ein, nämlich einfach: „raus damit, über Erbrechen und Durchfall!“ In den allermeisten Fällen entsteht dabei kein Fieber. Nach 2 Tagen ist der Spuk vorbei.
Nie steigt Fieber „zu hoch“, und wenn es noch so behauptet wird (Angst macht irrational). Auch 42° sind nicht tödlich. Eine meiner Bekannten (damals 49 J.) hatte sogar 42,6°C Fieber (medizinisch kontrolliert), tagelang, mit Halluzinationen und dergleichen. Aber als das Fieber abgeklungen war, stellte man fest: ihre Autoimmunerkrankung mit schlechter Prognose war geheilt. Fieber geht genau so hoch, wie der jeweilige Patient es benötigt. Warum wohl gibt es (zumindest in Deutschland) Institute für künstliches Fieber – zur Heilung von Krebs!? (Weil diese Kranken meist unfähig sind, Fieber zu produzieren).
Impfbefürworter sind in der Pflicht: Bitte, Herr Mattar, liefern Sie mir den Beweis (den ich seit 50 Jahren suche!), also einen lupenreinen Artikel ohne Interessenkonflikte, der eindeutig beweist, dass irgendeine Impfung schützt. Nur wenn Sie einen solchen Beweis besitzen, dürfen Sie behaupten, dass Impfungen schützen. Impfkritiker halten sich an offizielle Statistiken (z.B. Statistisches Bundesamt Wiesbaden), die klar zeigen, dass quasi alle Infektionskrankheiten rückgängig waren, als die jeweilige Impfung zuerst eingesetzt wurde (Ganz ohne Impfung ist auch die Pest verschwunden). Beweisen dass Impfungen schaden, braucht niemand mehr, das ist längst eindeutig klar. Dass wir Impfungen nicht mal bräuchten, sogar wenn sie schützen würden und unschädlich wären, ist auch klar, schließlich sind alle noch so gefürchteten Krankheiten heute sehr leicht zu heilen. Ja, auch Polio, Tetanus und sogar Tollwut… Nur, man will es gar nicht wissen.
Noch ein Detail: Es gibt keine Immunität bei Tetanus, wie soll denn eine Impfung (auch noch gegen ein Gift!) einen Schutz bringen? Für wie doof sollen wir denn gehalten werden? Ähnlich bei Diphtherie. Dass diese und andere Krankheiten zurückgegangen sind, hat ganz andere Ursachen: bessere Ernährung und Hygiene.
„Institute für künstliches Fieber – zur Heilung von Krebs!?“
Behaupten Sie damit, dass Krebs ein Virus ist?
@Öppe Alaaf
Nix da Virus (aber danke für den Hinweis, das war missverständlich). Niemand weiß wirklich was ein Virus ist und was seine Rolle im menschlichen Organismus ist. Überwärmungstherapie hilft dem Körper sich zu entgiften. Das ist schon alles. Das gilt bei allen Krankheiten, ob tatsächlich oder angeblich Viren oder Bakterien daran beteiligt sind oder nicht. Es ist auch bekannt, dass Menschen die als Kinder ab und zu Fieber haben durften (!), bei denen also nicht gleich zum Fiebermittel gegriffen wurde, später weniger Krebs haben – weil sie halt immer mal wieder entgiften durften. Deswegen ist ja auch Fasten so hilfreich – allgemein, aber besonders während einer fieberhaften Erkrankung. Auch Fasten ist Entgiftung. Darum geht’s.
Ich kann also Hautkrebs wegbaden?
Ich bin bei Ihnen, dass Fiebersenkende Mittel, Antibiotika, etc. viel zu oft verschrieben werden. Es gibt allerdings eine Grenze, wo Überwärmungstherapie und Statistik kollidieren. Da, wo sie eine Kausalität erkennen, erkennen andere lediglich eine Korrelation. Wo muss ich den suchen, um eine nachweisbare Kausalität nachlesen zu können?
„Ich bin bei Ihnen, dass Fiebersenkende Mittel, Antibiotika, etc. viel zu oft verschrieben werden. Es gibt allerdings eine Grenze, wo Überwärmungstherapie und Statistik kollidieren. Da, wo sie eine Kausalität erkennen, erkennen andere lediglich eine Korrelation. Wo muss ich den suchen, um eine nachweisbare Kausalität nachlesen zu können?“
Diese Kausalität in der Wissenschaft, und gerade in der Medizin steckt noch in den Kinderschuhen.
Es gibt ebenso keinen Beweis dafür, dass Rauchen auf lange Sicht töten (kann). Man stellt aber lediglich fest, dass 90% aller Lungenkrebspatienten vorher geraucht haben. Deshalb spricht man eben von Risiken einer Krebserkrankung, wenn die aufgedruckten Panikmacher den richtigen Wortlaut nutzen. Weil aber die Statistiken hier eine eindeutige Sprache sprechen, rät man vom Rauchen im Generellen ab, nur die Kausalität geht dadurch schon flöten.
Ist im Übrigen genau wie diese CO2-Debatte, wobei alles nur in der Theorie, aber in der Praxis noch nicht nachgewiesen worden ist.
Die Frage, die ich mir allerdings stelle: Warum impfen, wenn keine Kausalität vorhanden ist? Wenn man raucht und sich zahlreiche Giftstoffe einflöst, macht es durchaus Sinn, dass man später ebenso krank werden kann. Anders herum sieht es aber schwieriger aus, denn Impfungen werden so verkauft, als machten sie gesund, oder man würde gesund bleiben. Dass hier Wahrheit und Versprechungen auseinander klaffen, ist natürlich weitestgehend unbekannt (warum auch wohl? Schließlich ist gut Geld daran verdient).
Mich erinnert die Debatte an die Brustuntersuchungen, bzw. Mammografien. Es gibt dann Patientinnen, die aufgrund der Untersuchung womöglich krank geworden sind (mechanisches Einklemmen der Brust ist ebenfalls kontraproduktiv). Ist das jetzt eine Anzeige oder Gegenanzeige für Brustuntersuchungen? Die Studie die zuletzt 2014 irgendwann zeigte, die Mammografie würde Brustkrebs nicht zuverlässig anzeigen oder sogar induzieren, hat dann doch einige Gemüter geweckt.
Aber auch hier: Keine Kausalität zwischen Ursache und Auswirkung.
Ich für meinen Teil werde mich auch nicht (mehr) impfen lassen, es sei denn, das verwendete Präparat ist unbedenklich. Nicht jedes Präparat hat Spuren von Quecksilber und anderen giftigen Stoffen. Für viele Krankheiten gibt es auch Impfungen ohne diese „Booster“, die die Wirkung der Impfung noch verstärken soll. Bei neueren Impfungen, z.B. Gebärmutterhalskrebs vor zu beugen, werden diese Mittel oft immer noch genutzt.
kommen sie Freddy, jetzt haben sie ihre Glaubwürdigkeit auch vollkommen verloren.
Impfgegner sind gefährlcih, dass ist nachweisbar, JEDES Impfgegner Argument kann man in seine Einzelteile zerlegen und den Gegenbeweis liefern. Nur leider wird dann wieder behauptet es wären von Big Pharma bezahlte Studien. (auch wenn es selbst dafür Gegenbeweise gibt.) Für mich sind die meisten Impfgegner einfach nicht in der Lage sich richtig zu informieren oder schlicht zu inkompetent das gefundene zu verstehen.
Tolzin , ist und bleibt für mich die inkompetenteste und errführenste Person die ich kenne. Ich frage mich wie man ernsthaft auch nur ein einziges Wort dieses Mannes glauben schenken kann, wenn man auch nur einen Bruchteil seiner Thesen gesehen oder gehört hat, wird man zimlich bald zu dem Schluss kommen, dass es sich statt eines Impfschadens um einen Dachschaden handelt. Es gibt schon genug Menschen die dank der Neuen Germanischen Medizin gestorben sind und es werden weitere Idioten folgen. Das nennt man dann wohl natürliche Selektion.
Es tut mir leid ihnen das sagen zu müssen, aber ich kann JEDE ihrer Behauptungen widerlegen oder relativieren. Sie sind eine gefahr für diese Gesellschaft, indem sie Fehlinformationen streuen. Sie haben keinerlei Ahnung was sie für einen Schaden anrichten in der Gesellschaft.
Nebenbei, durch Impfungen lässt sich wesentlich weniger Geld machen als durch die Krankheiten an sich. Aber stimmt ja , Krankheiten , Krebs und co gibt es ja garnicht und entstehen nur durch „Konflikte“.
Sie glauben garnicht, wie es mir auf die nerven geht, mit ihrer Sekte aneinander zu geraten, JA SEKTE , denn was sie betreiben ist nicht anderes.
Huhu, *winkewinke*, bitte nicht ablenken! Ich habe einen Vortrag über die Grundlagen der Impfentscheidung gehalten und nicht über die Thesen des Herrn Dr. Hamer oder sonstige medizinische Thesen. Und ich fordere immer noch Beweise dafür, dass Geimpfte gegenüber Ungeimpften bzw. Placebogeimpften einen deutlichen gesundheitlichen Vorteil haben. Übrigens fordern das inzwischen auch 260 Ärzte und Apotheker, und zwar öffentlich, siehe dazu http://www.dagia.org
Ich habe mir diese Liste bereits mehrfach ansehen müssen, die „Ärzte und Apotheker“ bestehen zum Großteil aus Heilpraktikern und Homöopathen also nicht grade das, was ich mir als unabhängige Beurteiler vorstelle, denn Durch. Die meisten der Forderungen sind vielleicht nicht schlecht, aber ein Teil ist einfach nur unhaltbar.
Sehr geehrter Herr H. Ich kann Ihnen nur zustimmen. Herr Tolzin ist eine Gefahr für die Menschheit. Ich kann dem auch jede gemachte Aussage wissenschaftlich widerlegen. Solche Menschen nutzen die Verunsicherung der Menschen um denen ihr dunkelbraun geschwurbeltes Weltbild unterzujubeln. In meiner Familie und Freundeskreis habe ich bereits 2 Menschen an diesem „Dachschadentolzin“ verlohren. Die schwurbeln nur noch „rechtsradikal daher.“ Wie Marionetten.
Wer sich den Müll aus den „alternativen Medien“ anschaut ist bei einem Schwarz Weiss denken hoffnungslos auf verlorenem Posten. Ich gehe sogar soweit das jemand mit bewusster Falschinformation. Trotz wissenschaftlicher Widerlegung ins Gefängnis gehört.
Wie erklären Sie das weltweite Verschwinden der Pocken?
@Öppe Alaaf
Wenn Sie mir das Verschwinden der Pest, ganz ohne Impfung, zuerst erklären, komme ich auf die Pocken zurück.
Billige Polemik, Frau Welter. Der Vergleich ist unwissenschaftlich: Die Pest war im Mittelalter nicht sinnvoll therapierbar.
Wenn Sie in der heutigen Zeit eine Mortalität von 50% der Bevölkerung in Kauf nehmen (Die Mortalität der Lungenpest ist höher, aber nicht jeder erkrankte.), sind Sie für mich nur eine Zahlenverdreherin mit Wunderheilungstendenzen. Jeden zweiten Patienten würden Sie mit ihrer Methode als Heilungserfolg feiern.
@Öppe Alaaf
Ich habe eine Gegenfrage gestellt, keinen Vergleich gemacht. Es gibt noch viele weitere Krankheiten, die ganz ohne Impfung verschwunden sind.
Wie kommt es denn, dass im Mittelalter bei einer Epidemie nicht alle an Pest erkrankten? Waren die etwa doch heimlich geimpft? Und warum wurden einige gesund, wenn doch nicht sinnvoll therapierbar? Pocken sind auch heute noch nicht „sinnvoll“ therapierbar (offiziell… inoffiziell aber schon!)
Wie erklären Sie sich die Monschauer (1962) Pockenepidemie, wo doch Impfpflicht (mit Auffrischung) bestand, Krankenschwestern und Ärzte waren doch überwiegend mehrmals geimpft, dreifach manchmal?
Die Pocken sind in der Hauptsache durch Quarantäne eingedämmt worden. Es sind auch immer die Lebensbedingungen einer Bevölkerung, die mit dem Verschwinden von Infektionskrankheiten zu tun haben – also Hygiene und ausreichende Nahrung.
Ich warte gespannt auf das Buch Ihres Landsmannes, eines flämischen Arztes, der sich mit dem Thema Pocken seit etwa 20 Jahren intensiv befasst.
http://www.freitum.de/2012/11/medizinismus-als-form-des-faschismus.html
http://www.chemtrail.de/?p=8234
http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-zwangsverhuetung-fuer-aethiopische-juedinnen-a-880285.html
Was ist mit zum Beispiel: Heimliche Sterilisation durch Tetanus-Impfung ? Millionen Frauen in Nicaragua, Mexiko und auf den Philippinen… im Alter von 15 bis 45 Jahren wurden in den 90er Jahren
gegen Tetanus geimpft, Männer und Jungen dagegen nicht.
Die Tetanus-Impfstoffe waren mit dem natürlichen Hormon HCG versetzt , die sterilisierend wirken ?
Über diese Zusammenhänge wurden die geimpften Frauen allerdings nicht informiert.
Politik und Pharma-Industrie – ein tödlicher Mix?
http://www.katholisches.info/2014/11/13/geheimaktion-who-und-unicef-wollten-millionen-frauen-geheim-sterilisieren/
@Baudimont, soll Ihr Hinweis etwas sein, die Damen wurden indirekt auf Geheiß der KKk sterilisiert?
@baudimont, hab alles gelesen. Bewertung: „DER HAMMER“. Ein Glück, dass es das Internet gibt! Kürzlich mailte ich einem Geistlichen aus Ostbelgien folgendes: „Wie lange“ wollt ihr uns noch für dumm verkaufen“?
Antwort=null!
@tso
Nur eine kurze Frage an Sie:
Erklären Sie mir bitte, warum ein hoher Titer bei Geimpften als positiv bewertet, sprich als Immunität gewertet wird, wohingegen bei einem HIV-Infizierten ein hoher Titer als Beweis einer tödlichen Infektion gilt, und folglich „therapiert“ werden muss.
Wo ist die Logik?
Ist ein hoher Titer denn nun wünschenswert oder nicht?
An „Polio“: Niemand kann im voraus wissen, ob ein nicht geimpfter Erkrankter mit Impfung gesund geblieben wäre. Zum einen deshalb, weil es bei jeder Impfung sogenannte „Impfversager“ gibt, die Wirksamkeit also auch aus Sicht der Experten nicht garantiert werden kann. Zum anderen deshalb, weil auch leicht Vergiftungen zu einer Poliodiagnose führen können. Gegen Medikamente- und Pestizidvergiftungen gibt es jedoch noch keine Impfstoffe.
An „Öppe Alaaf“: Ich bin nicht grundsätzlich gegen Impfungen. Derzeit gibt es jedoch meines Wissens keinen einzigen Impfstoff mit einem echten Wirkungsnachweis (vergleichende doppelt verblindete Placebostudie). Das ist inakzeptabel.
An „Pensionierter Bauer“: Dass heute so gut wie niemand mehr an solchen Infektionskrankheitenkrankt. Dass dies durch die Massenimpfungen erreicht wurde, ist jedoch ein Mythos, da die Sterberaten in der Regel lange vor Einführung der Imppfungen stark zurückgingen. Das zeigen übrigens offizielle Statistiken.
An „Reiner Mattar“: Leider verstehe ich Ethik-Argument immer noch nicht, denn der Einwurf ist rein zynisch und nicht sachlich. Außerdem sehe ich mich nicht als „germanischen Medizinexperten. Das ist eine Erfindung von Leuten, denen meine Fragen nicht passen. Damit ist auch der Beitrag von „Hugo“ beantwortet.
An „Reiner Matter Nr. 2“: Bezüglich Polio habe auch ich dem Redakteur vom GrenzEcho am Telefon erklärt, dass im gleichen Ausmaß, wie die erfassten Poliofälle zeitgleich mit Einführung der Impfung zurückgüngen, die Zahlen ähnlicher Erkrankungen zunahmen. Unter dem Strich hat es also gar keinen Rückgang der Fallzahlen gegeben, nur eine Diagnoseverschiebung. Erst als er fast schon verzweifelt versucht hat, mich zu Stellungnahmen zur Hamerschen Medizin zu bewegen, habe ich gesagt, dass ich mich dazu nicht weiter äußern werde. Ist ja auch nicht mein Thema. Mein Thema ist die Nutzen-Risiko-Abwägung bei der Impfentscheidung. Mein Anliegen ist, dass Eltern vor der Impfung genauer hinschauen. Das mag Herr Matter offensichtlich nicht. Sorry dafür.
An Baudimont: Es ist richtig, dass einige Kritiker glauben, dass über Massenimpfungen Frauen sterilisiert werden sollen, und zwar mit Hilfe von HCG. Ich persönlich bin mir da nicht ganz sicher, die Labortestergebnisse sind mir nicht eindeutig genug. Man müsste das nochmal ganz genau von einem renommierten und unabhängigen Institut untersuchen lassen
Wenn sie mir jetzt noch erklären, dass auch der HIV-Virus bei über 39 Grad abstirbt, dann bin ich restlos überzeugt.
Der Hinweis mit Ihnen und Ihren Amhaengern eine Placebountersuchung durchzuführen, war zwar ironisch gemeint, aber ich wundere mich schon, dass sie trotz aller Überzeugung da nicht drauf anspringen.
Entgegen Ihrer Interpretation, dass ich nicht mag, wenn man genauer hinschaut, trifft nun eher gar nicht zu – ich nehme an, dass mit Matter auch ich gemeint bin… Ich bin weder impfhörig, noch glaube ich dass es in der Pharmaindustrie nur Menschen mit lauteren Absichten und reiner Menschenfreundlichkeit gibt.
Aber aus meiner (kleinen) Sicht hat Vivant alle Glaubwürdigkeit durch verspielt, dass man nur „Experten“ einer Sicht eingeladen hat, also ganz entgegen dem Titel Ihres Schreibens nur auf Schwarz gesetzt hat.
Welche Gründe das hat (manchmal haben Referenten ja auch keine Bock darauf, dass andere Referenten eine andere Position vertreten), kann ich nicht sagen. Aber das hat mich von Anfang an gestört.
Und für mich ist das Thema (zumindest öffentlich) damit abgeschlossen.
Hallo, Herr Mattar
Da Sie mit dem Wort „Amhängern“ (oder meinten Sie Anhänger) suggerieren, dass es sich bei Impfkritikern wohl um so etwas wie Mitglieder einer finsteren Sekte handeln muss, fühle ich mich als dazugehöriger Jünger (so nennt man das dann wohl) angesprochen, und möchte Ihnen eine Gegenfrage in Bezug auf den (oder vielleicht das?) „HIV-Virus“ stellen, (wobei das V bei HIV bereits für Virus steht, und somit nicht mehr extra erwähnt werden müsste):
Wie erklärt es sich, dass AIDS (keine eigenständige Krankheit, sondern ein durch verschiedene Krankheiten willkürlich zusammengewürfeltes Syndrom, darum werden auch alle Buchstaben gross geschrieben!), je nachdem in welchem Land der Erde man ‚positiv‘ getestet wird, verschieden definiert wird? Müsste die durch ein klar bestimmtes (HI)-Virus auftretende Krankheit denn nicht immer den gleichen Verlauf nehmen, egal ob man in Belgien, Kanada, den USA, Indien oder der Elfenbeinküste wohnt?
Sieht so wirklich Wissenschaft aus?
Und wie genau stellen Sie sich eine ‚Placebountersuchung‘ vor?
Ihr Vorschlag, auch „Experten“ der anderen Seite zu Wort kommen zu lassen, ist absolut begrüssens- und wünschenswert, da haben Sie Recht. Ich war in Eupen bei dem von Vivant organisierten Vortrag von Herrn Tolzin sowie Herrn Dr. Meyer. Es gab durchaus kritische Stimmen dort, unter anderem 3 Kinderärztinnen aus Eupen.
Nachdem deren Einwände von Herrn Meyer und Herrn Tolzin mit belegbaren Quellen zerpflückt wurden, stürmten die 3 Damen fluchtartig aus dem Saal!
Soviel zu: „Auch die Gegenseite zu Wort kommen lassen“!
Es ist zwar schon was älter aber ich melde mich trotzdem, von einer gegebenen Beweislage habe ich nichts gesehen, die Theorien von Tolzin und Meyer werden jedentag hunderfach im Internet und bei Diskussionen zerpflügt, mir ist nicht ein einziger Fall bekannt, bei dem ein Impfgegener stichhaltige Beweise vorlegen konnte.
Hier liegt offenbar ein Irrtum vor, und zwar ein grundlegender. Nicht wir Impfkritiker müssen irgendwelche Beweise vorlegen, sondern das müssen diejenigen machen, die andere zur Einwilligung in eine Körperverletzung bewegen wollen. Wir stellen hauptsächlich Fragen zur Notwendigkeit, Sicherheit und Wirksamkeit von Impfstoffen und müssen leider immer wieder dokumentieren, dass die Antworten unbefriedigend sind.
Ich habe bereits 5 „Beweise“ geliefert , die sie aber natürlich nicht anerkennen werden, da Impfgegner aus Prinzip die Regeln biegen und wenden wie es ihnen passt.
Wer die Kontolle über sich selbst verlohren hat, bestelle Tolzinbücher aus dem Koppverlag. Da gibts Bücher die von jedem Wissenschaftler sofort widerlegt werden. Es ist traurig das derartige Menschen mit Ihren Lügen die Menschheit spalten. Halt wie Rechtsradikale und Antisemiten. Der Mann hat hat nicht ohne Grund einen fetten Eintrag bei Psiram.
AIDS als Impfschaden in Afrika, Belgischen Kongo !
AIDS ist durch belgisch/amerikanische Polio-Forscher im Belgischen Kongo in den 1950er-Jahren bei Laborversuchen mit Schimpansen entstanden!
Hilary Koprowskiin hat dem AIDS mit der Polio-Impfung gebracht,
Jeden soll es wissen !
http://www.dailymotion.com/video/xeajm_les-origines-du-sida_news
„Das habe ich im Internet gesehen, das muss doch stimmen!“
Genau an den Satz erinnere ich mich bei 90% aller Ihrer „Links“.
„Ich wurde geimpft und lebe noch, sogar meine 5 Kinder leben noch“, meint Anja W. Klar, alle hatten Glück. Aber sie erzählt nichts von eventuellen Nebenwirkungen (Schul- und Verhaltensproblemen, Allergien, Autoimmunkrankheiten), die vielleicht die Folge waren? Auch ich bin in meiner Kindheit geimpft worden und lebe noch.
Gehen Sie in eine psychiatrische Klinik, in eine Sonderschule, besuchen Knastis, oder auf den Friedhof: da sitzen/liegen sie, die Impfopfer, viele sind an ihren Rollstuhl gefesselt. Dumm, dass das nicht auf ihrer Stirn geschrieben steht, oder auf dem Grabstein: Gestorben am Plötzlichen Kindstod durch Impfung. Ärzte wissen nicht, wie zahlreich, wie schlimm Nebenwirkungen sein können. „Hat nichts mit Impfung zu tun“ meinen sie. Wo denn hätten sie gelernt, was ein Impfschaden ist? Bestimmt nicht an der Uni oder bei Seminaren oder Schulungen? Die werden von der Pharma-Industrie gesponsert.
Impfungen schützen nicht! Sie sollten fragen, wer je eine unabhängige Studie gesehen (davon gehört) hat, die einwandfrei belegen würde, dass Impfen schützt. Kann es nicht geben, weil die Impftheorie auf der falschen Annahme beruht, dass die Gegenwart von Antikörpern schützt.
Dass Impfungen massiv schaden, ist millionenfach belegt. Oft wissen nicht mal die Opfer, dass es sich um einen Impfschaden handelt. Ohne Impfung aber wären sie gesund!
Wir brauchen keinen künstlichen, hypothetischen Schutz, weil keine der Krankheiten, gegen die geimpft wird, unheilbar ist, wenn richtig begleitet. Aber genau da hapert es bei den Ärzten: Sie greifen zum Fiebermittel, und das ist der folgenschwerste Kunstfehler, den Ärzte täglich machen. Die Folgen sind nicht auszudenken. Aber sie sind da.
Es ist also unverantwortlich, sein Kind impfen zu lassen.
Frau Welter hat absolut Recht, und ergänzend in Bezug auf die Logik von Leserbriefschreiberin Anja W. möchte ich noch bemerken, dass auch meine beiden Kinder noch leben, obwohl sie NICHT geimpft wurden.
Es geht auch gar nicht darum, dass sofort jeder nach einer Impfung sterben würde, das wäre dann wahrscheinlich sogar strammen Impfbefürwortern etwas zu offensichtlich.
Nein, es geht vor allem auch um die (Langzeit)-Folgeschäden, die Frau Welter hier eindrucksvoll beschrieben hat.
Frau Welter hat recht !
Die Impfung sollte Privatsache bleiben und der Staat sollte hier nicht überregulieren. Wenn der Staat oder Ärzte Impfung empfehlen dann sollen die auch für Impfschäden aufkommen.
„Ärzte wissen nicht, wie zahlreich, wie schlimm Nebenwirkungen sein können. „Hat nichts mit Impfung zu tun“ meinen sie. Wo denn hätten sie gelernt, was ein Impfschaden ist? Bestimmt nicht an der Uni oder bei Seminaren oder Schulungen? Die werden von der Pharma-Industrie gesponsert.“
Aber selbsternannte Experten wissen das natürlich und haben unwiderlegbare Beweise dafür, dass alle diese armen Menschen an Impffolgen gestorben sind! Wenn das Thema nicht so ernst wäre, musste man solche Statements einfach lächelnd übergehen!
„Dass Impfungen massiv schaden, ist millionenfach belegt. Oft wissen nicht mal die Opfer, dass es sich um einen Impfschaden handelt. Ohne Impfung aber wären sie gesund!“ Aber auch hier: niemand weiss es, niemand ist untersucht worden, ob ein Impfschaden vorliegt, aber Herr Tolzin und Frau Welter wissen Bescheid!
„Müsste die durch ein klar bestimmtes (HI)-Virus auftretende Krankheit denn nicht immer den gleichen Verlauf nehmen, egal ob man in Belgien, Kanada, den USA, Indien oder der Elfenbeinküste wohnt?
Sieht so wirklich Wissenschaft aus?“
Klar, so sieht Wissenschaft aus: man behauptet, dass alle Viren bei 39 Grad absterben, obwohl das nachweislich falsch ist (Frau Weiter schrieb: „Viren sterben bei 39 Grad ab“ – das ist eine ebenso allgemein gültige Aussage wie „Wasser hat seinen Siedepunkt bei 100 Grad“); dann mokiert man sich ein bisschen über den allgemeinen Sprachgebrauch HIV-Virus, nennt dann die HIV-Infektion eine zusammengewürfelte Krankheit, obwohl nach meinem Nicht-Experten-Wissen der Erreger bekannt ist, und als Höhepunkt behauptet man dann auch noch, dass eine solche Krankheit bei allen Menschen gleich verlaufen müsse! Weder Schnupfen noch Krebs verlaufen bei allen Menschen gleich, aber stimmt ja, wir haben alle keine Ahnung, Ärzte schon mal gar nicht, denn die sind alle von der PHARMA-MAFIA vereinnahmt, bezahlt und bedroht und haben nur im Sinn, ihre Patienten zu dezimieren, in dem sie Ihnen Impfungen empfehlen…
Na, Herr Mattar, Sie machen’s einem aber auch schwer!
Also dann nochmal:
Ich habe nie behauptet, dass eine HIV-Infektion eine zusammengewürfelte Krankheit sei, das ergäbe ja auch gar keinen Sinn, sondern ich habe lediglich festgestellt, und da können Sie gerne jeden Arzt fragen, dass AIDS, wobei das S übrigens für Syndrom steht, eben ein solches sei, weshalb auch alle Buchstaben GROSS geschrieben würden, im Gegensatz zu einer eigenständigen Krankheit, wie z.B. dem von Ihnen zitierte Schnupfen. (Krebs war da als Beispiel leider nicht so toll, da dies ja ein Sammelbegriff verschiedener Krebserkrankungen ist).
Zusammengewürfelt deshalb, weil die Definition vom AIDS-Syndrom willkürlich ist, und von Land zu Land variieren kann, was weder logisch noch wissenschaftlich ist. Ein klar bestimmtes „Virus“ müsste laut Koch’schen Postulaten jedes Mal die gleichen Symptome verursachen, überall auf der Welt, immer!
Die Anwendung genannter Postulate aber meiden Virologen wie der Teufel das Weihwasser.
Warum nur?
@Reiner Mattar
Einige Menschen sehen Überbevölkerung als eines der zentralen Probleme der Menschheit, andere wollen in Zukunft vielleicht keine staatliche Pension mehr zahlen… Wer Impfstoffe verkaufen will, muss zuerst eine Panik erzeugen oder mit staatlichem Zwang arbeiten…
Alles ist möglich und letztendlich muss jeder für sich selbst entscheiden ob er impfen wil oder nicht !
@Reiner Mattar & Öppe Alaaf
Sie sind wohl beide keine Ärzte, sonst wüssten Sie genau, dass ich mit der Aussage recht habe, dass Medizinstudenten über Impfungen nichts Kritisches lernen, wie mir Ärzte aus verschiedenen Ländern, verschiedenen Generationen immer wieder bestätigt haben, bis hin zu meiner Jüngsten, ebenfalls Ärztin/Chirurgin und ungeimpft (klar, sie weiß ja bescheid). Auch später lernt der Arzt kaum Kritisches.
Dass „alle“ Viren bei 39 Grad zugrunde gehen würden, habe ich nicht so behauptet. Aber dass das bei vielen Viren so ungefähr bei 39°C ist, dürfte stimmen. Wobei das Poliovirus sich bei 39°C nicht mehr vermehren kann, darüber wird es abgetötet. Was heißt das: wenn behauptet wird, dass heute immer noch keine Heilung von Polio möglich sei, ist das nicht richtig – zudem wird behauptet, es gäbe nur eine wirksame Vorbeugung davor, und das wäre die Impfung – klingt ganz nach Werbeslogan Pharmaindustrie. Es würde in einigen Fällen schon genügen, das Fieber hoch zu lassen, in den meisten Fällen wäre sicherlich die Gabe von höheren Mengen Vitamin C und die Therapie nach Delbet/Neveu angezeigt.
Stellen Sie sich doch mal vor, Ihr Kind hat Polio, aber die Diagnose lautet erst mal „Grippe“. Der Arzt senkt routinemäßig das Fieber… und schon hat das Kind bleibende Lähmungen, die es mit ordentlichem Fieber nie bekommen hätte.
Ich bin gerne bereit, mich mit Polio, Diphtherie, Pocken, Ebola oder Tollwut „infizieren“ zu lassen, aber mit dem Recht, mich nach „meinen“ Theorien zu behandeln (nicht ich habe sie „erfunden“, sondern andere, die zu Teil längst nicht mehr leben, zum Teil weiter forschen und publizieren). Ob ich überhaupt krank werden würde, steht auf einem anderen Blatt, mein Vitamin C-Status ist nämlich garantiert in Ordnung. Man kann übrigens auch bis zu 250 g Knollenblätterpilz verzehren, mit Vitamin C zusätzlich keine Gefahr! (Die 3 Experimente des Dr. Pierre Bastien wurden vor laufender Kamera in den siebziger und achtziger Jahren in Frankreich gemacht, anscheinend mit nur je 1 g Vitamin C – gespritzt, morgens und abends – ich würde heute viel mehr nehmen, einfach aus Vorsicht).
Was die Impfschäden angeht… noch heute früh (ja, an Weihnachten!) habe ich von einem neuen Fall erfahren. Es ist zum Heulen… dabei waren die Eltern gewarnt, sie sollten nicht impfen lassen. Seit 50 Jahren bin ich im Thema drin… habe damals den Entschluss gefasst, meine noch lange nicht geborenen Kinder nicht impfen zu lassen, dabei wusste ich doch damals über diese Sachen nicht 0,1% von dem, was ich heute alles weiß.
Ich warte immer noch auf einen Beweis, dass Impfungen schützen können, von jemand, der, wie Sie das einfach behauptet. Das geht nicht. Einen Beweis müssen Sie schon haben, sonst wiederholen Sie doch nur das, was andere behaupten, was andere behaupten, was andere andere behaupten…
Sie geißeln den Ausdruck „selbsternannte Experten“. Nun ja, wer soll einen denn zum Experten „ernennen“… wenn es außer einem keinen gibt? Mein Vater war der erste Auto- und Flugzeugunfall-Experte in Luxemburg… Wer hätte ihn zum Experten ernannt, es gab niemand, der ihn hätte ernennen können. Er war aber sowohl in der Fliegerei als in der Ursachenforschung von Verkehrsunfällen ein Pionier und somit lange Zeit der einzige Experte (selbstverständlich auch vor Gericht) in seinem Gebiet. Selbst ernannt… würde ich sagen – und hoch geachtet.
Experte ist jemand, der sich auskennt. Laie oder Amateur ist jemand, der sich gar nicht oder nur wenig auskennt.
„Es würde in einigen Fällen schon genügen, das Fieber hoch zu lassen, in den meisten Fällen wäre sicherlich die Gabe von höheren Mengen Vitamin C und die Therapie nach Delbet/Neveu angezeigt.“
Wahnsinn, dass dieses Ammenmärchen immer noch zieht. Polio kann nicht durch Vitamin C geheilt werden. Oder gibt es endlich Studien, die diese Theorie nur im Ansatz beweisen? Das klingt ja genau so, als hätte man einen Beweis für die Wirkung der Impfungen.
@Freddy weiß es natürlich besser als Dr Frederick (Klenner 1907-1984)…
Statt Forschungsergebnisse als Ammenmärchen abzutun, könnten Sie ja einfach mal die Sache ausprobieren – beim nächsten Schnupfen, Grippe oder was auch immer. Vor Klenner und nach Klenner haben viele Forscher am Vitamin C geforscht. Dann die ganze Geschichte mit dem MgCl2 um Pierre Delbet und André Neveu. Auch sie haben ihre Forschungsergebnisse publiziert und durch zahlreiche Heilungen (nein, keine „Wunderheilungen“ – ganz natürliche, da den Kranken genau das gegeben wurde, was sie brauchten).
Probieren geht über Studieren. Dumm reden ist einfacher.
Wer ehrlich mehr wissen möchte, möge AEGIS.lu anschreiben.
Stimmt, ich bin kein Medizinier. …aber Statistik ist mir ein Begriff.
…daher ist mir Ihre Gegenfrage nach dem Verschwinden der Pest sehr suspekt. Sie mögen mal „Ärztin“ gelernt haben. Glückwunsch!
@Öppe
Wenn Sie sich mit Statistik auskennen, werden Sie ja selbst sehen, dass alle Krankheiten, gegen die man je geimpft hat, längst vor dem Einsetzen der jeweiligen Impfung seltener wurden. Krankheiten kommen, immer dann wenn die Bedingungen der Menschen schlecht sind (Krieg, Hungersnöte, Mangel an Hygiene = Stress. Jeder Stress frisst Vitamin C auf!)… sie gehen wieder, wenn die Bedingungen sich bessern. Aber bitte: halten Sie sich an die offiziellen Statistiken, nicht diejenigen, die die Pharma-Industrie auf Glanzpapier präsentiert (die auch in Schulbüchern geistern).
Pocken sind mit Hilfe von Impfung verschwunden. Pest von selbst. Wie hört sich das denn an?
…Schwer!
Also ganz von Anfang an:
Es existiert eine Wahrscheinlichkeit von X% sich mit einer Krankheit anzustecken, einen „fiesen“ Verlauf nimmt. (Wobei „fies“ bis „richtig fies“ gehen kann.)
Eine Impfung senkt die Wahrscheinlichkeit X% auf Y%, kann sie aber nicht auf Null senken. (Auch auf der Sagrotan-Flasche steht „Beseitigt 99,9% der Bakterien.“, aber das hat nichts mit Impfung zu tun, sondern mit dem Pareto-Prinzip.)
Die Senkung der Wahrscheinlichkeit auf Y% erkauft sich der Patient mit „blöden Nebenwirkungen“ der Wahrscheinlichkeit Z% (Wobei „blöde Nebenwirkung“ nicht dem „Fiesen Verlauf“ entspricht und Unwahrscheinlicher als X% ist. Wenn das nicht so wäre, würde es sehr schnell von Menschen wie Ihnen bemerkt werden und Sie hätten, wonach Sie suchen.)
Damit bleibt die Frage offen:
Wenn 100% der Bevölkerung geimpft werden, sich ohne Impfung jedoch weniger als 100% der Bevölkerung angesteckt hätten: „Wo ist der Break-Even Punkt zwischen „Fiese Verläufe“ ohne Impfung und „blöde Nebenwirkungen“.
Einverstanden?
Da sie ALLE Impfungen ablehnen, darf ich mich auf zwei Fälle fokussieren:
Die Ansteckungswahrscheinlichkeit ist nahe 100%: (z.B. Masern)
„Masern-Partys“ sind ja anscheinend in Mode. Solange keine schwangeren, ungeimpften Mütter angesteckt werden sind die selbst gebackenen Muffins schädlicher als die Masern. Glück gehabt! („Glück“ ist auch nur eine Frage der Wahrscheinlichkeit.)
Die Mortalität bei den Angesteckten (X%) ist groß, und die Ansteckungswahrscheinlichkeit ist groß: (Ihr Anfangsbeispiel der Pest)
Ich würde heutzutage nicht mehr in Kauf nehmen, meine Kinder einem solchen Risiko auszusetzen und einer „Lungenpest-Party“ beiwohnen. Wenn es einen Impfstoff gäbe, würde ich die die Senkung der Mortalität wählen und die Nebenwirkungen in Kauf nehmen.
Warum die Pest ausstarb? Weil alle, die nicht schnell genug immun wurden, verstorben sind. Dazu brauchte es keine Heiler ihrer Zunft, sondern lediglich Zeit. Wenn sie diesen Vergleich heute anstellen, klingt das für mich wie: „Darwin wird es schon richten, Ärzte wie ich sind lediglich Seelsorger.“ …dann hätten Sie umsonst die Schulbank gedrückt, nicht wahr?
Sind wir bei dem Thema Auffrischung: Pestkranke waren lediglich 5-10 Jahre immunisiert und danach konnte die Krankheit wieder zuschlagen…genau wie bei Impfungen verliert der Körper wieder seine Immunität. Impfung kann man nachholen. ..erneut mit Pest infizieren wäre „richtig fies“ und ein schlechtes Geschenk zum Abitur.
Warum die Pest nicht wiederkam? Hygiene, Fortschritt, etc…Sogar eine Impfung ist nicht mehr nötig. Oder sind Sie gegen Pest geimpft?
Unsere moderne Technik hilft uns, Krankheiten die heilbar sind, schnell zu identifizieren und gezielt zu behandeln. Wenn sie jedoch auf Grund der hohen Ansteckungsgefahr aus dem Ruder laufen, kommt jede Hilfe zu spät. …Masern, Pocken, Pest, vielleicht sogar Ebola, sind heute im Einzelfall behandelbar.
Impfung senken nur ein Risiko und reduzieren Komplexität, mehr nicht.
„Impfung senken nur ein Risiko und reduzieren Komplexität, mehr nicht.“
Was wollen Sie damit sagen? Bei Hepatitis B schützt die Impfung vor Infektion, während es für Infizierte keine Heilung gibt.
Dan senkt sie sogar das Risiko um 100%. Gut so!
@ nmm
Da Sie offensichtlich Hepatitis B-Experte zu sein scheinen, sind Sie doch sicher bei mir, wenn ich sage, dass Hep. B, laut Schulmedizin, durch sexuellen Kontakt übertragen wird, richtig?
Wo liegt dann also Ihrer Meinung nach die Rechtfertigung, Kleinstkinder gegen diese Krankheit zu impfen?
@Mario D.
Sie scheinen jedenfalls kein Hepatitis B Experte zu sein, sonnst wüssten Sie, dass es noch andere Übertragungswege (außer Geschlechtsverkehr) gibt. Oder wissen Sie es und verschweigen es aber, nur um nmm in ein schlechtes Licht zu stellen? Dies wäre wiederum ein Beweis dafür, wie hauchdünn und schlecht Ihre Argumentation ist.
@ Hepatitis
Sie haben natürlich völlig Recht. Ich hatte den Drogenkonsum unterschlagen, aber nur, weil dies mir bei Kleinstkindern genau so plausibel erschien wie sexueller Kontakt.
@Mario D.
Na bitte, langsam kommen wir der Sache näher! Aber Sie scheinen immer noch einiges zu unterschlagen. Wie steht es z.B. mit einer Übertragung über Muttermilch? Und natürlich die Übertragung über Blut. Da gibt es viele Szenarien, wo eine Ansteckung, auch eines Kindes, möglich ist. Nur weil Sie diese Möglichkeiten hier bewusst unterschlagen, bedeutet es ja nicht, dass es sie nicht gibt!
@ Hepatitis
Leider haben Sie weder meinen Sarkasmus, noch die Ursachen von Krankheiten verstanden. Schade!
Kleiner Tipp aber zu Hep. B.: Schauen Sie sich doch einfach mal die Homepage von Herrn Tolzin (impf-kritik.de) an, dem Schreiber des Leserbriefs, zu dem wir hier kommentieren, und teilen uns allen dann Ihre Meinung dazu mit!
@ Mario D.
Sarkasmus ist anders.
Und machen Sie sich keine Sorgen, die Ursache von Krankheiten habe ich sehr wohl während meines Studiums gelernt.
Und die Internet Seite Ihres Impf-Gegner-Gurus baut nur auf Panikmache und wissenschaftlich nicht erwiesenen Halbwahrheiten!
Aber folgen Sie ruhig Ihrem Guru. Ich meinerseits bin gegen Hepatitis B geimpft. Und es hat mir nicht geschadet ;-)
@ Öppe Alaaf
Müsste die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung durch eine Impfung nicht von X% auf W% gesenkt werden, statt auf Y%, und wo ist die wissenschaftliche Grenze zwischen ‚fies‘ und ‚richtig fies‘?
Aber lassen wir diesen Unfug. Keine Ahnung, worauf Sie hier eigentlich hinaus wollen.
Nur so viel zu den bösen Bakterien: Weder Sie, noch ich, noch sonstwer könnten ohne diese kleinen Viecher leben. Einige Kilo schleppt jeder von uns mit sich herum, da unser Organismus (kommt von Organisieren, oder Organisation) sonst nicht überlebensfähig wäre.
Die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei Masern liegt bei 100%? Wo haben Sie das denn her? Und wo finden diese ominösen Masern-Partys statt? Waren Sie je auf einer, oder haben Ihnen etwa Bekannte davon berichtet? Das ist ein Mythos, die gibt es nicht! Ein billiger, wenig geistreicher Trick, um uninformierte Zeitgenossen gegen Impfgegner aufzubringen, der aber scheinbar immer noch zu ziehen scheint.
Glück in der Natur gibt es übrigens nicht. Die Natur kennt keine Fehler, und hat immer Recht, das sagte schon der olle Goethe, und da wir gerade bei Zitaten sind, hier noch eines von (wenn ich mich richtig erinnere) Voltaire: „Das gefährlichste an einer Krankheit ist deren medizinische Behandlung.“
Auch Sie haben leider weder die Bedeutung, noch den Sinn, noch die Ursachen von Krankheiten verstanden.
Thema Impfen – Impfschaden
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Zur Beurteilung von Impfschäden:
Begriff und Definition:
• Impfreaktion
• Impfkrankheit
• Impfschaden
Wer den Impfschaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen. Der Betroffene sowie seine ganze Familie müssen unter und mit der Gesundheitsschädigung leben, weiterleben. Dies kostet nicht nur sehr viel Geld und Energie jedes einzelnen sondern auch sehr viel Einsatz um die vom Impfschaden betroffene Person durch den Alltag und das Leben zu bringen.
Wem das Impfen schadet, ist klar, wem das Impfen nützt ist auch klar.
Wer möchte darf sich gerne folgenden Film ansehen:
https://www.youtube.com/watch?v=I8EtfkAngKw&feature=share
@hepatitis
Wie wollen Sie wissen, ob die Hepatitis-Impfung Ihnen nicht geschadet hat? Impfschäden zeigen sich manchmal erst Jahre oder Jahrzehnte später – weil ein Autoimmun-Geschehen halt lange Zeit braucht. Also schön brav abwarten… und nicht zu sehr in Sicherheit wiegen!
Wenn (angeblich) die Hepatitis-Impfung etwa 10-15 Jahre schützt, was hat dann ein 10-15 Jahre altes Kind davon, dass es als Neugeborenes geimpft wurde?
Niemand vergisst, dass es selten Hep. B-positive Mütter gibt (komisch, sie haben Antikörper im Blut, müssten also immun sein und das Kind mit schützen, wie das ja bei Masern & Co der Fall ist), aber genau die Neugeborenen dieser Mütter werden sofort geimpft… Wenig Logik da drin.
Wie bei AIDS weiß man seit langem, dass Stillen auch bei Hepatitis B-positiver Mutter ein absolutes Must ist, sogar dann wenn – vielleicht – Viren in der MuMi vorhanden sein sollten. Das schützt das Kind tausendmal besser als irgendeine Impfung – und zwar vor allen Infektionskrankheiten, bei denen es eine Art „Nestschutz“ gibt! Und auch vor anderen, denn ein gestilltes Kind hat eine ganz andere Immunitätslage, sowie eine gesunde Darmflora – was ein Flaschenkind nicht haben kann. Eine enorme Gesundheitshypothek!
Das Gießkannenprinzip, nach dem alle Neugeborenen geimpft werden sollen, nur weil extrem selten eine positive Mutter ein Kind gebiert… ist abzulehnen. Zumal Hepatitis B nicht unbedingt aufs Kind übertragen wird.
Noch etwas – das sollte sich nmm mal merken – Hepatitis B ist in den allermeisten Fällen genau so heilbar wie beispielsweise Hepatitis A (Sie schrieben am 29.12. dass es für Infizierte keine Heilung gibt). Anders ist die Situation bei schon lebergeschädigten Alkoholikern oder Drogensüchtigen. Aber auch sie können vollständig ausheilen, unter bestimmten Bedingungen.
Bei den Impfkritikern geht es wirklich nur um eine Kernfrage: Schützen Impfungen? Wir warten seit 2 Jahrhunderten auf den Beweis!
Dass Impfungen schaden, ist gut genug dokumentiert. Wozu also die ganze Diskussion?
So, wir warten also darauf, dass jemand den Beweis liefert, dass Impfungen schützen.
@Colette Welter
Auch wenn Sie ein Märchen immer und immer wiederholen, bleibt es doch ein Märchen.
Natürlich ist die Wirksamkeit von Impfungen belegt.
Ich empfehle folgenden link:
http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html
Nun wird dies er altbekannte RKI-Text bemüht. Das RKI aber hat natürlich jedes Interesse daran, dass weiter an Impfungen geglaubt wird. Unter Punkt 1 werden auf etwa zwei Dutzend Zeilen allerhand Behauptungen aufgestellt.
Eine Behauptung ist kein Beweis. Dass eine Krankheit zurückgeht kann viele Ursachen haben.
Antikörper beweisen nichts, außer dass der Körper mit einem Antigen Kontakt hatte. Studien aber sind darauf basiert.
Naiver geht nicht.
Ein Beweis muss her, bitte!
Dann möge Frau Welter ihre germanische Medizin an sich ausprobieren. Und nicht Menschen mit gesundem Menschenverstand verunsichern mit ihren verschwörungstheoretischen Ansichten.
Gäähhn!
Diese Reaktion war ja vorhersehbar.
Dass die Kinderlähmung nach der Einführung der Impfung drastisch zurück gegangen ist, liegt also nicht an der Impfung? Vielleicht haben alle Eltern gleichzeitig aufgehört, den Kindern Fieber senkende Mittel zu geben, so dass das Fieber die Polioviren abgetötet hat. :-) LOL
Sie belustigen mich schon sehr, so naiv wie Sie Ihrem Impf-Kritik-Guru hinterher dackeln. Beten Sie auch Ihren „Dr.“ Wakefield ruhig an. Für mich bleibt er allerdings ein korrupter Opportunist.
@ Hepatitis
Guru? Panikmache? Halbwahrheiten? Bitte, bleiben wir doch sachlich, Beleidigungen und Unterstellungen sind Indizien für Argumentlosigkeit.
Also, was haben Sie zu bieten? Ihr Studium? Schön, was haben Sie denn studiert?
Den ollen Link des RKI? Um es mal mit Ihren Worten zu beschreiben: Gäähhn!
Wo wird dort die Wirksamkeit von Impfungen belegt? Offensichtlich verwechseln Sie ‚belegt‘ mit ‚behauptet‘.
Übrigens: Mir hat es auch nicht geschadet, dass ich NICHT gegen Hep. B. geimpft wurde, um an dieser Stelle mal Ihrer Logik zu folgen!
Ein Beweis muss also her, um mal Frau Welters gerechtfertigte Forderung zu zitieren.
@Mario D.
Tut mir Leid, aber Ihr ganzes Getue lässt mich nur zu diesem Schluss kommen, dass Sie einem Guru folgen. In Ihren Augen steht nur auf der Impf-Kritik Seite die Wahrheit, alle anderen Meinungen werden nicht akzeptiert.
Gegenstimmen sind entweder „olle Links“ oder kommen von korrupten Handlangern der Pharmaindustrie, …
Der einzige, der erwiesenermaßen korrupt war, ist der „Dr.“ Wakefield, der auf der Impf-Kritik Seite so vehement verteidigt wird. Schwimmen Ihnen die Felle davon, dass Sie so einen brauchen, um sich zu rechtfertigen?
Ich habe von Ihnen noch keinen Wissenschaftlichen Beweis gesehen, dass Impfungen nicht wirksam sind. (100%ige Wirksamkeit gibt es natürlich nicht)
Sie unterstellen mir andauernd, ich würde die Entstehung von Krankheiten und die Wirkungsweise von Viren nicht verstehen. Wie kommen Sie darauf? Ich habe Mikrobiologie studiert. Und Sie?
@ Hepatitis
Unterstellungen und Behauptungen. Sachlichkeit sieht anders aus!
Übrigens pervertieren Sie die Forderung zum wissenschaftlichen Beweis der Wirkung von Impfungen. Nicht die Impfgegner sind hier in der Pflicht, sondern die Impf-Propagandisten!
Aber Sie haben schon Recht, wenn Sie sagen, Impfungen seien wirksam: Sie schädigen die Gesundheit von Kindern, was bewiesen ist, (im Gegensatz zum Nutzen), und füllen die Konten der Pharma und deren Aktionäre.Insofern also tatsächlich eine nicht zu leugnende Wirkung.
Warum sollte ich in der Pflicht sein. Für mich gibt es genug Anhaltspunkte dafür, dass Impfungen durchaus ihre Wirksamkeit haben. Sie scheinen krampfhaft Argumente zu suchen, die gegen eine Impfung sprechen. Das sieht man unter anderem daran, dass Sie alle Impfungen über einen Kamm scheren. Sehr wissenschaftlich!
Wer hat denn die negativen Seiten von Impfungen wissenschaftlich belegt? Dr. Wakefield, der dafür Schmiergeld kassiert hat?
Aber natürlich sind Sie, bzw. Ihre Fraktion, in der Pflicht. Man kann nicht einfach etwas behaupten, und dann erwarten, dass jeder, ohne jeglichen Beweis zu verlangen, dies glaubt, zumal es hier um einen medizinischen Eingriff an zuvor gesunden Kindern geht, der zudem ohne akute Not stattfindet, und erwiesenermassen schwerste Nebenwirkungen haben kann.
Ich kann doch auch nicht behaupten, und es obendrein als eine Tatsache hinstellen, dass Marsmännchen grün seien, ohne den entsprechenden Beweis dafür abzuliefern, und dann von Ihnen verlangen, mir, quasi zum Zeichen meines Irrtums, das Gegenteil beweisen zu müssen. So rum funktioniert das nicht, und das wissen Sie auch, hoffentlich.
Besonders wissenschaftlich und beweisträchtig ist Ihre Aussage, dass es für Sie persönlich genug ‚Anhaltspunkte‘ zur ‚Wirksamkeit‘ von Impfungen gibt, nun aber auch nicht wirklich.
Welche Anhaltspunkte, und welche Wirksamkeit meinen Sie denn damit?
Und warum Sie mir dauernd Dr. Wakefield um die Ohren hauen, versteh‘ ich nicht. Ich habe ihn nie erwähnt.
Sie sind richtig putzig, wenn Sie sich aufregen. ;-)
Es gibt doch nun wahrlich genug Beweise, dass eine Reihe von Impfungen eine gute Wirksamkeit haben. Nur wollen sie diese nicht anerkennen und behaupten immer, es gäbe keine Beweise. Zum Beispiel die Seite vom RKI.
http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html
Die wird einfach von Ihnen ignoriert oder lächerlich gemacht. (z.B. „olle“ Seite).
Trotzdem stimmen die Fakten, die auf der Seite stehen. Ich habe noch keinen Beweis der Impfgegner gesehen, der dies widerlegt hat.
Vivant hat sich jedenfalls mit dieser Anti-Impf-Aktion ein Armutszeugnis ausgestellt.
Natürlich erkenne ich die Wirksamkeit von Impfungen an, das habe ich doch in meinem vorigen Kommentar ganz klar dargelegt, aber nochmal; Sie und Ihre Brüder und Schwestern im Geiste sind in der Beweispflicht, in Ihrem Lieblings- (und einzigen) Link steht jedoch sonst nichts als Behauptungen.
Waren Sie eigentlich auf dem von Vivant organisierten Vortrag meines von Ihnen ernannten Gurus in Eupen? Wenn ja, hätten Sie doch eigentlich die klaren Beweise anhand offizieler Zahlen des statistischen Bundesamtes mitkriegen müssen, dass z.B. Polio, die ja stets gerne als ‚Beweis‘ zur positiven Wirksamkeit von Impfungen herangezogen wird, längst vor dem Einsetzen der Impfung gen Null tendierte, wenn nein, frage ich mich, warum und worüber wir hier eigentlich diskutieren?
Wenn man etwas nicht sehen will, sieht man’s auch nicht, und ich glaube, damit wäre nun auch alles gesagt zwischen uns beiden.
Können Sie es mir erklären?
Zu Polio: „Aufschlussreich ist in diesem Zusammenhang die zeitversetzte Abnahme der Erkrankungen in BRD und DDR nach Einführung der Polio-Impfung 1960 (DDR) oder 1962 (BRD). Die Anzahl der gemeldeten Erkrankungen betrug nach den Meldezahlen des damaligen Bundesseuchengesetzes oder dem Gesetz zur Verhütung und Bekämpfung übertragbarer Krankheiten beim Menschen der DDR:
Jahr 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1964 1965 1966
BRD 2402 1750 2114 4198 5673 296 54 48 17
DDR 1596 958 958 126 4 2 0 1 2
…Tabelle wegen Zeichensatz verhauen. Aber Sie wissen, was ich meine, denke ich.
@ Öppe Alaaf und alle anderen Impfkritiker-Kritiker
Leider finde ich die von Ihnen genannten Daten nirgends, da ich aber ähnliche Daten aus den USA kenne, nehme ich mal an, Sie haben sich die Ihrigen wohl nicht aus den Fingern gesogen. Eine wirklich sehr interessante Frage, die ganz sachlich von Ihnen gestellt wurde, und wo Sie begrüssenswerterweise ohne Worte wie ‚Spinner‘ oder Ähnlichem auskommen, was ja scheinbar nicht jedem in diesem Forum gelingt. Sei’s drum.
In der Tat lassen die erhobenen Daten auf den ersten Blick keinen anderen Schluss zu, als dass hier ganz klar die Impfungen zum Rückgang der Polio geführt hätten. Wie immer muss man aber auch hier etwas tiefer graben, und genauer hinschauen, will man die Zusammenhänge wirklich verstehen.
Ausserdem wäre es wichtig, auch Daten vor 1957 zu haben. In den USA lagen nämlich die Erkrankungszahlen während und nach dem Krieg bis 1952 wesentlich höher, um dann bis auf ein Vorkriegslevel zurückzufallen, 3 Jahre vor dem Einsetzen der Impfung (dort wurde ab 1955 geimpft), was eben meine Aussage bestätigt, dass die Polioerkrankungen schon Jahre vor der Einführung der Impfung drastisch zurückgingen. Ihre Tabelle ist deshalb irreführend, da sie leider nicht komplett ist, und nur einen kleinen Ausschnitt bietet, zu klein.
Einer der Hauptgründe des Rückgangs der Polio aber war und ist die Änderung der Definition, aber erst nachdem die Impfung flächendeckend eingeführt war. Es wurde, und wird nun unterschieden zwischen Polio, Transverser Myelitis, Guillain Barré-Syndrom, Vergiftungen jeglicher Art ( DDT, Blei, Arsen, Impfstoffe….) usw., was vor dem Einstzen der Impfungen nicht der Fall war. Bis dahin wurden all diese Krankheiten in den grossen Poliotopf geworfen. Durch die so veränderten Kriterien und genaueren Diagnosen blieben von den zuvor als Polio dargestellten Fällen nicht mehr viel übrig. Kurioses Fazit: Die Impfung wirkt.
Mit diesem „Trick“ arbeitet bis heute z.B. die WHO in Ländern wie Indien, wo die Polio bis vor einigen Jahren noch weit verbreitet war, und z. T. immer noch ist. Durch die Umbenennung in AFP (akute schlaffe Lähmung) konnte die Polio bereits enorm „zurückgedrängt“ werden, dafür veritieren aber nun tausende Kinder mit AFP vor sich hin. Das Ergebnis ist das gleiche, nur eben dass man es nicht mehr als Polio bezeichnet. Was für ein Fortschritt!
Zur Ursachensuche von Polio: Dr. J. V. Neel stellte 1964 in einer Studie fest, dass das, was als Auslöser von Polio gehalten wird, also das „Poliovirus“, unter Naturvölkern keine Symptome auslöste, obwohl fast alle Personen „infiziert“ waren. Das „Virus“ allein konnte und kann es also nicht sein, zumal es nach Ansicht von einigen Wissenschaftlern seit jeher ein Bestandteil unserer Darmflora ist, also schon immer da war. Noch im 19ten Jht. war die Poliomyelitis so gut wie unbekannt, es ist also eine recht ’neue‘ Krankheit. Was also ist geschehen, was hat sich seither geändert?
Ein wichtiger Aspekt, wenn auch vielleicht nicht der einzige, war und ist die Produktion und der Einsatz von Giften, wie z.B. DDT. Sieht man sich die Statistiken der USA an, stellt man fest, dass seit der Produktion von DDT, und dessen Verwendung, eine Korrelation zwischen DDT und Polio besteht. Je mehr DDT, desto mehr Poliofälle, und umgekehrt. Bewiesen wurde die Kausalität z.B. in einer Studie, wonach bei Kälbern, die noch am Muttertier trinken durften, und Anzeichen von Polio zeigten, DDT in der Milch (die auch die Kinder tranken) der Mutterkuh gefunden wurde, da nach dem Krieg grosszügig mit diesem Mittel hantiert, und es als ungefährlich deklariert wurde, nicht nur in den USA. Auch andere Gifte wie Blei (Rohre) oder Arsen (seinerzeit Verwendung in Medikamenten) kommen in Frage.
Alles, was ich hier in Bezug auf die USA dargelegt habe, ist eine Blaupause für Westeuropa. Auch hier wurden Definitionen geändert, und wurde grosszügig mit DDT und anderen Giften umgegangen, ganz besonders während dem Krieg (Stichwort Läuse und Ratten), bis zum Anfang der 1960er Jahre. Übrigens wird in den Ländern, die noch nicht Poliofrei sind, immer noch intensiv alles Mögliche mit diesem ganzen Zeug behandelt!
Noch ein kleiner Nachdenker zum Schluss: Aus Syrien vernehmen wir, dass dort wieder Poliofälle auftauchen, selbstredend nach Giftgasangriffen, und das in einer gut durchgeimpften Bevölkerung, wie uns versichert wird. Vergessen wir doch einfach mal für einen Moment die Virustheorie, und schalten unseren gesunden Menschenverstand ein: Was könnte da wohl die Ursache gewesen sein? Umherfliegende Viren, die trotz den Wirren des Krieges scheinbar ziemlich wählerisch sind, und nur Kinder heimsuchen, oder Vergiftungen, die bei einem kindlichen Körper logischerweise die grössten Schäden anrichten?
Gegen Vergiftung gibt es keine Impfung, und sogar Dr. Salk, der Erfinder des Polioimpfstoffes, gab zu, dass durch den Impfstoff die Krankheit, gegen die eigentlich geimpft wird, ausgelöst werden kann. Es gibt jährlich offiziell bis zu 500 solcher Fälle weltweit, Dunkelziffer (wohl 10-20 Mal mehr) nicht eingerechnet.
Tja, wie gesagt, wenn man etwas nicht sehen will, sieht man’s auch nicht!
Quellen ? Es tut mir leid ihnen sagen zu müssen, dass alleine die Aussage , das Polio Viren bestandteil der Darmflora sind einen Disqualifizieren. Viren können kein bestandteil von irgenteiner Flora sein, das können leider nur Microorganismen zu denen Viren leider nicht zählen.
Und klar kann eine Impfung Symthome der Krankheit auslösen und bei falscher herrstellung sogar die Krankheit selbt, nur würde ich mir gerne ihre Quellen ansehen (und deren Quellen), weil die besagten Zahlen, dass Polio und co vor der Impung zurückgingen habe ich auch schon gefunden, nur kamen die Diagramme bei genauer Recherche von Leuchten die absolut nicht qualifiziert sind und häufig ihrer Fraktion angehören und für ihre behauptungen keinerlei wissenschafltichen Referenzen haben.
Aber mir ist es schon öfter aufgefallen, das Impfgegner nicht in der Lage sind das Internet zu benutzten und/oder ihre Quellen zu schlucken.wie sie sind.
(Ironie, dass Impfgegner uns das immer vorwerden. ) Und ja das Wort Spinner werde ich nicht zurücknehmen und ich kann wie gesagt noch immer alle Aussagen von Impfgegnern entkräftigen.
Wenn man mir was Stichhaltiges (und vor allem Wissenschatliches) vorlegt änder ich meine Meinung ja vielleicht. Was mir aber in stundenlangen Diskussionen noch nie passiert ist, da ich es wenigstens schafe Google nach den Quellen zu befragen.
Achja jeden der Tolzin oder GNM oder sonst eine Sekte von geisteskranken Verschwörungstheoretikern unterstützt hat für mich schon seine Aussagekraft verloren.
Haben Sie sich mal ernsthaft damit beschäftigt, wenn man solche Theorien glaubt, kann man nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.
@ Norbert H.
Deshalb ja auch die „-Zeichen vor und hinter Virus, und warum sollte ich Quellen angeben? Sie sind doch eigenen Aussagen zufolge Spezialist im googeln von Quellen. Na, dann mal los!
Was sind denn eigentlich Ihre Quellen ausser Psiram?
Robin hatte ja schon drauf hingewiesen: Der wissenschaftliche Beweis eines von Aussen kommenden, krankmachenden Virus steht noch aus, denn auch hier gilt wie bei den Impfungen: Die Wissenschaft ist in der Beweispflicht, nicht die zu Recht Zweifelnden!
Sie haben Recht, damit, dass man seine Behauptungen beweisen muss.
Nur haben Sie absolut unrecht mit dem Rest. Mit Quellen kontrollieren meine ich, dass sie besser mal nachgesehen hätten, wer diese Behauptung von sich gegeben hat.
Der selbsternannte Virologe Stefan Lanka nämlich hat diese Behauptung von sich gegeben.
Sie können gerne am Landgericht in Ravensburg nachfragen, was man von diesem Mann hällt.
Das Urteil waren 100 000 € für einen Arzt, der ihm eindeutig beweisen konnte, dass es Viren gibt.
Es tut mir leid falls Sie das nicht wussten, aber das meine ich mit Unfähigkeit seine Quellen zu prüfen.
Hier ein sehr schöner Bericht : http://www.sueddeutsche.de/panorama/urteil-gegen-impfgegner-euro-fuer-ein-hirngespinst-1.2390081
Wahrscheinlich nennen Sie das ganze jetzt abgekartetes Spiel oder Lügenpresse ect. ect. mir aber egal.
Was außerdem vollkommen falsch ist, ist die Aussage, dass die Medizin ihre Wirksamkeit zu beweisen, nicht aber die Verleugner.
Tolzin, Lanka und co. kritisieren nicht nur, wie sie gerne behaupten. Sie stellen ohne jegliche Grundlage Behauptungen in den Raum und diffamieren öffentlich die gesamte moderne Medizin.
Wo ist der Beweis ? Den gibt es leider nicht und das wissen diese Herrschaften am besten, weil sie ihren Lebensunterhalt am „Dummen Impfgegner“ verdienen, und der ist nicht schlecht, wie man bei Herrn Lanka gesehen hat.
Hier gibt es Informationen aus erster Hand. Unter anderem: Analysen zu allen vorgelegten Studien seitens Dr. Bardens. Der Masernvirus-Prozess ist nocht nicht zu Ende. Vielleicht können wir alle noch etwas dazu lernen.
http://www.wissenschafftplus.de/blog/de
Ernsthaft ?
Der Prozess ist in Berufung am urteil wird das aber nichts ändern Herr Lanka hat sowieso schon gezahlt, schade das sich manche eine Niederlage nicht eingestehen können.
Ich habe mir grade den Link angesehen und die dokumente, ich weiß nicht ob Sie nicht lesen können oder wollen die Daten der Dokumente sind alle von Anfang des Jahres und das letzte vom Gericht war eindeutig das Urteil (welches eine Verurteilung aufweist und dem Kläger recht gibt)
Es tut mir Leid, dass Menschen wie sie nicht in der Lage sind zu akzeptieren, dass ihre wirren Theorien schon Scharlatanen stammen, die sich selber daran bereichern wollen und noch immer keinerlei Stichhaltige Beweise zu dem Thema finden konnten , ganz im Gegenteil, wie ich bereits mehrfach geschrieben habe wurde jede Behauptung dieser Individuen regelrecht zerpflückt.
Nebenbei ich kenne Wissenschafftplus bereits (Wissenschaft wird übrigens nur mit einem f geschrieben)
Die Seite besteht zu 99% aus Desinformation auf höchstem Niveau, ich habe noch nicht einen auch nur ansatzweise wissenschaftlichen Bericht dort gefunden und muss leider Feststellen, dass sich der allgemeine Verschwörungs/Imgegner immer wieder auf den Blödsinn bezieht.
@ Norbert H.
Auch in Bezug auf Stefan Lanka sollte man doch mal den gesunden Menschenverstand walten lassen.
Herr Lanka setzt ein Preisgeld von 100000 Euro für den Beweis aus, dass es, nach den klar festgelegten wissenschaftlichen Regeln der Kunst, ein Masernvirus gibt.
Das ist mutig, und da muss man sich seiner Sache schon ziemlich sicher sein.
Allein in Deutschland gibt es etwa 365000 Ärzte, hinzu kommen noch Wissenschaftler, Virologen, usw. Nicht zu vergessen Institute wie das RKI, oder das PEI.
Von all diesen Leuten hört man nichts, niemand meldet sich. All diese Leute scheinen kein Geld zu brauchen, schweigen eisern, ausser einem einzigen, der dann auch prompt die 100000 Euro einfordert. Zu Recht, so er sich denn an die Spielregeln gehalten hätte, und die klar definierten Vorgaben von Herrn Lanka eingehalten hätte, was er aber nicht tat. Dass das Gericht dies anders sieht, ist doch mehr als erstaunlich.
Herr Dr. Bardens, so der Name des mutmasslichen Entdeckers des Steins der Weisen, hat sogar einen Vortrag zum Thema gehalten.
„Beweis der Existenz des Masernvirus“, zu bewundern bei youtube. Behauptungen, viel Hetze gegen Impfkritiker und gegen Herrn Lanka, nur den Beweis des Masernvirus hatte er in seinem Eifer ganz vergessen zu erbringen, verweist lediglich ganz kurz, und eher nebenbei, auf Studien, die jedoch nicht den klar definierten Vorgaben entsprechen. Schade, leider nur heisse Luft, dabei war ich so gespannt.
Es wird schon lächerlich, wie verzweifelt Impfgegner sich aus dem Netz winden wollen. Warum können und wollen sie nicht akzeptieren, das Sie schlicht und einfach falsch liegen und ihre scharlatan Wissenschaftler entweder gestört sind oder selber Profitgierig sind und den allgemein eher unintelligenten Impfgegner abzockt und immer weiter manipuliert.
Jeder mit normalem Menschenverstand ist in der Lage solche Leute zu erkennen und akzeptiert auch die Tatsache, dass nicht alles Scheisse ist auf der Welt, wie es von den Verschwörungstheoretikern behauptet wird. Denn Impfgegner sind nichts anderes als Verschwörungstheoretiker, in der gleichen Schublade wie Reichsbürger, Ufo experten und Leuten die sagen die Erde seie Flach, Hohl oder sonst wie. Nur mit dem großen unterschied, dass die anderen Verschwörungstheoretiker für niemanden gefährlich sind. Impfgegner dagegen schon, ich wüsste nicht was ich machen würde wenn mein Säugling von der Pestbeule eines Impfgegners infiziert wird und deswegen sein Leben lang behindert bleibt. Weil die Fälle sind weit aus häufiger als ihre zu 99% gefakten Impfschäden. (Das die meisten keine sind kappieren Impfgegner nicht, sondern nehmen die Impfung gerne als Sündenbock für das eigene Fehlverhalten bei kindern. )
Ich beende diese Diskussion, wenn Sie in der Lage sind sich korrekt zu informieren und aufhören naiv jeden Blödsinn eurer Sektenführung nachzuplappern können Sie sich ja nochmal melden, vorher sehe ich sie mit Verachtung an, für das assoziale verhalten seinen Kindern und Mitmenschen gegenüber.
Danke für die Antwort. Quelle der Tabelle war übrigens Wikipedia.
https://de.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis
@Norbert H.
nicht zu vergessen, dass Herr Lanka das „Goldene Brett“ vorm Kopf erhalten hat für so viel Schwachsinn!
@ Mario D.
„Wenn man etwas nicht sehen will, sieht man’s auch nicht“
Schön, dass Ihnen nun endlich diese Einsicht gekommen ist. Freut mich ehrlich! Machen Sie was draus!
Ich habe die interessante Diskussion mit großem Interesse bis hierhin verfolgt und möchte einen weiteren Aspekt einbringen. Dabei gehe ich davon aus, dass allen Beteiligten daran gelegen ist, der „Wahrheit“ näher zu kommen und nicht nur ihr eigenes Weltbild zu verteidigen. In dem Kontext ist es auch wichtig, sich im Klaren zu sein von welchen Prämissen man ausgeht. Wenn die Ausgangslage der Diskussion nicht stimmt, wird man sich unweigerlich in Details verrennen, die nicht zur Lösung des Problems führen. Auch riskiert die Diskussion auf nicht sachlichen Argumenten geführt zu werden. Desweitern wäre es wichtig, sich über die Definition von benutzten Begriffen (Virus, Wirksamkeit, …) im Klaren zu sein. Auch sollte man in Betracht ziehen, dass es Lobbygruppen gibt, die dieser Wahrheitsfindung entgegen arbeiten.
Was ich erwähnen möchte, ist die Annahme, dass es bis heute keinen „wissenschaftlichen“ Nachweis für „krankmachende“ Viren gibt (Betonung auf „krankmachende“ und „wissenschaftlichen, nach den Regeln der Kunst“). Die Umstände von „Krankheit“ und Heilungsprozessen sollten auf der Basis von neuen Erkenntnissen bedacht werden. Diese Piste ist es wert, untersucht zu werden. Es gibt Wissenschaftler, die in diesem Sinn forschen. Ich verweise z.B. auf den Virologen Stefan Lanka. Wer offen ist und sich ernsthaft für neue Erkenntnisse interessiert, wird sich mit diesen Darstellungen auseinander setzen.
Ich bin mir bewusst, dass hier „Weltbilder“ aufeinander stoßen. Gerade deswegen sollte man sich der Diskussion sachlich annehmen.
Diese Aussage ist schlicht und einfach falsch.
Sie erinnern sich doch sicher an den 100 000€ Fall. Richtig der Arzt hat diese Beweise vorgelegt.
Es tut mir leid, wenn Menschen, die mit Medizin nichts aber auch garnichts zu tun haben, nur auf einschlägigen Verschwörungs Seiten informieren können und jegliche wissenschaftliche Studie und jeden Beweis Ignorieren für eine Theorie, die von Leuten stammt, die öffentlich als geisteskrank und gefährlich eingestuft sind und deren Doktortitel schon vor Jahren aberkannt wurden oder welche nie einen besaßen.
Ich habe grade nochmal Lanka gegooglt, und siehe da, es war der genannte Pseudowissenschaflter.
Zitat „Einer breiteren Öffentlichkeit wurde er durch verschiedene, wissenschaftlich UNHALTBARE Hypothesen bekannt,“
Dieser Mann ist ein Unterstützer der Germanischen Neuen Medizin, genau wie Tolzin.
Er ist weder Virologe noch sonst hat der Mann einen hauch von Qualifikation in diese Richtung.
Es hat nichts mit Offenheit zu tun, wenn die eine Seite (Impgegener GNM ect..) Es nicht schafft sich einzugestehen, dass sie keinerlei haltbare Beweise für ihre Theorien liefern können.
Mehr noch, ich finde es unhaltbar, dass GNM Anhänger sich mittlerweile zu einer Sekte schließen und gezielt auf Menschen in aussichtlosen Situationen zugehen um diesen ihr Gedankengut einzupflanzen.
Ich lese immer wieder das Leuten mit Krebs von der Chemo ect abgeraten wird und diese durch eigentich gut heilbare Krebsarten sterben müssen. Diese Menschen sind einfach nur gefährlich.
Man sollte sich mindestens 3 Wochen lang ernsthaft mit einem Thema befassen und nicht nur aufgrund einer oberflächlichen Suche im Internet, von ein paar Minuten, eine Meinung bilden und Behauptungen verbreiten. Nur eigenständige vertiefte Recherche kann zu neuen Erkenntnissen führen.
Oh die Ironie ist stark bei dir.
Hätte auch nur einer von euch Spinnern auch nur ne Stunde nicht nach Impfschäden und co gesucht, sondern nach wirklichen Wissenschaflichen Studien, würde sich die ganze Diskussion hier ersparen. Ich habe mehr als nur Wochen mit dem Thema verbracht und kenne die meisten Impfgegner Seiten und Gruppen, offen ist da leider keine.
Kritisch und unabhängig ist auch keine davon. Kritik würde nämlich das einbeziehen anderer Quellen und einer relevanten Begründung bedeuten, aber die konnte bis heute keine einziger dieser Berichte liefern. Und wenn man Beispielsweise auf Facebook und co nochmal genauer nachfragt, wird man in der Regel einfach geblockt oder entfernt, weil keine normale Diskussion zu führen ist, wenn man keinerlei Argumentation hat.
Das lustige ist ja, dass die meisten Gegner der Schulmedizin zu Homöopathen rennen und da unsummen lassen für Mittel in denen bewiesernermaßen nichts drin ist.
Oder man geht den ganz krassen Weg und behauptet es gäbe garkeine Krankheiten, dass alles ist nur psychisch bedingt, so auch Krebs und HIV, welche Millionen Tote jährlich zur folge haben. Denn genau das behauptet Tolzin und genau das macht diese Sekte auch so gefährlich, die Menschen setzten lebenswichtige Medikamente ab und sterben wegen diesen Leuten.
Um ehrlich zu sein braucht man auch keine Diskussion auf Augenhöhe zu führen, das Niveau und die Qualität der Behauptungen von Impfgegnern reichen einer normalen Wissenschafltichen Studie nichtmal bis zum Knöchel. Und alle Versuche der Impfgegner eine Studie zu führen wurden nach den ersten Ergebnissen abgebrochen oder Zensiert, weil man genau das Gegenteil des erhofften gefunden hat.
Huhu, wer behauptet, ich wäre ein „Unterstützer der Germanischen Neuen Medizin“, irrt sich oder ist ein Desinformant. Ich beschäftige mich u. a. mit psychosomatischen Ursachen von Krankheiten, unter anderem mit dem Ansatz von Dr. Hamer, und wäge das Für und Wider ab. Das sollten manche Kommentatoren hier auch mal machen.
Sie sind ein Anhänger der GNM , dass ist weitestgehend bekannt.
Wer Interesse daran hat sich mit den Behautungen von Stefan Lanka auseinander zu setzen, dem empfehle ich auf telegram „Corona Fakten“. Ich hab mal dazu eine Frage. Wenn ich die Gensequenz eines Corona Virus via eines Computerprogrammes dupliziere, wie groß ist dann der Genstrang? Ich wollte das mal mit der Größe eines Virus vergleichen. Nur um ein Verständnis dafür zu bekommen, warum noch nie einer einen Virus gesehen hat, das gedanklich erstellte Genom aber schon. Ich kann auch Doktor Lanka fragen, der ist sehr auskunftsfeudig, wenn es um Aufklärung geht. Aber ich denke, hier gibt es bestimmt genug Leute, die gerne Rätsel qualifiziert lösen. Das ist eine ernste Frage, kein Joke. :-)
Hab ich mir gedacht.
Frau Heidelberg, wenn Sie weiterhin beide Augen fest vor der Realität geschlossen halten, ist es nicht verwunderlich, dass Sie keinen Virus sehen können. Nur so als kleiner Tipp. ;-)
Herr Cremer, ist der Kommentar für Virus angekommen?
Offenbar nicht. Gruß
Na dann….
@Virus, danke für den Tipp.
Versuchen wir doch mal eine Kurzfassung der ganzen Diskussion zu finden. Es geht um weiter nichts, als dass die Impfbefürworter zu beweisen haben, dass Impfungen schützen. Alles Andere sind Nebenfragen und sollten hier nicht interessieren.
Auf der einen Seite also die Impfbefürworter, die sich in Sicherheit spüren, weil ja die Schulmedizin (die „moderne Medizin“) Impfungen als gut und sicher darstellt. Die Meinung der Mehrheit halt.
Auf der anderen Seite Menschen, die den Mut haben, trotz eiskaltem Wind seitens der Befürworter (die sich nicht scheuen, Kritiker mit allen möglichen Schimpfwörtern vollzuladen), die ganzen Theorien in Frage zu stellen und die, je mehr sie nachdenken, forschen, beobachten, desto mehr sehen sie die zahlreichen Irrtümer der Schulmedizin. Die Wahrheiten von heute sind ja die Irrtümer von morgen.
Als ich vor 50 Jahren (da waren einige unter Euch Schreibern noch nicht mal geboren!) zum ersten Mal hörte, dass Impfungen doch nicht das seien, als was man sie darstellt, fand ich das sehr interessant, es begann eine lange Reise der Information durch Lektüre, Studien, Kongresse weltweit. Damals schon traf ich die Entscheidung, meine zukünftigen Kinder nicht impfen zu lassen. Dabei wusste ich nicht mal 0,1% von dem was ich heute weiß… wie viele Zehntausend Impfgeschädigte (oder deren trauernde, wütende, verzweifelte Eltern) sind mir über den Weg gelaufen… vor Leid müsste ich eigentlich in tiefe Depression fallen. Heute freue ich mich um jedes Kind, dem sein angestammtes Menschenrecht, ungeimpft durchs Leben gehen zu dürfen, zugestanden wird. Es wird gesund bleiben – und wenn es denn mal eine akute Krankheit bekommt, wird es meist, weil es aufgeklärte Eltern hat, mit Hilfe von Fieber schnell und vollständig genesen, anstatt dass es – wegen dem Fiebermittel und/oder dem Antibiotikum – noch Wochen daran herumlaboriert und irgendwann chronisch krank wird. Das sind Dinge, die nicht an den Medizin-Hochschulen gelehrt werden. Tragisch!
Befürworter wurden also gebeten, einen Beweis der Schutzwirkung zu liefern. Den werden sie ewig schuldig bleiben, egal wie lange und wo sie suchen, denn es gibt ihn nicht. Es kann ihn nicht geben, weil die ganze Theorie rundum die Antikörper nicht stimmt. Da können sie noch so sehr behaupten, sie sähen „doch genug Anhaltspunkte“…
Wir sehen doch immer wieder Fälle von Krankheit oder ganze „Epidemien“ in vollständig geimpften Gemeinschaften, seien es Kindergärten, Altersheime und dergleichen. Nein, das sind nicht Ausnahmen, das ist die Regel.
Es wird geleugnet, dass es Studien zum Gesundheitsstatus geimpfte/nicht geimpfte Kinder gibt. Die gibt es und zwar, meines Wissens aus NL, A, D, E, CH und anderen Ländern. Ich selbst habe 4 ungeimpfte Kinder und 16 ungeimpfte Neffen/Nichten, ein ungeimpftes Enkelkind (und ein gutes Dutzend ungeimpfte Großneffen/-nichten. Da kann man schon einen deutlichen Unterschied feststellen. Ich behaupte nicht, dass das einen Beweis darstelle, aber einen „Anhaltspunkt“.
Impfschäden gibt es vielleicht 100x mehr, vielleicht 1000x mehr als gemeldet werden: Erfahrung vieler Impfkritiker, die aktiv engagiert sind, auch eigene Erfahrung: berichten mir Eltern darüber, frage ich, ob der Schaden gemeldet sei. Ich werde nur groß angeschaut… Würden alle Impfschäden gemeldet werden, sähe die Statistik ganz anders aus. Der Luxemburgische Staat wäre dann ganz schnell ruiniert, denn er sieht eine Entschädigung für alle impfgeschädigten Menschen vor (Gesetz vom 4.7.2000).
Dass so stur an Impfungen geglaubt wird, lässt sich daraus erklären, dass es noch eine Art kollektive Angst gibt, aus vergangenen Jahrhunderten, die Angst vor Pest und Cholera, vor Pocken, Lepra, Tuberkulose, Polio und anderen… klar, damals waren diese Krankheiten sehr oft tödlich, auch Tetanus. Alles heute nicht mehr der Fall, sollten sie denn auftreten. Man hält sich ja so gerne wie ein Ertrinkender an jedem Strohhalm (Impfung) fest…
Doch heute gibt es kaum noch tödliche Infektionskrankheiten – leider aber der Glaube, je angsterregender eine Krankheit, desto teurer muss die Forschung daran sein, desto teurer auch das Gegenmittel. Dabei ist alles da, alles bekannt, alles billig, aber das Wissen wird der Ärzteschaft vorenthalten, da nicht genug Geld damit verdient werden kann.
Nie vergessen: die Impfung gegen Tetanus ist diejenige, die häufigsten gegeben wird. Bei jedem kleinen Schnitt, der genäht werden muss („zur Sicherheit“, wird gesagt, auch wenn die letzte Impfung vor kurzem war). Dabei gibt es bei Tetanus keine Immunität, da kann auch 10x Impfen keine Immunität zaubern (trotz noch so vielen Antikörpern – und wozu sollen die gut sein, wenn es keine Immunität gibt?!). Man kann Tetanus 10x bekommen, denn die Krankheit ist sehr gut heilbar. Immunität ist unmöglich – aber es wird zäh daran geglaubt. Irrationaler geht nicht. Mir scheint: „unheilbar“ ist nur die ANGST.
Das ist doch Humbug, mit Ihrem Heilmittel Fieber. Wer solche gefährlichen Theorien unters Volk bringt gehört verurteilt.
Ich hatte einen Onkel, der ist qualvoll an Hirnhautentzündung gestorben. Warum hat das hohe Fieber ihn nicht geheilt?
Ich habe eine Bekannte, deren kleine Tochter ist an Fieberkrämpfen gestorben. Tolles Heilmittel!
Leben Sie weiter in Ihrer Märchenwelt, aber versuchen Sie nicht, andere von Ihren Märchen zu überzeugen. Sie riskieren Menschenleben!
Das ist nicht „mein“ Fieber, wie Sie da schreiben, sondern ein Naturgesetz.
Naturgesetze lassen sich nun mal nicht umgehen.
Wer sich an die verschiedenen Naturgesetze hält, bleibt im allgemeinen gesund – oder wird es wieder, falls mal krank. Klar ist, dass Umstände, die wir nicht beeinflussen können, auch mal krank machen. Mit der Natur heilen geht – gegen die Natur den Versuch machen, wird immer scheitern, auch wenn es manchmal nicht sofort – oder gar erst in der nächsten Generation – sichtbar ist.
@Colette Welter…
Es macht Spaß, Sie zu lesen.
Wo liegt doch gleich ihre Praxis?
@Maria Heidelberg:
Schaue mal hier:
https://impf-kongress.de/colette-welter-2/
https://aegis.lu/
@ Heidelschlandberg
Ich kann Ihnen die Behandlungsmethoden von Frau Welter nur empfehlen. Im Falle einer schlimmeren Krankheit wird das nämlich Ihre Lebenserwartung um einiges verkürzen.
@guter Rat, Ihr Kommentar ist strafbar. Ich wird den an Ihrer Stelle löschen lassen.
Die gute Frau Welter will Tetanus mit Magnesiumchlorid und Vitamin C heilen. Das verkürzt eindeutig Ihre Lebenserwartung. Das ist ungefähr so, wie wenn Sie einen Herzstillstand hätten, und der Ersthelfer einen Schamanentanz durchführt anstatt die Herz-Lungen-Wiederbelebung zu starten.
Und Sie können beurteilen ob Sie Unrecht hat? Ich kann es nicht. Ich weiss aber, dass Magnesiumchlorid zur Muskelentspannung führt, und kann das widerum sehr wohl beurteilen, weil ich darin bade und es als Luxus betrachte, wenn ich ohne Muskelverspannungen leben darf. Also MgCl2 scheint bei dieser „Erkrankung“(die Geschichte von Tetanus ist spannend ) keine Nebenrolle zu spielen. Ich bin dafür, dass wir darüber aufgeklärt werden wie unser Körper wirklich funktioniert, was Krankheiten eigentlich für einen Sinn haben und wieso die Pharma die Natur verteufelt, sie aber im Labor kopiert, um uns dann widerum mit ihrer „kopierten Kunst“ zuballert.
…und gleichzeitig künstlich hergestellte Medis benötigt, um die Nebenwirkungen der zuvor verabreichten Medis zuzukleistern, dabei aber nicht im Geringsten berücksichtigt, dass unser Körper das Synthetische nicht wirklich auf Dauer verträgt und es in Form von Symptomen auch zeigt. Chronisch Kranke sind echt zu bedauern die befinden Sie in einem Kreislauf.
Was für ein Satz…:-)
Die Geschichte der Medizin sollten wir auch mal näher betrachten und warum kann Medizin und Heilkunde nicht so zusammen arbeiten, so dass sie sich ergänzen und Gesundheit auch nachhaltig wird? Fragen Sie sich mal, warum man das NICHT will!? Krankheit ist ein Geschäftsmodell und unter Anderem deswegen will Villenbesitzer und Erfüllungsgehilfe Spahn auch Naturheilpraktiker abschaffen. Die stören nur beim pharmazeutischen Geld verdienen.
Wow Schland, danke. :-)
Das Tetanus heilbar sein soll ist mir aber ganz neu. In einem Erste-Hilfe Kursus den ich erst vor einigen Wochen absolviert habe wurde das Thema behandelt. Es ist nicht heilbar. Aus diesem Grunde sollte man nicht alle Impfungen grundsätzlich verteufeln, aber es gibt Impfungen wo eine Nutzen-Risiko Abwägung angesagt wäre und zwar durch Aufklärung der behandelnden Ärzte. Das geschieht aber nicht. Mit keinem Wort wird zum Beispiel bei der HPV-Impfung oder bei HEPATITIS auf die Nebenwirkungen hingewiesen. Eine HEPATITIS Impfung im Bereich Pflege-und Krankenhauspersonal leuchtet mir ein, aber warum flächendeckend impfen? Dieselbe Frage stelle ich mir auch bei der HPV- Impfung, die enorme Nebenwirkungen aufweist und in manchen Ländern nicht mehr empfohlen wird. Hier in Belgien will man davon einfach nichts wissen. Die jungen Mädchen wären auf der sicheren Seite wenn sie die jährliche Vorsorgeuntersuchung bei einem Gynäkologen in Anspruch nehmen würden. Nun werden sie geimpft und wähnen sich in Sicherheit, gehen vielleicht nicht mehr regelmäßig zum Arzt und verlassen sich auf eine Impfung die ihre Wirkung noch nicht bewiesen hat. Die Pharmaindustrie hat auf jeden Fall die Finger im Spiel um Impfungen zu vermarkten deren Wirkung nicht bewiesen ist und deren Nebenwirkungen unter den Teppich gekehrt werden. Deshalb kann ich nur sagen man sollte sich rechts und links informieren und dann in Ruhe eine Entscheidung treffen und es sollte auf keinen Fall der Staat sein, der uns diese Entscheidung abnimmt.
Ihr Körper gehört Ihnen und niemandem sonst, keiner Gruppe, keinem Unternehmen, nicht dem Staat oder »der Gesellschaft«.
http://www.freiwilligfrei.info/archives/5062
Richtig, @ Baudimont.
Grüß Dich.
nix besseres zu tun als auf 5 Jahre alte Kommentare zu antworten ?
Früher sind noch etwa 80% der Tetanus-Kranken gestorben. Heute, mit schulmedizinischer Behandlung, vielleicht noch 10-20%. Mit der Behandlung nach Delbet (MgCl2 i.v.) und zusätzlich Vitamin C dürfte niemand mehr an Tetanus sterben. Allerdings: Tetanus ist eine Krankheit, die vorwiegend alte Leute trifft, die vielleicht zusätzlich chronische Krankheiten haben, die mit einer Sauerstoffarmut im Körper einhergehen. Dann haben sie schlechte Karten, aber heilbar ist auch bei ihnen Tetanus, wenn rechtzeitig behandelt.
Wer Ihnen erzählt, Tetanus sei unheilbar, ist entweder nicht informiert – oder lügt, um Angst zu machen.
Niemand „verteufelt“ Impfungen. Das tun sie selbst, denn Impfungen sind Teufelszeug: weit und breit kein Anhaltspunkt, dass die schützen. Aber was ist drin? Nur schwere Gifte, wie u.a. Quecksilber, Aluminium und dergleichen. Und das soll Säuglingen in den Körper gespritzt werden? Diese Schwermetalle öffnen die Blut-Hirn-Schranke und so können sie, mitsamt den andern Giften, ins Gehirn wandern.
@ Colette Welter
Darf ich Ihnen einmal eine Frage stellen? Sind Sie eigentlich geimpft?
Ja, leider! In meiner Kindheit.
Aber was soll die Frage?
Ich dachte mir, dass diese Tatsache vielleicht Ihre Behauptungen untermauern könnte, dass Schwermetalle aus Impfungen das Gehirn angreifen.
Genau wie bei Ihnen dann…
Aber im Gegensatz zu ihnen habe ich seit 50 Jahren keine Impfung mehr bekommen, und ohnehin nur die paar, die es damals gab.
Dann muss es also andere Gründe geben, und Ihre Theorie stimmt nicht.
La bave du crapaud n’atteint pas la blanche colombe.
Il n’y a que la vérité qui blesse!
Eigentor!
Netter kleiner Versuch – aber noch nie ist es jemand gelungen, mich zu beleidigen, lieber kleiner Crapaud!
Jetzt aber los mit dem Beweis, dass Impfungen schützen, den Sie und Kollegen immer noch schuldig bleiben. Behauptungen interessieren niemand.
Ach, wenn Sie weiter nichts wollen als Beweise. Da brauchen Sie mich nicht als Kröte zu bezeichnen um das zu bekommen.
Ich empfehle folgenden Link:
https://www.aap.org/en-us/Documents/immunization_vaccine_studies.pdf
Der Link ist auch gut:
http://www.vaccinateyourbaby.org/safe/research.cfm
Dann können Sie ja auch sicherlich die Studie nennen, die belegt, dass Tetanus durch Magnesiumchlorid und Vitamin C heilbar ist.
Wenn Sie denn die „Kröte“ persönlich genommen haben…Da ich Sie nicht kenne, Anonymus, kann ich Sie ja auch nicht mit irgendetwas benannt haben. Aber die Rolle der Kröte im Sprichwort hatten Sie schon gespielt. Sie wollten und wollen beleidigen – aber es wird Ihnen nicht gelingen.
Die Artikel werde ich mir anschauen, wenn ich mal Zeit dazu finde. Aber sie wurden wohl im 21. Jahrhundert verfasst… Was man eigentlich ja haben wollte, Beweise aus der Zeit um Jenner und Nachfolgern… es wäre an diesen Leuten gewesen, etwas zu beweisen. Schließlich funktioniert die Impfstoffindustrie seit nunmehr etwa 220 Jahren. Das Volk hat sich auf solche Versprechen gestürzt und damit vielleicht den Boom ausgelöst. Damals wurde noch massenhaft an Pocken, Diphtherie und anderen Krankheiten gestorben, in vielen Familien sind fast alle Kinder verstorben, da krallte man sich gerne an jede Hoffnung…
Moment mal, liebe Frau Welter, jetzt fangen Sie nicht an die Spielregeln zu ändern wie es Ihnen passt. Sie haben nach Studien geschrien, ich habe Studien geliefert. Da ist es ganz egal, aus welcher Zeit die sind!
Ich hätte dann aber jetzt auch gerne Ihre Studie zu Tetanus, Vitamin C und Co. Und natürlich wie in Ihrem heutigen Leserbrief im GrenzEcho zu den enormen Heilkünsten von Fieber. Ich bin mal gespannt!
@ diana
Eine Abwägung ist nur möglich, wenn man die verschiedenen Komponenten, die da gegeneinander ‚abgewogen‘ werden sollen, auch kennt, und definieren kann.
Aus diesem einfachen Grund ist eine Nutzen-Risiko-Abwägung bei Impfungen nicht möglich, da der Nutzen dieser bis heute nicht bewiesen wurde. Sehr wohl aber sind die Risiken mehr als absehbar, wenn man sich die Nebenwirkungen von Impfungen und deren Inhaltsstoffe vor Augen führt. Somit müsste die Entscheidung eigentlich jedem halbwegs kritisch denkenden Menschen mehr als leicht fallen.
Sie schreiben selbst, dass die Wirkung von Impfungen nie bewiesen wurde, plädieren auf der anderen Seite aber für eine Hepatitis-Impfung für Pflegepersonal. Warum?
Das sind die typischen, ständig wiederkehrenden Widersprüche, die jeder Logik entbehren, womit ich Ihnen persönlich keinen Vorwurf machen möchte, sondern einzig und allein unserem „Gesundheitssystem“, welches durch das Erzeugen von Druck, Panik, Angst, und Hysterie, sowie der Verbreitung von unbewiesenen Behauptungen, ängstliche, unsichere, und leider auch uninformierte Menschen zurücklässt.
„da der Nutzen dieser bis heute nicht bewiesen wurde“
Ist er , nur leider seid ihr Impfgegner einfach nur zu ungebildet das zu kapieren.
Falls sie sich auch nur einen Funken mit Medikamenten auskenne, wüssten sie, dass die Wirksamkeit dieser durch klinische Studien nachgewiesen werden muss, Das ist auch der grund warum bis zur zulassung neuer Medikamente gut und gerne mal 7 – 8 Jahre vergehen.
„Sehr wohl aber sind die Risiken mehr als absehbar, wenn man sich die Nebenwirkungen von Impfungen und deren Inhaltsstoffe vor Augen führt.“
Diese Risiken und Nebenwirkungen die sie beschreiben sind genaustens beschrieben.
Fakt ist, dass 0.2 % der gegen Masern geimpften Kinder eine reaktion auf die Impfung zeigen, nur ist mit Reaktion nur eine Reaktion gemeint und nichts anderes. Das kann sich durch leichte Temperatur erhöhung, ect ect äußern und hat nichts mit einem Schaden zu tun.
Jetzt ein paar Fakten zu Masern : – Die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei Kontakt mit einem Infizierten liegt bei fast 100% für ungeimpfte Menschen. Ohne Impfungen würde sogut wie jeder die Krankheit durchmachen müssen.
– Einer von 1000 bekommt eine Hirnhautentzündung davon Sterben zwischen 10 und 20 %
-20 – 30 % Behalten bleibende Schäden.
– Das Immunsystem eines Infizierten ist für Jahre geschädigt (auch das ist belegt durch neue Studien)
Rechnet man das nun um auf Belgien wären von den 11.2 Millionen Menschen 2240 Menschen allein an Masern gestorben und 3360 hätten schwerwiegende Behinderungen.
Daneben steht dann das „Risiko“ durch Impfen.
„Verbreitung von unbewiesenen Behauptungen, ängstliche, unsichere, und leider auch uninformierte Menschen zurücklässt.“
Genau das betreiben die Impfgegener doch die ganze Zeit, hören Sie auf ihren **** zu verbreiten und greifen Sie sich mal ein Medizinbuch und damit meine ich nicht die geschwurbelte Scheisse vom Milchwirt Tolzin.
Na ja, Norbert, Sie vergleichen hier Äpfel mit Birnen.
Die Medikamente, denen Sie hier eine 7-8 jährige Testphase attestieren, dienen zur Behandlung bestehender Erkrankungen, deren positiver Effekt an dieser Stelle mal dahin gestellt sei.
Uns interessieren hier aber nur die Impfungen, bei denen es sich genau umgekehrt verhält, und die Sie damit definitiv nicht meinen können, da es in vielen Fällen oft nur Monate von der Entwicklung bis zur Zulassung dauert, je nachdem, wie laut die WHO gerade „Pandemie“ schreit, aber das nur nebenbei.
Beim Impfen dagegen werden GESUNDE Kinder auf Verdacht hin medikamentös behandelt.Ohne erkennbare Not, und ohne die geringsten Beweise einer positiven Wirkung, werden Kindern Nervengifte injiziert, in dem irren Glauben, ihnen damit irgendwelche, irgendwann vielleicht mal auftauchende Krankheiten zu ersparen.
Bereits im Mittelalter glaubte man, nachdem Dämone (die mittelalterlichen Viren also) für Krankheiten verantwortlich gemacht wurden, diese mit Giften wie Quecksilber, Arsen, oder weiss der Teufel was, heilen zu können. Viel weiter als damals scheinen wir in der Medizin erschreckenderweise ja noch immer nicht gekommen zu sein.
Kleiner Tipp noch zum Schluss, Norbert: Schnappen Sie sich das Buch ‚Über den Umgang mit Menschen‘ von A. Freiherr Knigge, und schliessen Sie sich bitte bis zur vollständig abgeschlossenen Lektüre in Ihrer (scheinbar nicht ganz so guten) Kinderstube damit ein. Vielleicht hilft’s ja.
Schade das sie noch immer keine Ahnung haben und auf das eingehen, was ich schreibe.
„Beim Impfen dagegen werden GESUNDE Kinder auf Verdacht hin medikamentös behandelt.Ohne erkennbare Not, und ohne die geringsten Beweise einer positiven Wirkung, werden Kindern Nervengifte injiziert, in dem irren Glauben, ihnen damit irgendwelche, irgendwann vielleicht mal auftauchende Krankheiten zu ersparen.“
Die Notwendigkeit ist grade bei Krankheiten mit nahezu 100% Ansteckungsquote ohne Impfung die Notwendigkeit absolut gegeben.
Und die „Nervengifte“ die sie in vereinzelten Impfungen verurteilen sind in den meisten fällen nichtmal welche, und die welche sind. Kommen an andererstelle in 1000% höheren Konzentrationen vor.
Beispeilsweise Muttermilch enthält mehr Quecksilber als Impfungen, aber davon haben sie offensichtlich keine Ahnung. So wie von Körper und Medizin im allgemeinen.
Den Beweis das Impfungen wirken gibt es, nur ist ihre Gattung so verkorkst, dass sie einfach nicht Akzeptieren können, dass sie schlicht und einfach Falsch liegen.
Selbst die immer geforderten Placebo untersuchungen gibt es beispielsweise bei Röteln. Ich erinnere mich an eine Studie mit knapp 60.000 Probanten, die eine Hälfte geimpft die andere mit einem Placebo.
Die zahlen zeigten deutlich, das die Impfung wirkt.
Akzeptieren sie endlich, dass sie vollkommen Argementen resitent sind.
Kleiner Hinweis noch zu herrn Tolzin. Wäre er sich seiner Sache so sicher, würde er im kleingedruckten seiner Seite nicht schreiben, dass diese Informationen keinen Arzt Termin und eine BEratung durch den Arzt ersetzten und er keinerlei Haftung ect übernimmt. Herr Tolzin ist nur ein Quacksalber, der richtig schön verdient an Dummen Impfgegnern die ihm seine Sachen Abkaufen.
Ja, mit dem traurigen Umstand, dass Quecksilber sogar in der Muttermilch zu finden ist, haben Sie leider Recht. Übrigens auch in Thunfisch, Sparlampen, und Thermometern. Schön.
Wollen Sie aber damit allen Ernstes rechtfertigen, dass man aus diesem Grund, wo wir schon mal dabei sind, dann auch ohne Hemmungen Impfungen Quecksilber zusetzen kann?
Sollte man nicht eher Gifte vermeiden, wo es nur möglich ist, ganz besonders bei Kindern?
Übrigens gibt es zwischen der Aufnahme von Quecksilber über beispielsweise die Muttermilch, und über den Weg einer Injektion einen gravierenden Unterschied: Bei einer Impfung, die mit Hilfe einer Körperverletzung injiziert wird, werden sämtliche Schutzmechanismen, die dem Körper zur Verfügung stehen, umgangen, und so wird das Gebräu direkt in die Blutbahn geleitet, wo Zusatzstoffe wie eben Quecksilber, aber auch Aluminium, Formaldehyd, Antibiotika, Fremdeiweisse, usw sofort ihr zerstörerisches Werk in den kleinen, wehrlosen Körpern beginnen können.
Ihr ständiges Tolzin-Bashing hilft da auch nicht weiter.
@Norbert H.
Sie schreiben:
„Selbst die immer geforderten Placebo untersuchungen gibt es beispielsweise bei Röteln. Ich erinnere mich an eine Studie mit knapp 60.000 Probanten, die eine Hälfte geimpft die andere mit einem Placebo. Die zahlen zeigten deutlich, dass die Impfung wirkt. “
Können Sie bitte den exakten Link zu dieser Studie angeben, ich möchte die Untersuchung nachlesen.
@Pensionierter Bauer
Ich empfehle Ihnen meine Webseite mit informativen Links zu „Impfungen“
http://j-meyer.be/gesundheit.html
@Reiner Mattar
Ich bin kein Verfechter der „Neuen germanischen Medizin“, ich kenne die theoretischen Begründungen auch nur so weit, als dass auf psychische Ursachen bei Krebserkrankungen hingewiesen wird. Dass die Psyche des Menschen einen starken Einfluss auf die Immunabwehr ausübt dürfte unzweifelhaft sein. Deshalb ist es doch interessant zu sehen, dass die neuesten – konventionellen – Behandlungsschemata bei vielen metastasierenden bösartigen Tumoren auf die Stärkung der Immunabwehr durch entsprechende neue Medikamente setzen…
Meine Bitte: Teilen Sie hier im Forum bitte die Quelle dieser Studie mit, das interessiert mich wirklich!
Herr Mayer ich habe bereits diverse Links hier gegeben, die alle das gleiche zeigen.
Einfach mal unter den Kommentaren von frau Welter suchen.
Ich habe auch ihre Diagramme auf der Webseite gefunden, kann leider keinerlei Echtheit der Diagramme, weder bei der Quelle noch bei der Quelle der Quelle. haben sie diese Beweise ?
Ich gehe hier schwer von einer Manipulation aus, aber darin kennen sich Impfgegener ja bekanntlich bestens aus.
Ich verstehe nicht, wie sie als „Schulmediziner“ so einen Blödsinn verbreiten können und noch zwilichtige gesTörte wie Herrn Tolzin hinzu ziehen.
Ich glaube sie sollten ihe medizinische Bildung etwas in Frage stellen, wenn selbst laien in der Lage sind solche Studien zu deuten , und die gibt es häufig nur leider nicht auf verblendeten , zensierten Verschwörungstheoretiker Seiten.
Noch eine Studie einer pharmakritischen Organisation : http://www.cochrane.org/CD001478/ARI_acellular-vaccines-for-preventing-whooping-cough-pertussis-in-children
Ich glaube meine 5. die ich hier reinposte, da Impfgegner ja anscheinend relativ schwer im Verständnis sind.
Zu ihren Diagrammen auf der Seite hier ein kleines Beispiel.
Ich bin so frei und entnehme dies einem Text eines Kollegen :
„Der Rückgang von impfpräventablen Krankheiten liegt nicht an Impfungen, sondern an besserer Hygiene!“
Indien ist seit neuestem Poliofrei. Man hat großangelegte Impfprogramme gefahren. Die meisten Gegenden da sind nicht gerade für ihre hohen Hygienestandards bekannt.https://www.rotary.org/myrotary/de/pakistan-polio-vaccinators-earn-community-trust-spite-danger
Ergänzung von Dritten:
2 Diagramme sagen mehr als 1000 Worte:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Measles_US_1944-2007_inset.png
http://www.iayork.com/MysteryRays/2009/03/05/on-measles-vaccination-and-capitalism/
(Achtung: Die y-Achse ist im Diagramm des 2. Links logarithmisch!)
Komisch!
Innerhalb von nur 5 Jahren sind die Einwohner der USA und Shanghais von „Schmutzfinken“ zu „Hygiene-Freaks“ geworden?
Umgekehrt:
In früheren Zeiten sind auch wohlhabende Menschen an schweren Infektionskrankheiten erkrankt, obwohl sie unter deutlich besseren hygienischen Bedingungen lebten, wie die allgemeine Bevölkerung.
Der König von Frankreich (Ludwig XV.) starb 1774 an den Pocken, obwohl sein Schloss für die damalige Zeit sehr hygienisch ausgestattet war.
Ich habe noch eine ganze Menge Material, ich fïnde es eine Schande, dass Menschen wie Sie sich noch Arzt schiempfen dürfen, wenn Sie nichtmal in der Lage sind ihre Quellen zu prüfen und Studien auszuwerten.
Wenn wir schon dabei sind und es soviel Spaß macht.
„Schon vor der Einführung der Masern-Impfung ist die Zahl der Masernfälle zurückgegangen. (Eintrag von Dritten)
Das ist nicht wirklich wahr! Hierzu werden häufig Diagramme gezeigt, wonach die Zahl der Masern-Toten schon vor der Einführung der Impfung gesunken sei.
Es stimmt zwar, dass durch verbesserte Hygieren die Zahl der Masern-Fälle schon vor der Einführung der Masern-Impfung zurückgegangen ist.
Allerdings ist es völlig unseriös, die Zahl der TODESFÄLLE auf die y-Achse aufzutragen. Eher müsste man die Anzahl der Masern-FÄLLE bzw. INFIZIERTEN auftragen, da Masern mit der Zeit immer besser kuriert werden konnten, sodass das Sterbe-Risiko durch Masern sinkt!
https://www.psiram.com/ge/index.php/Gerhard_Buchwald#Buchwalds_Irrtum_am_Beispiel_der_Masernimpfung
Und dann sehen diese Diagramme schon ganz anders aus!
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11954623_10207777265979468_5938843085162209637_n.jpg?oh=2e4da7718fb5ee20703a3abf751ff9c4&oe=57108BA1
PS: Gefundene Rechtschreibfehler können gerne behalten werden, das Tablet und ich sind da noch nicht die besten Freunde.
Da hat Dr ,Meyer aber ne feine Statistik zu den Masern . In meinem direkten Umfeld ist in 1970 jemand an den Masern gestorben , ok es kam damals eine Lungenentzündung dazu . Ich selbst hatte in meiner Kindheit auch die Masern , habe diese unbeschadet überstanden , aber zwei Wochen Schulunterricht verloren .Ich selbst bin aber sehr glücklich darüber , dass meine Kinder sich dieses Elend (mit Mesern krank sein empfand ich sehr unangenehm ) ersparen konnten . Dank der Impfung . Es macht mir angst zu sehen wie Sie und Ihre Jünger hier junge Eltern verunsichern . Aber wie sagt schon ein alter Spruch : wenns dem Esel zu gut geht dann begibt er sich aufs Eis .
Traurige Geschichte, der Tod Ihres Bekannten vor ca. 45 Jahren. Aber:
Noch nie ist jemand „an“ Masern gestorben – aber viele „mit“ Masern. In der 3. Welt ist es die Armut, Nahrungsmangel und dergleichen, ganz besonders akuter Vitamin A-, C- und D-Mangel.
In der reichen Welt sind es meist die Fehler der Ärzte, die zu Schäden oder Tod beitragen. Bei Masern wird gleich zum Fiebermittel gegriffen. Allein das kann tödlich enden! Fieber ist kein „Irrtum unserer Physiologie“, sondern das wichtigste Heilmittel, das wir haben! Der Hypothalamus weiß genau, wie hoch die Temperatur steigen muss um dem jeweiligen Kranken so schnell wie möglich und, bitte schön, folgenlos, wieder zur Gesundheit zu verhelfen. Wird bei akuter Krankheit gegessen, ist auch das ein möglicherweise folgenreicher Fehler. Das Verdauungssystem muss ruhen dürfen, so wie der Rest des Organismus (Bettruhe), damit die ganze Kraft für die Heilung verwendet werden kann.
Wetten, das ist bei der Person, die gestorben ist, der Fall gewesen.
Was noch: möglicherweise ein Riesendefizit an Vitamin A.
Mit Sicherheit ein Riesendefizit an Vitamin C. Damals wusste man dies alles noch nicht, heute müsste man so einem Kranken, je nach Gewicht, vielleicht 10-20 Gramm Vitamin C geben. Täglich, bis zur Genesung. Soviel braucht halt ein akut Kranker. Was aber damals schon lange bekannt war, die Therapie nach Pr. Delbet mit Magnesiumchlorid (MgCl2). Hierbei wird das Immunsystem enorm stimuliert, die Heilung erfolgt umso schneller.
Sie hatten früher mal geschrieben, Sie würden keinen Impfgeschädigten kennen! Ich wette, Sie kennen Dutzende, aber es steht ihnen nicht auf der Stirn geschrieben, dass ihr Gesundheitsproblem mit Impfung zu tun hat. Impfschäden passieren nun mal nicht immer „am Tag danach“… sie brauchen manchmal Monate bis Jahre (im Fall von autoimmun-Krankheiten), bis sie auftreten. Und was ist mit Fibromyalgie, MS, ALS, Alzheimer, Parkinson? Zumindest sind es Quecksilber- und Aluminiumschäden, also von Impfungen mitverursacht.
Liebe Frau Welter,
Da hauen Sie uns die alternativen Heilungsmethoden ja wieder regelrecht um die Ohren.
Dann mal Butter bei die Fische!
Ich bitte dann mal um Angabe der Studien (Bitte Doppelblindstudie mit Placebo-Kontrolle), die beweisen, dass es mit Fieber, Verzicht auf Nahrungsaufnahme und Vitamin A, C, D und Magnesiumchlorid keine schwerwiegenden Folgen, bzw. Todesfälle in Zusammenhang mit Masern gibt.
Dann würde mich noch die Studie interessieren, die belegt, dass der Hypothalamus genau weiß, wie hoch die Temperatur steigen muss um dem jeweiligen Kranken so schnell wie möglich und, bitte schön, folgenlos, wieder zur Gesundheit zu verhelfen. (Natürlich auch als Doppelblindstudie mit Placebo-Kontrolle, bevorzugt natürlich von vor 200 Jahren).
Vielen Dank für Ihre Bemühungen! Ich freue mich schon auf die Lektüre.
P.S. Sollten Sie wider erwarten Schwierigkeiten haben, diese Studien im Aegis Archiv zu finden, können Sie ja gerne die Herrn Tolzin und Dichter um Rat fragen.
nanana. Bitte die Etikette wahren. Wer beleidigt, hat Unrecht!
Ich beleidige niemanden, ich bin nur respektlos, jeder darf seine eigene Meinung haben nicht wahr?
Wer Märchen erzählt, und (ungebildete) Menschen deinformiert, obwohl er genau weiß, wie unrecht er ist und dann auch noch versucht mit unfairen Mitteln Diskussionen zu manipulieren…
Schade, dass Dummheit nicht weh tut.
Es gibt die Beweise für den Schutz, auch wenn „Impfkritiker“ (auch wenn es nicht viel mit Kritik zu tun hat sondern reine hetze ist) das Gegenteil behaupten.
Die Germanisch neue Medizin ist mittlerweile zu einer gefährlichen Sekte geworden. Sie erfinden, fälschen und manipulieren wo sie können nur um ihren Quaksalber Blödsinn zu rechtfertigen.
Aber genug davon, zu Herrn Tolzin und Hamer hier ein wunderschönes Video :
https://www.youtube.com/watch?v=cifMCuwGQgo
Es ist vielleicht nicht 100% Wissenschaftlich, aber deckt genau meine Meinung über solche möchtegern Scharlatan.
Es gibt auf der Welt 100te Pharmakonzerne, die alle miteinander in Konkurenz stehen, glauben Sie nicht, dass da so ein Betrug schon längst aufgefallen wäre ?
Ihre Irrationalität und Beratungs resistenz wird nur duch einen Mangel an Bildung und einen Hang zu Psychosen ergänzt.
Nettes Video, kannte ich aber schon. Der Herr hat natürlich auch das Recht darauf, seine eigene Meinung zu haben und die auch im Internet zu sagen – so wie ich auch. Warum man dann, so wie als Reaktion auf meinen Leserbrief, gleich so ausrasten muss… … na dass sollten sich die Betroffenen selbst fragen.
Und ich, ich warte derweil immer noch auf vergleichende Placebostudien, die einen deutlichen gesundheitlichen Vorteil bei Gesunden beweisen. Und werde wohl weitermachen, auf diese Studien zu warten, bis es solche Studien gibt oder bis es keine Impfstoffe mehr gibt oder bis es mich nicht mehr gibt, weil ich schließlich an Altersschwäche gestorben bin. Frei nach dem Motto: „Und wenn sie nicht gestorben sind, dann warten sie immer noch auf ordentliche Zulassungsstudien“
Die Spielregeln sind immer noch die gleichen. Wir schreien nach Beweisen, nicht nach Studien. Studien gibt es ohnehin zuhauf, aber wenn sie auf Sand gebaut sind, sind sie uninteressant.
Es tut mir Leider für Sie, aber es wird langsam echt lächerlich, wie fanatisch sie sich an ihre verdrehte Realität klammern. Was benötigen Sie mehr als Beweis, als die Tatsache, dass geimpfte zu mehr als 95% immun sind gegen die Krankheit. Und das unter den Probanden keinerlei schwerwiegenden Probleme aufgetreten sind . Wie sähe denn ihrer Meinung nach ein Beweis aus ?
Oder besser bringen Sie uns den Beweis über all ihren Unfug. Bis jetzt weichen Sie dem ja erfolgreich aus .
Ich warte noch auf Ihre Beweise. Ich habe geliefert, jetzt sind Sie dran! Oder können Sie das gar nicht, weil Sie nichts in der Hand haben? Alles nur heiße Luft von Ihnen oder durch Studien belegbare Beweise?
Ich bin mal gespannt. Vermutlich werden wir nie etwas Vernünftiges erhalten!
@ Fieberkrampf Eine Frage Ein Antwort Noch eine Antwort En francais alors Studien Die Kröte Studien sind Beweise, oder wie immer Sie sich auch nennen mögen:
Allein der ständig wechselnde ‚Name‘ lässt schon darauf schliessen, dass Sie es nicht ernst meinen, und nur provozieren wollen. Ein solcher Charakterzug ist bei eher schlichteren Gemütern zu erwarten, möchte Sie damit aber weder beleidigen, noch Ihnen dies zum Vorwurf machen, es sind lediglich meine persönlichen Beobachtungen.
Als Sie dann aber, wie Sie schrieben, „geliefert“ hätten, wurde ich dann doch hellhörig, und hab‘ die Studien, ich geb’s zu, da es sehr viel waren, überflogen, was aber eigentlich auch genügte, und siehe da:
Tatsächlich immer noch kein Beweis zur Wirksamkeit von Impfungen! U.a. zeigen die Studien lediglich, dass die MMR-Impfung nicht der alleinige Auslöser von Autismus sein soll, wobei man hier immer noch nicht genau weiss, ob es absolut unabhängige, placebokontrollierte (im wirklichen Sinne von Placebo), doppelblind-Studien waren. Ausserdem war, wenn ich mich recht entsinne, wenigstens eine Studie dabei, die eine Impfung gegen eine andere verglich. Da besteht dann in der Tat die Chance, dass die eine besser wegkommt, als die andere. Aber was soll das beweisen?
Als Fazit all dieser Studien darf dann natürlich der obligatorische Seitenhieb Richtung Dr. Wakefield nicht fehlen, des Feindbildes Nr 1, und fleischgewordenen Bestätigung aller Impfbefürworter.
Darum hier also nochmal die Aufgabenstellung: Gesucht wird eine unabhängige, placebokontrollierte, doppelblind-Studie, die beweist, dass Impfungen einen gesundheitlichen Vorteil bringen, im Volksmund auch ’schützen‘ genannt, und dem Impfling keinen Schaden zufügen. Ich hoffe, und erwarte, dass Sie den 1. Grundsatz der Medizin kennen, der da heisst: Primum non nocere. Dieser wird aber leider seit der Einführung von Impfungen immer mehr ad absurdum geführt.
@Mario D.
Wie kommen Sie auf die Idee, dass es sich immer um die gleiche Person handelt? Das ist aber jetzt nur eine Vermutung und kein Beweis. Und es verwundert mich doch sehr stark, dass gerade Sie Vermutungen in den Raum stellen, wo Sie doch nur Beweise akzeptieren. Wie kann das sein? Sind Sie so inkonsequent?
Ich bin einer dieser Personen !
Ihr Lernverständnis scheint etwas eingerostet zu sein.
Ihr Behauptung, das es keine Doppelblind Studien gibt ist schlicht und einfach gelogen.
Es ist ethisch zwar nicht vertretbar, der Kontrollgruppe mutmaßlich wirksame Medikamente gegen ihre Erkrankung vorzuenthalten aber es gibt sie dennoch.
Hier ist so eine Studie :
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0904797
Ich zitiere die letzte Zeile „Human rotavirus vaccine significantly reduced the incidence of severe rotavirus gastroenteritis among African infants during the first year of life. (ClinicalTrials.gov number, NCT00241644.)“
Und noch eine : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1355798?dopt=Abstract
Und noch eine: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1681365?dopt=Abstract
Hören Sie auf Behauptungen zu erfinden. Ich habe damit meinen Teil getan, jetzt sind sie an der Reihe mit den Beweisen.
Und falls Sie dies wieder nicht verstehen sollten, kann ich ihnen auch nicht mehr helfen, da wäre eine Rückführung ins 1. Mittelschuljahr die sinnvollste alternative.
hab mir mal den ersten Link angeschaut. Die Studie kannte ich schon. Zitat:
„The placebo had the same constituents as the active vaccine but without the vaccine virus and was identical in appearance to the vaccine.“
Das „Placebo“ war also gar kein Placebo, sondern ein Schein-Placebo mit allen Zusatzstoffen, die im Impfstoff auch enthalten sind – und für die es meinen Recherchen zufolge keine Sicherheitsstudien gibt !!!!! Falls es doch Sicherheitsstudien für die Zusatzstoffe gibt, bitte ich um Info.
Ich habe keine andere Antwort von ihnen erwartet, Und doch es sind Placebostudien, ob Sie es wollen oder nicht. Sie wissen ganz genau, dass Sie und ihre Anhängerschaft im Unrecht sind, sitzen wahrscheinlich schon zusehr in ihrem Wahn fest, als dass Sie noch umkehren können.
Naja Diskussionen mit ihnen sind insofern zwecklos, dass Sie die Regeln so biegen wie es ihnen passt, aber im Gegenzug keinerlei haltbare Belege für ihre Behauptungen liefern können und sich immer herauswinden.
Albert Einstein lehrte uns dass alles relativ sei, insbesondere die Zeit sei abhängig von der Geschwindigkeit. Die genaue Formel weiß ich nicht mehr, aber diese Relativität führt z.B. dazu, dass die Uhren von Erdsatelitten regelmäßig nachjustiert werden müssen, da deren Geschwindigkeit größer ist, als die an irgendeinem Punkt auf der Erdoberfläche, und deswegen die Zeit der Satelitten schneller voranschreitet als auf der Erde.
So etwas ähnliches hat sich hier bei dem Leserbrief zum Impfen zugetragen: der sei nämlich, laut OD-Angabe, erst am 8.Januar 2016 geschrieben worden, aber die ersten Kommentare zu diesem Leserbrief vom 8/1/2016 stammen bereits vom 15.Dezember 2015: die Kommentare waren also schon vor dem Leserbrief da. Erstaunlich!
Da haben die Kommentare den Leserbrief auf der Zeitschiene sozusagen überholt, wie dar Nachfahre, der mit Hilfe einer Zeitmaschine seine Großeltern in der Vergangenheit besucht, als die noch Kinder waren!
Wie ist es möglich, dass jemand den Namen eines Verstorbenen hier benutzt, der selbst unter diesem Namen hier gepostet hat?
Der Kommentar ist von Januar 2016. Gruß
@ K-D Michaelis: Da ist nur meine Antwort an die falsche Stelle geraten – es war eine Antwort an die „selbsternannte Kröte“, vom 16. Januar (s. viel mehr oben).
@Kröte vom 16. Januar
Da möchte ich Mario D. schon mal herzlich danken für seine Einmischung. Kröte meint, ich möge sofort antworten, sie/er habe ja „geliefert“. Wenn ich 50 Jahre nach einer solchen Studie gesucht habe, möge Kröte mir nachsehen, dass ich etwas Zeit brauche, um den einen oder anderen gelieferten Artikel zu lesen. Ich habe auch noch ein Leben außerhalb dieses Blogs – nämlich sowohl Familienleben als auch sehr viel Arbeit mit impfgeschädigten Menschen. Sollte denn doch noch in dieser Sammlung ein Artikel sein, der die Schutzwirkung einer Impfung suggeriert oder gar belegt: auf der anderen Seite sind die Impfschäden, die alles zunichte machen. Impfschäden werden in der Regel nicht gemeldet (nicht mal die tödlichen!), deswegen „gibt es sie nicht“, trotzdem gehen die Kosten in die zig Milliarden, abgesehen vom Leid das sie verursachen.
Liebe Frau Welter,
Jetzt bewundere ich Sie schon fast. Sie sind also quasi eine Mutter Theresa der Imfgeschädigten.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Sie noch keine Beweise für Ihre Behauptungen geliefert haben. Sie sind doch bestimmt nicht der Typ Mensch, der von anderen etwas erwartet, was er selber nicht bereit ist zu tun!
Ihr Kollege Mario D. hat jetzt wieder eine Nebelgranaten gezündet um davon abzulenken, dass Sie ja solche Studien zur Untermauerung Ihrer Behauptungen liefern wollten. Hat er das gemacht, weil er den Eindruck hatte, dass Sie mit Ihrem Latein am Ende sind? Das ist aber nicht schön von ihm. Da unterschätzt er Sie garantiert gewaltig. Das sollte Sie jetzt aber auch nicht davon abhalten, uns diese Studien bekannt zu geben.
Ich bin weiterhin gespannt.
Das lustige ist ja immer, dass die meisten Impfschäden garkeine sind und nur von Heilpraktikern und Quaksalbern zu welchen gemacht werden, da ist es leider so, dass die wenigen echten nicht mehr ernstgenommen werden. Könnte man zumindest meinen.
Beim Robert Koch Institut gehen täglich etliche Meldungen von Impfschäden ein, die alle bearbeitet werden. leider sind die meisten dieser Meldungen nur kleine Nebenwirkungen.
Zitat „Im letzten Jahr gab es nur 5 ernst zunehmende Schadensmeldungen bei Masern-Impfungen, welche aber alle bei genauer Recherche auf andere Ursachen zurückzuführen waren.“
Zum Abschluss noch ein Doppelblind Studie, wie sie immer gefordert wird : http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/herpes/article/387087/impfstoffe-varizellen-koennten-kuenftig-zoster-praevalenz-alten-menschen-eindaemmen.html
Und für Sie gilt das gleiche wie für Mario D.
Wenn ihr Lese Verständnis nicht ausreicht, sollten sie ihre Bildung etwas in Frage stellen und mit dem Gedanken spielen wieder im 1. Mittelschuljahr zu beginnen.
Und sie bleiben uns weiterhin belege schuldig für ihre Behauptungen. Hören Sie endlich auf um den heißen Brei zu rühren.
Hoffentlich wird Herr Tolzin so schnell wie möglich entmündigt und die ganze Heilpraktikerbande gleich mit dazu. Die mit ihren Glubulis in vereiterten Kinderohren. Unglaublich was die an Schäden an der Menschheit anrichten. Da muss das Gefängnis her. BERUFSVERBOT!
@ Die Kröte, Norbert H., oder wer oder was auch immer.
Die Spielregeln, sprich die Namen, während des laufenden „Wettbewerbs“ beliebig zu ändern zeugt nicht gerade von gutem Stil, geschweige denn von Fairness. Es erstaunt mich aber nicht wirklich, und bestätigt damit den ersten Abschnitt meines Kommentars vom 17. 01. Sei’s drum.
Bevor ich mich aus dieser „Diskussion“ verabschiede, möchte ich gerne noch eine Anmerkung zu „Studien“ machen, die übrigens immer noch nicht den geforderten Kriterien entsprechen, da nicht klar ist, wer diese finanziert hat, also die Unabhängigkeit nicht garantiert ist. Auch wurden keine genauen Angaben zu den Placebos gemacht, da, wie Sie bestimmt wissen, Placebo erstaunlicherweise nicht immer gleich Placebo ist. Im Übrigen sind ja auch die Ergebnisse nicht gerade berauschend.
Vor Jahren hatte ich mal ein zwar ironisches, aber durchaus nachvollziehbares Beispiel gelesen, wie man solche „Studien“ machen kann, welches mich übrigens an die von Ihnen zitierten Studien erinnert, und werde versuchen, das noch einigermassen auf die Reihe zu kriegen:
In einer randomisierten Gruppe von, sagen wir mal, 4378 Probanten, die allesamt an Darmkrebs leiden, wird untersucht, welche Farbe deren Socken haben. Eine Gruppe wird logischerweise immer besser abschneiden, als irgendeine andere. Angenommen in der Gruppe mit den blauen Socken überleben 4%, und in der Gruppe mit den schwarzen Socken nur 2%. Ohne irgendetwas zur Sache getan zu haben, kann man nun ruhigen Gewissens, und ohne zu lügen, behaupten, dass durch das Tragen von blauen Socken offensichtlich die Überlebenschancen bei Darmkrebs um 50% höher lägen, als bei schwarzen Socken. Bei der Untersuchung im Labor entdeckt man dann, dass in den blauen Socken ein chemischer Zusatz ist, der in den schwarzen Socken fehlt. Schlussfolgerung: Das chemische Element in den blauen Socken, obwohl hoch giftig, ist die Ursache der 50% höheren Überlebenschance bei Darmkrebs.
Man könnte dann, um es auf die Spitze zu treiben, sagen, dies wären neueste Forschungsergebnisse aus den USA (kommt immer gut), und man nun auf dem besten Wege sei, sämtliche Regierungen davon zu überzeugen, dieses chemische Element doch z.B. einer Impfung zusetzen zu dürfen, um so eine 50%ige Reduktion von Darmkrebs zu erreichen. Aufgeweckte Zeitgenossen würden zwar protestieren, aber Studien lügen ja bekanntlich nie, und man würde sie einfach als hysterische, unwissende Verschwörungstheoretiker verunglimpfen, und bestrafen, und das Zeug einfach kleinen Kindern in die Blutbahn spritzen. Man würde sich zwar später über den rasanten Anstieg von Allergien, Autismus, motorischen, und sprachlichen Störungen usw wundern, jedoch käme man nie auf die Idee, das giftige chemische Element in der Impfung, dessen positive Eigenschaft ja schliesslich in der Studie „bewiesen“ wurde, dafür verantwortlich zu machen.
Ein ziemlich bissiges Szenario, nicht wahr, oder ist das alles etwa gar nicht so weit hergeholt?
Ich wünsche eine schöne Zeit!
Ich denke, dass „Die Kröte“ nicht anonymer ist als „Mario D.“. Außerdem sind die von Ihnen aufgezählten Personen gar nicht identisch. Vielleicht wechseln Sie ja dauernd den Namen zwischen Mario D., Colette Welter und Robin. Wer weiß das schon?
Aber das tut ja auch nichts zur Sache.
Ich bin gar nicht verwundert darüber, dass Sie hier Ihren Abschied aus der Diskussion verkünden. Ist halt etwas blöd, wenn man sich eingestehen muss, dass man den Kürzeren gezogen hat.
Solange Beweise gefordert wurde, konnte man ja noch laut poltern und alle Studien in Frage stellen. Aber jetzt, wo auf einmal selbst ein wissenschaftlicher Beweis für die eigenen Behauptungen gefordert wird, da wird dann schnell der Schwanz eingezogen und sich verabschiedet bevor es peinlich wird. Wie ich bereits gesagt habe. Alles heiße Luft!
Zu Ihrem Abschied und als kleines Résumé möchte ich an dieser Stelle ein Zitat eines gewissen Herrn Mario D. aus diesem Forum zitieren: „Natürlich erkenne ich die Wirksamkeit von Impfungen an“.
In diesem Sinne! Ciao Mario!
Das war dann wohl der letzte verzweifelte Aufschrei.
Noch etwas intressantes für Sie, damit sie sich noch einsamer fühlen ihn ihrer Verschwörungswahn-Welt
Laut Umfragen sprechen sich 75% der Bevölkerung für eine absolute Impfplicht aus.
Über 85 % halten Impfen für sehr wichtig und der Rest besteht zum größten Teil aus Leuten die sich nicht mit dem Thema beschäftigen.
Sie sind die kleinste Minderheit, die aber am lautesten bellt wie es scheint.
Ich finde es komisch, dass die meisten Impfgegner Schulisch nicht sonderlich gebildet sind, sprich Studium ect .
Was 2 mögliche Schlüsse zulässt:
-1. In der Schule wird man gehirngewaschen
-2. Leute die Studieren sind in der Lage ihre Fakten zu untersuchen und sind Intelligent genug nicht jeden dahergelaufenen Quacksalber Blödsinn zu glauben.
Das soll natürlich nicht Leute angreifen, die nicht studiert haben, schließlich sind mindestens 85% der Menschen Impfbefürworter. Ich habe schon in mehreren Betrieben gearbeitet und da waren einige Arbeiter dabei, die wesentlich besser für meinen Job geeignet wären, hätten sie die Möglichkeit eines Studiums wahrgenommen.
Naja genug abgeschweift.
Noch ein Punkt der dafür spricht, dass es mit ihrer Bildung nicht so weit her ist, neben dem Fehlendem Leseverständnis, ist die tatsache, dass sie wohl einfach Mathematik nicht auf die Reihe bekommen.
Wenn sie die Konzentrationen der „Gifte“ in Impfungen reel betrachen, würden sie feststellen, dass in den meisten Impfungen diese Stoffe garnicht vorhanden sind und wenn, dann in Mengen weit unter denen einer normalen Mahlzeit und damit meine ich keine Fertiggerichte.
Als nächstes ist dann wohl die Nahrungsmittel Industrie und die bösen Bauern das Ziel ….
Dann dürfen sie wohl auch demnächst nichts mehr Essen.
Tja dann müssten sie wohl von Luft und Liebe leben oder Preparaten, aber die kommen ja auch von der bösen Pharmaindustrie …
@Kröte und andere Chamäleone… und wenn ja, wie viele…?
Wer auch immer Sie sind, eine/r oder mehrere… Gemein ist Ihnen der Sarkasmus, den Sie brauchen, um sich wohl zu fühlen. Statt sich einmal ehrlich und unvoreingenommen mit dem Thema auseinander zu setzen – lieber „bashing gegen alle“, die mit kritischem Geist ans Thema herangehen. Wir sind ja nicht von hinterm Mond und haben uns, teils schon sehr lange, damit beschäftigt. Sie scheinen nur eines im Sinn zu haben: andere für blöd zu erklären (@Norbert H, der meint, Impfkritiker seien eher weniger gebildet. Das Gegenteil ist bekanntlich der Fall).
Dabei sind Sie der/die Gläubige/n. Impfkritiker oder -skeptiker glauben nichts.
Man hat fast den Eindruck, Sie haben Angst, dass Ihnen irgendwelche Felle wegschwimmen. Würde heißen, Sie haben entweder Aktien bei der Pharmaindustrie oder Sie sind Arzt und kassieren doppelt und dreifach an Impfungen – die ja Schäden verursachen, die wiederum den Arzt aufs Tapet rufen. Eine unendliche Geschichte.
Sicher greifen sich einige Mitleser an den Kopf, bei soviel Sarkasmus, Rechthaberei. Psychopathen gemein ist: sie gewinnen immer. Freuen Sie sich drauf!
Keine Angst, Kommentar zu Ihrer „Beweislieferung“ kommt trotzdem. Wie gesagt, ich habe Prioritäten. Unvoreingenommene Mitleser können ohnehin unterscheiden.
Das Lustige ist ja wie sich sich selber beschreiben ^^
9/10 Impfgegnern die ich kenne arbeiten iwie als Frisöse, Putzfrau oder sitzen an ner Kasse, da ist auch nichts verwerfliches dran, nur hat das mit einer Akademischen ausbildung soviel zu tun, wie ein Programmierer mit Medizin oder Journalismus (nicht wahr Herr Tolzin)
Das schöne ist ja, dass die „gebildeten“ Impfgegner nachgewiesenermaßen nicht lange ihren Titel hatten oder ihn nie besaßen. Neue Germanischer Blödsinn und ein gewisser Hamer lassen wiederrum grüßen. (Das gegen diese Person in mehreren Ländern Haftbefehle gelten muss ich ja nicht erwähnen)
Keiner der „Gebildeten“ in meinem Bekanntenkreis ist dagegen Impfgegner auch wenn solche Diskussionen aufkamen, waren diese Personen zumindest inteligent genug einzusehen, dass sie Unrecht haben. Dieses verzweifelte Bockig getue von ihnen hilft ihnen auch nicht weiter.
nebenbei die Studien die ich hier gepostet habe, lassen sich mit nur 2 minuten Recherche finden. Dafür muss man leider den vermeindlich sicheren Teil des Internets verlassen (Impfkritik.de)
Ich bin echt gespannt was sie in Stundenlanger Recherche ausgraben, und ich erwarte eine gleichwertige Studie seriöser Institutionen und keines dieser gefälschten Quacksalber Diagramme, die gerne mal Kursieren.
Und nein ich bin kein Arzt und besitze keinerlei Aktien.
Da bewiesen wurde, dass Impfungen wirken (ein paar Beiträge drüber zu erkennen)
Würden Impfungen aus rein finanzieller Sicht keinen Sinn machen.
Warum glauben sie überhaupt wöllte man uns durch Impfungen schaden ? Ich verstehe ihre Logik nicht, wenn doch die Leute gesünder sind durch Impfunen (wieder oben).
Ich weiß das es ihr Lebenswerk ist, dass wir ihnen hier zerstören, doch es ist leider so, sie liegen falsch und das kann jeder gewissenhafte Arzt, Biologe und wahrscheinlich auch Psychater bestätigen.
Herr Meyer hat sich durch allerlei falsch Aussagen über medizinische Themen ja schon selbst aus der Wertung geschossen. Ich frage mich, wie so ein Mensch überhaupt die Zulassung erhalten hat. Man sollte da vielleicht mal Nachforschungen starten.
Nun zu ihnen : Einen Abschluss in „Natural Hygiene“ Nicht grade das, was ich als Bildung ansehe. Bei genauerer betrachtung merkt man schnell, dass es sich bei dem Studium um erlernte Pseudo Medizin handelt, nichts anders als Homöopathen und andere Quacksalberei.
Kein wunder also, dass sie sich so an ihre Realität klammern, sonst hätten sie ja garnichts in ihrem Leben erreicht, ausser andere für dumm zu verkaufen und zu desinformieren.
Bitte nicht so viel drumrumblubbern, da wird der Leser schnell müde (oder vielleicht ist das die Absicht), sondern zu der eigentlichen Frage Stellung beziehen: Woher genau wissen wir, dass Impfungen notwendig, sicher und wirksam sind? Sorry, mir reicht es nicht, dass die meisten das als gewährleistet ansehen, ohne das je geprüft zu haben. Das gilt nicht für mich, denn ich laufe nicht mit den Lemmingen.
Liebe Frau Welter,
Ich kann Sie beruhigen, Norbert H. ist nicht die Kröte.
Letztlich bin ich nur das, was Sie aus mir gemacht haben.
Gegen Sarkasmus kann man sich nicht impfen lassen. Am besten lacht man einfach drüber! (Lachen ist oft tatsächlich die beste Medizin).
Die Kröte ist auch kein Arzt oder Apotheker oder verdienst sonstwie ihr Geld im medizinisch pharmazeutischen Bereich.
Allerdings bin ich nach wie vor auf Ihre Beweise gespannt.
Es verwundert mich etwas, dass Sie so lange brauchen. (Auch wenn es andere Prioritäten gibt).
Sie klangen immer so überzeugt, da dachte ich, Sie hätten alle Beweise für Ihre Behauptungen sofort griffbereit. Da habe ich mich wohl getäuscht!
Ich hab hier ein etwa 14 A4 Seiten langes Dokument mit dem Titel „Kurzform: Widerlegung von IG-Standardphrasen“ Die lange ist entsprechend länger hier wird Schritt für Schritt jedes Argument, was Impfgegner so bringen zerlegt und Pulverisiert, jedesmal mit „Beweis“
Leider etwas zu umfangreich um es zu Kommentieren ^^
Der Glaube, dass Impfungen schützen hält sich so hartnäckig, dass man, trotz zahlreicher ganzer Epidemien in voll geimpften Gesellschaften von „Ausnahmen“ redet oder meint, eine bestimmte Charge sei halt fehlerhaft gewesen… Auch bei mir hat es erst viel später gefunkt, nachdem ich mich entschieden hatte, meine (noch längst nicht geborenen) Kinder nicht impfen zu lassen.
So ergeht es Forschern ebenfalls. Impfungen schützen, basta! Also geht jede Versuchsreihe davon aus, dass die betreffende Impfung eine Schutzwirkung ausübt. Und wenn die Ergebnisse dazu nicht passen, wird halt ein bisschen zurechtgerückt. Dies mal vorab.
Die zahlreichen Studien unter diesem link
gehen alle davon aus, dass Impfungen schützen, es gilt in den Artikeln lediglich darum zu verneinen, dass bestimmte Impfungen Autismus oder andere schweren Erkrankungen verursachen. So weit sind wir ja noch gar nicht… zuerst soll gezeigt werden, dass die angebliche Schutzwirkung mehr als zweifelhaft ist.
Beim Link zu Herpes zoster steht folgendes:
„50 Prozent weniger Zoster-Kranke bei den Geimpften! (Wow, was für ein Erfolg!)
In der durchschnittlich dreijährigen Nachbeobachtungszeit waren in der Verumgruppe 315 und in der Placebogruppe 642 Menschen an einem Herpes zoster erkrankt. Die Reduktion der Zoster-Rate auf weniger als die Hälfte war statistisch signifikant. Auch die Zahl von Post-Zoster-Neuralgien wurde in der Impfgruppe um zwei Drittel reduziert. Zudem waren die Verläufe von Zoster-Erkrankungen in der Verumgruppe im Schnitt deutlich milder und komplikationsärmer als in der Placebogruppe“.
Das sieht auf den ersten Blick tatsächlich aus, als würde die Impfung immerhin zu 50% schützen. Es wurden 38.000 über 60-jährige (Durchschnittsalter vielleicht 70 Jahre) geimpft. Da kann es ja mal passieren, dass da einer stirbt, bei so vielen alten Leuten. Wurde vielleicht nicht gezählt ob vielleicht in der Impfgruppe so ungefähr 327 oder noch viele mehr gestorben sind? Vielleicht an Nebenwirkungen der Impfung? Na die haben dann jedenfalls keinen herpes zoster bekommen! Wo steht im Artikel wie viele Menschen gestorben sind – sowohl bei den Geimpften als bei den Ungeimpften?
Egal wie – es sind conflicts of interest gemeldet: mehrere Forscher arbeiten für die Pharmaindustrie.
den scheinbaren ErfolgHomöopathen würden (sollten keine zusätzlichen Menschen – eher unwahrscheinlich – in der Impfgruppe gestorben sein), so erklären: Durch die Impfung wird das Immunsystem geschwächt und ist nicht mal mehr fähig eine akute Erkrankung zu produzieren.
Sie haben also die Links nicht gelesen wie es scheint.
Oder sie sind nicht in der Lage das gelesene auch zu begreifen.
Oder, was ich für am wahrscheinlichsten halte, sie wollen das geschriebene nicht begreifen.
In dem Fall kann ich ihnen leider nicht helfen, ich bin kein Deutschlehrer und auch kein Psychologe.
Es ist traurig, dass sie sich selbst immer mehr disqualifizieren und als ungebildet darstellen.
Die Studien gehen von keinerlei voreingenommenen Ahnahme aus. Das wird in einigen sogar geschrieben. Wenn sie die Texte gelesen hätten wüssten Sie das auch.
Und zum Thema der Intressen. die meisten dieser Studien haben nichts mit den Produzenten zutun und sind von unabhänigen Instituen durchgeführt worden.
Naja bevor sie überhaupt noch ein Mitspracherecht erhalten sollten, sollten Sie lieber mal selber die Beweise für ihre vielen Behauptungen liefern. Die von gelieferten würden jedem halbwegs Menschen, der halbwegs alle Tassen beisammen hat mehr als nur ausrreichen als Beweis.
Von ihnen kommen nur wilde Spekulationen und verzweifelte Versuche ihre willkürlichen, unhaltbaren und vollkommen Irrsinnigen Ansichten zu verteidigen.
Ich kann es ja verstehen, dass es nicht leicht ist, eine seit Jahrzenten bestehende Fehlansicht und damit verbunde Fehlmaßnahmen zuzugeben und damit sich einer selbsträue hinzugeben. Doch langsam wird es an der Zeit Frau Welter, denn um so weiter sie hier gehen, desto mehr erweckt es den Eindruck, dass Impfgegner eine paranoide Sekte sind. (Mal ganz abgesehen von der GNM welche tatsächlich schon als Sekte klassifiziert sind. Herr Tolzin lässt grüßen.)
Liebe Frau Welter,
Schön, dass Sie noch leben. Ich hatte mir schon Sorgen gemacht.
Ich frage mich, warum Sie sich überhaupt noch die Mühe machen, beweisen zu wollen, dass Impfungen nicht wirksam sind. Ihr Kollege Mario D. hat in diesem Forum doch bereits öffentlich bestätigt, dass Impfungen wirksam sind.
Ich warte nach wie vor auf die Beweise IHRER Behauptungen. (Tetanus, Vitamin C und Co. und natürlich die enormen Heilkünsten von Fieber)
So langsam müssen Sie jetzt aber mal „liefern“, wenn Sie halbwegs glaubwürdig bleiben wollen.
Oder können Sie nicht, weil alles frei erfunden ist? Das wäre aber eine Enttäuschung!
@Kröte (selbsternannte) & Norbert H
Das ist aber lieb, dass Sie sich um meine Gesundheit und gar meine Existenz sorgen. Danke dafür! :-) Nun ja, ich denke, ich hatte mal erzählt, dass auch ich, neben der vielen Arbeit, ein intensives Familienleben genieße.
Sie meinen schon wieder, es wäre an mir, zu beweisen, dass Impfungen nicht schützen. NEIN. Es ist immer noch an den Impfbefürwortern, zu beweisen, dass Impfungen schützen. So lange niemand das schafft, so lange es auch immer wieder Erkrankungen an voll geimpften Menschen gibt, sind SIE in der Pflicht, nicht ich. Die von Norbert gelieferten Artikel sind alles, nur keine Beweise. Also mal ran an die Arbeit!
Was ich eigentlich sehen wollte, wären Studien, die vor 200 Jahren zweifelsfrei bewiesen hätten, dass Impfungen schützen. Damals ging es ja schon – ohne den geringsten Beweis – mit der Impfstoffindustrie los.
Sogar dann, wenn Impfungen zu 100% lebenslang (auch Sie wissen, dass das nicht im entferntesten stimmt) schützen würden: auf der anderen Seite der Medaille gibt es die zahlreichen Nebenwirkungen: autoimmun Krankheiten, Allergien jeder Art, Krankheiten des Gehirns (sog. Verhaltens- und Lernschwierigkeiten bis zum Autismus) und den Plötzlichen Kindstod, um nur ein paar verschiedene Gruppen von Schäden zu nennen. Diese Schäden gibt es, und nur ganz böswillige Menschen würden verneinen, dass sie von Impfungen verursacht werden. Nur höchstens 0,1% davon werden anerkannt – weil sie nicht gemeldet werden. Nicht erkannt, können sie auch nicht gemeldet und schon gar nicht anerkannt werden (solche Prozesse dauern manchmal Jahrzehnte und werden meist auch noch von dem finanzstärksten gewonnen, also von der Pharmaindustrie). Wer hat denn das Geld, die Zeit, die Nerven… wenn er/sie auch noch zuhause einen schwer Impfgeschädigten zu versorgen hat? Schwere Gifte, die gespritzt werden, haben eine andere Wirkung als die gleichen Substanzen, wenn verzehrt. Milch kann man literweise trinken, wenn’s denn Spaß macht, aber auch nur ein paar Tropfen gespritzt produzieren Fieber. Quecksilber gespritzt öffnet die Blut-Hirn-Schranke und spaziert ins Gehirn – wo es lebenslang bleibt, wenn nicht teuer und langwierig entgiftet wird. Idem Aluminium. Beides Nervengifte – wenn verzehrt, nicht annähernd so gefährlich. Fremdprotein: Ein halbes Kilo Steak verdaut der Mensch ohne Probleme, aber wiederum: ein paar μg tierisches Protein gespritzt kann verschiedenste Krankheiten verursachen… Squalen idem…
Das ist noch nicht mal das Wichtigste: die Krankheiten, gegen die geimpft wird, sind heute allesamt heilbar. Allesamt! Ich habe schon mal gesagt, es ist leicht und billig, nur lernt das kein Arzt an der Uni – von meiner Jüngsten (Ärztin und Doktorandin in Berlin) und vielen anderen Ärzten bestätigt. Meine Tochter sagte auch noch: diese Therapien dürfen in keinem Krankenhaus verwendet werden, da sie nicht offiziell anerkannt sind. Aber bewiesen können sie ja nur werden, wenn sie auch mal probiert werden. Getestet werden sie aber mitnichten, denn sie sind zu billig und – nicht anerkannt! Teufelskreis ohne Ende. Zum Glück kann jeder zuhause testen – beim nächsten Schnupfen schon. Oder auch so.
Es geht um: Die Therapie mit Vitamin C (nein, nicht ein paar mg, sondern grammweise, i.v. – je schwerer die Pathologie, desto mehr braucht der Organismus. Das können dann täglich 50, 100 oder gar 150 g sein).
Die Therapie mit Magnesiumchlorid, diejenige mit kolloidalem Silber und diejenige mit MMS (hierbei allerdings nicht ohne korrekte Anweisung). Alle vier habe ich bei mir selbst erprobt – und lebe nicht nur „noch“, sondern es geht mir wunderbar. Meine Kinder kennen sie, würden sie im Notfall anwenden.
Man kann alles auch kombinieren. Hier gibt es keine Nebenwirkungen, im schlimmsten Fall leichten Durchfall…
Es ist nicht an mir, Ihnen das zu beweisen. Sie sollen sich einfach informieren, wie und wann sie zu verwenden sind. Probieren geht über Studieren. Sie können warten bis Sie oder eines Ihrer Kinder krank sind, sie können auch mal so testen.
Suchen Sie nicht bei Wiki oder Psiram, da wird viel totgetrampelt, was eigentlich lebensrettend wäre.
Informieren Sie sich bei bestimmten Autoren über das, was sie geschrieben haben. Lesen Sie Artikel, Bücher – und vor allem: ausprobieren, statt dumm reden!
Für Vitamin C: Thomas E. Levy, Gilbert H. Crussol (3 seiner Artikel von mir ins Deutsche übersetzt, sein Buch übersetze ich auch noch), C. Alan B. Clemetson, Frederick Klenner, Archie Kalokerinos.
Für Magnesiumchlorid: Pierre Delbet.
Alles andere kann man ebenfalls googlen.
Wer zuletzt lacht, lacht am besten, heißt es. Und:
Wer nicht hören will, muss fühlen.
Ich wünsche Ihnen und Ihrer Nachkommenschaft – sicher alle geimpft – alles Gute und besonders gute Gesundheit. Doch glauben Sie ja nicht, irgendeine Impfung würde keine Spuren im Körper hinterlassen. Schaden tun sie immer. Auch wenn man es nicht oder nicht gleich merkt.
Wenn mein „Kollege“ Mario meinte: Impfungen haben eine Wirkung – dann meinte er genau dies: eine Wirkung, ja, oft schwere Neben-Wirkung, manchmal tödlich. Schutz? Aber woher denn?
Dann fangen wir mal an.
„Die von Norbert gelieferten Artikel sind alles, nur keine Beweise.“
Sind sie und das wïssen Sie auch. Sie können nicht nach belieben die Spielregeln ändern. Leider gab es vor 200 Jahren noch kein Internet, weshalb es auch recht schwierig ist an entsprechendes Material zu kommen. Da wir aber nicht vor 200 Jahen lebten und zwar im Jetzt und Heute und die gegebenen Studien alle anerkannt sind, verleumden Sie eine ganze Reihe anerkannter Wissenschaftler und Institute, auch Impfkritische sind darunter.
„Sogar dann, wenn Impfungen zu 100% lebenslang (auch Sie wissen, dass das nicht im entferntesten stimmt) “
Da haben sie nur bedingt recht, die Mehrheit der Impfungen wirkt bei korrekter Anwendung Lebenslänglich, bei denen die es nicht tun, liegt es häufig an Mutationen des erregers, haben also nicht direkt mit der Impfung zu tun, da diese ja weiterhin gegen den Ursprungserreger schützt.
“ So lange niemand das schafft, so lange es auch immer wieder Erkrankungen an voll geimpften Menschen gibt, sind SIE in der Pflicht, nicht ich. “
Das habe ich bereits mehrfach erklärt, tut mir leid falls Sie es nicht verstehen können.
Ich habe meine „Pflicht“ getan, aber sie haben hier noch ganz andere Aussagen getätigt, zu denen sollten Sie vielleicht Stellung beziehen.
„auf der anderen Seite der Medaille gibt es die zahlreichen Nebenwirkungen: autoimmun Krankheiten, Allergien jeder Art, Krankheiten des Gehirns (sog. Verhaltens- und Lernschwierigkeiten bis zum Autismus) und den Plötzlichen Kindstod, um nur ein paar verschiedene Gruppen von Schäden zu nennen.“
Zu den meisten von ihnen genannten „Nebenwirkungen“ gibt es zahllose Studien, die alle das Gegenteil zeigen.
Nachweislich sinken die Fallzahlen von SIDS durch Impfungen.www.biomedcentral.com/1471-2431/15/1
Ergänzung von Dritten:
Obgleich das Thema sehr traurig ist, muss es auch wissenschaftlich betrachtet werden.
Hierbei berufen sich Impfgegner gerne auf diese impfkritische Studie:
„Infant mortality rates regressed against number of vaccine doses routinely given: Is there a biochemical or synergistic toxicity?“
(Neil Z Miller, Gary S Goldman
Published online before print May 4, 2011, doi: 10.1177/0960327111407644 Hum Exp Toxicol September 2011 vol. 30 no. 9 1420-1428)
Allerdings ist diese Studie extrem umstritten.
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-impfung-aussagen-der-impf-skeptiker-im-faktencheck-a-1021405.html
Zitat:
„Epidemiologische Studien, die dies belegen, haben wir nicht gefunden.
Als Belege für diese These werden unter anderem Umfragen ausgewiesen, die impfkritische Eltern und Ärzte gesammelt haben. Umfragedaten sind immer mit gewisser Vorsicht zu betrachten; wenn es um ein ideologisch so stark besetztes Thema geht, umso mehr.
Eine Studie, die ebenfalls angeführt wird, stellt einen Zusammenhang zwischen häufigeren Impfungen und höherer Kindersterblichkeit her. Die Daten stützen sich allerdings auf eine willkürliche Auswahl von Ländern (die USA und die Nationen, in denen die Kindersterblichkeit noch niedriger ist als dort), die Autoren betrachten lediglich ein Jahr, es bestehen zudem erhebliche Ungenauigkeiten bei der Berechnung, wie viele Impfungen Kinder unter einem Jahr überhaupt erhalten.
Unterm Strich ist es also eine denkbar schlechte Untersuchung. Pikant: Die Studienautoren hatten erst einmal verschwiegen, dass sie für Impfkritiker arbeiten – dies wurde erst später ergänzt.
Quelle: Studie in „Human & Experimental Toxicology“ “
Eine ausführlichere Kritik an der Studie von Miller und Goldman gibt es hier:
http://scienceblogs.com/insolence/2011/05/16/vaccines-and-infant-mortality-rates/
Auch ist die Studie von Miller und Goldman auch deswegen fragwürdig, weil es neben der Impfrate auch viele andere (viel wichtigere) Unterschiede zwischen den Ländern gibt (Finanzieller Wohlstand, Umweltbelastung, Nahrungsmittelversorgung, „Affinität“ der Bevölkerung zu gesundheitsschädlichen Konsumgütern wie Alkohol und Tabak etc.).
Ups da hab ich etwas vorzeitig abgesendet.
naja weiter gehts.
Zu den von ihnen geschriebenen „Giften“ ein kleiner Text den ich mal vorbereitet habe :
„Aber das Quecksilber!“
Die Antwort ist komplex und da ich hier keinen Chemieunterricht geben will (weil ich dazu keine Lust habe), vereinfache ich die Antwort etwas.Reines Quecksilber war nie in irgendeiner Impfung enthalten. Es geht um Thiomersal, eine Quecksilberverbindung. Viele Impfgegner sehen da keinen Unterschied, denn das Basiswissen in Chemie fehlt. Wie groß der Unterschied zwischen reinen Elementen und chemischen Verbindungen ist, sieht man an gewöhnlichem Salz. Es besteht aus Natrium und Chlor (Natriumchlorid), zwei für uns giftigen Stoffen. Und dennoch kippen wir sie uns als Verbindung täglich ins Essen.Lange Zeit stand Thiomersal im Verdacht Autismus auszulösen, und wurde aus Impfungen entfernt, da zu viele Patienten Bedenken äußerten. Der Verdacht hat sich nciht bestätigt, aber da man mittlerweile auf andere Stoffe umgestiegen war, beließ man es dabei. In Deutschland sind die gängigen Impfstoffe bis auf eine Ausnahme Thiomersalfrei. Die Panikmache davor ist also nicht nur unbegründet, weil der Autismusverdacht widerlegt wurde, sondern auch, weil es in gewöhnlichen Impfungen nicht mal vorhanden ist. Wer soetwas behauptet muss sich die Frage stellen, wie gut er wirklich „informiert“ ist. Eher schlecht, möchte ich meinen.
Ergänzung von Dritten:
Die Gesamtquecksilbermenge im (Grippe-) Impfstoff Pandemrix liegt bei 2,5 Mikrogramm (5 Mikrogramm Thiomersal).
Umgekehrt kommen Quecksilberverbindungen auch von Natur aus in Lebensmitteln (v.a. Meeresfrüchten) vor. Zum Vergleich: Die natürliche Quecksilbermenge in normalen Dosen-Thunfisch liegt durchschnittlich bei etwa bei 72,7 Mikrogramm pro kg Thunfisch. Und da dieses natürliche Quecksilber größtenteils als Methylquecksilber vorliegt, wird es auch nahezu vollständig (> 90 %) vom Magen-Darm-Trakt absorbiert.
Umgekehrt wird Thiomersal im menschlichen Körper zu Ethylquecksilber umgewandelt, dessen Halbwertsverweilzeit im Körper deutlich kürzer ist, als jene von Methylquecksilber (Einige Tage vs. 1 1/2 Monate).
Über eine einfache Thunfisch-Pizza kann man also mehr Quecksilber abbekommen, als durch eine Impfung. Trotzdem fallen Thunfisch-Esser nicht tot um.
Von manchen Impfgegnern wird auch argumentiert, dass man sich doch keinen Thunfisch spritzen würde.
Aber der Vergleich hinkt. Denn wie bereits beschrieben wird das Methylquecksilber zu mehr als 90 % vom Magen-Darm-Trakt absorbiert und somit auch ins Blut aufgenommen.
Siehe auch:
https://www.psiram.com/ge/index.php/Thiomersal
https://www.allum.de/stoffe-und-ausloeser/quecksilber-und-fischverzehr
(Anmerkung: Auf der Impfgegner-Seite
–
http://www.infowars.com/mercury-in-vaccines-no-more-dangerous-than-the-mercury-in-a-tuna-sandwich/
–
wird behauptet, dass die Quecksilbermenge in einer Grippe-Impfung 250 Mal so groß sei, wie die von der amerikanischen Umweltbehörde EPA genannte Giftigkeitsschwelle.
Das ist jedoch falsch.
Zuerst wird in dem Artikel eine falsche Gesamtquecksilbermenge von 25 ug Quecksilber pro Impfdosis angegeben:
„There are 25 mcg of mercury included in each regular season flu shot….“
Tatsächlich sind es 2,5 ug Gesamt-Quecksilber bzw. 5 ug Thiomersal. Diese Angabe wird auch von Impfgegner-Seiten genannt.
(Hier etwa: http://www.impfschaden.info/krankheiten-impfungen/influenza/schweinegrippe/pandemrix.html („Sonstige Bestandteile: Der Impfstoff enthält 5 Mikrogramm Thiomersal“))
Ferner heißt es:
„……… while the EPA sets the toxicity limit of mercury at .1 mcg. This is a 250 times greater amount than the EPA considers the toxic level in each injection“
Diese Aussage ist falsch!
Denn die Angabe von (Zitat) „at .1 mcg“ bezieht sich auf die tägliche Dosis pro kg!
Im Umkehrschluss würde dies bedeuten, dass sich ein Mensch täglich (365 Mal pro Jahr) impfen lassen würde.
„In 2001, EPA validated the current RfD for mercury of 0.1 micrograms per kilogram of body weight per day that was established in 1996.“
( http://www.mercuryanswers.org/Pages/Fish.aspx ))
Zuletzt: Laut
–
http://www.pei.de/DE/infos/fachkreise/impfungen-impfstoffe/faq-antworten-impfkritische-fragen/impfung-quecksilber/impfung-quecksilber-thiomersal-node.html
–
sind in Deutschland fast alle Impfstoffe (außer pandemische und präpandemische Influenza-Impfstoffe in Mehrdosenbehältnissen) Thiomersal-frei!
„Aber das Aluminium!“
Ist kein reines Aluminium, sondern eine Aluminiumverbindung namens Aluminiumhydroxid. Es wird benötigt, um bei Totimpfstoffen dem Immunsystem zu verklickern, dass es gerade gefragt ist. Die Mengen sind sehr gering und bis auf die gewünschte lokale Reizung harmlos. http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/aluminium-in-impfstoffen-das-geschaeft-mit-der-angst-a-1022792.html
Ergänzung von Dritten:
Es wird behauptet, dass das Aluminiumhydroxid im menschlichen Körper das Nervensystem angreifen würde. Das ist jedoch umstritten, da Aluminiumhydroxid nicht wasserlöslich ist und somit nur schwer ins Nervensystem gelangen würde. Hierzu:
https://blog.psiram.com/2014/09/wir-impfen-nicht-eine-rezension/
Aluminium kommt auch von Natur aus in der Nahrung vor. Im menschlichen Körper sind von Natur aus 50-150 mg enthalten. Das ist DEUTLICH WENIGER, als die Aluminiummenge in Impfungen (Max. 1,25 mg).
„Aber Formaldehyd!“
Formaldehyd produziert der Körper selbst jeden Tag in Mengen um die 50g. In einer Impfung sind für gewöhnlich aber gerade mal um die 2mg. Allein in einem Apfel ist mehr davon als in mehreren Impfungen.
„Aber die steigenden Autismusdiagnosen!“
Hängen nachweislich nicht mit Impfungen zusammen. Die Studie, die es dazu mal gab, war nachweislich gefälscht, der Arzt hat seine Zulassung verloren. Ebenso war bis vor einigen Jahren Autismus kaum bekannt. Natürlich steigen die Zahlen, je besser man weiß was Sache ist. http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/zurueckgezogene-studie-das-offizielle-ende-eines-forschungsskandals-a-675592.html
Ergänzung von Dritten:
Nur, weil die Autismus-Rate in der Vergangenheit gestiegen ist, bedeutet das noch lange nicht, dass Impfungen die Ursache hierfür sind.
Mit der gleichen Logik ließe sich auch beweisen, dass Autismus durch Bioprodukte verursacht werden würde:
https://www.facebook.com/DerGoldeneAluhut/photos/a.1466390820290176.1073741828.1465246933737898/1530672837195307/?type=1
Tatsächlich dürfte die steigende Autismus-Rate eher damit zu tun haben, dass Psychologen in den letzten Jahrzehnten für das Thema sensibilisiert wurden und nun häufiger Autismus-Diagnosen stellen, weil sie sich vermehrt mit den Symptomen beschäftigt haben.
Unabhängig davon, dass Wakefields Studie einer der größten Wissenschaftsbetruge der Geschichte ist: Seine Studie ist wissenschaftlich extrem fragwürdig.
So vermutete Wakefield, dass das Thiomersal Autismus verursachen würde. Das ist jetzt u.a. deshalb unglaubwürdig, weil die Symptome einer Quecksilbervergiftung völlig andere sind, als jene von Autismus.
Auch konnte eine Studie aus Dänemark zeigen, dass die Autismusrate in Dänemark gestiegen ist, nachdem in Dänemark Thiomersal entfernt wurde. Tatsächlich wäre das Gegenteil zu erwarten gewesen:
„“Aber die ganzen vertuschten Impfschäden!“
Das PEI führt eine öffentlich zugängliche Onlinedatenbank mit allen VERDACHTSfällen. Da sind sogar Autounfälle gelistet. Nichts wird vertuscht.
„Grundsätzlich handelt es sich bei den vorliegenden Daten um gemeldete Verdachtsfälle. Ein in der Datenbank aufgeführtes Ereignis ist ein gemeldeter Verdachtsfall einer unerwünschten Reaktion auf ein Arzneimittel. Ein solcher Verdachtsfall bezieht sich auf ein Ereignis, das im Zeitraum nach der Einnahme oder Verabreichung eines Arzneimittels auftrat. Dies bedeutet also nicht ohne weiteres, dass ein ursächlicher Zusammenhang mit dem Arzneimittel existiert.“ http://www.pei.de/DE/arzneimittelsicherheit-vigilanz/pharmakovigilanz/uaw-datenbank/uaw-datenbank-node.html“
„Das ist noch nicht mal das Wichtigste: die Krankheiten, gegen die geimpft wird, sind heute allesamt heilbar. Allesamt!“
Das ist absolut falsch. selbst wenn man die Krankheit heilen kann (was in den harmlosen fällen schnell mal 1500€ und mehr an Kosten bedeutet, sind die Folgeschäden oft nicht abzusehen, Masern zum beispiel schädigen nachweilich das Immunsystem über Jahre, Kinderlähmung, ich kenne jemanden, der es hatte und „geheilt“ wurde, er wird sein ganzes Leben auf Krücken laufen können.
Das wäre bei einer Impung nicht passiert, die wenigsten Krankheiten, gegen die geimpft wird sind Harmlos, oder denken Sie der Tod ist auch heilbar.
“ Meine Tochter sagte auch noch: diese Therapien dürfen in keinem Krankenhaus verwendet werden, da sie nicht offiziell anerkannt sind. Aber bewiesen können sie ja nur werden, wenn sie auch mal probiert werden. Getestet werden sie aber mitnichten, denn sie sind zu billig und – nicht anerkannt!“ Welche therapien meinen Sie ? die von ihren Naturheil Quacksalbern ? Oder eher die der Neuen Germanischen Medizin ? Beides ist widerholt als nonsense bewiesen worden, auch wenn Sektenanhänger da gerne etwas anderes behaupten, das die Kranken der Reihe nach wegsterben durch eigentlich heilbare Krankheiten erwähnt aber niemand.
Und zu dem Rest, sie bemägeln dass in Impfungen spuren von einigen Elementen stecken und schlucken selber wunderbar Chemische Pampe, von denen bekannt ist, dass Leute daran gestorben sind ja viel Spaß.
Und genau da will ich ihre Beweise sehen, ich habe mir ihre „Doktoren“ angesehen, einer seriöser als der andere. Bringen sie mir bitte da 200 Jahre alte Doppel Blind studien, die die Wirkung beweisen.
Achne stimmt gibt es ja leider nicht im gesamten Netz. (Hab ich auch gesucht, leider nichts)
Und ich erkenne natürlich kein von einem Aberkannten oder selbsternannten Doktor/Mediziner/Jounalist oder sonst was an.
Ich hatte doch mal ein Bild von dem Typ der sich sein leben lang Silver verabreicht hat, hat nicht all zu lange überlebt und war nach ein paar Jahren Blau wie ein Schlumpf, muss ehr gesund sein.
Wer zuletzt lacht, lacht am besten, heißt es. Und:
Wer nicht hören will, muss fühlen.
Ja nur fühlen nur die Kinder ,die wegen ihrem Irrsinn leiden und sterben.
Ich hoffe Sie besuchen demnächst mal einen guten Therapeuten, weil mehr als ihnen das Offensichtliche ins Gesicht drücken inkl Beweise kann ich auch nicht machen.
Aber Impfgegner sind ja bekanntlich immun gegen gesunden Menschenverstand und Argumente.
Liebe Frau Welter,
Das war aber bisher eine Ihrer schwächsten Leistungen!
Sie fordern Beweise, liefern selbst aber für Ihre Behauptungen nichts.
Ich werde bestimmt nicht ausprobieren, 150 g Vitamin C täglich zu mir zu nehmen!
Wussten Sie, dass bei Ratten die Letale Dosis (LD50) von L(+)-Ascorbinsäure bei 11,9 g / kg liegt?
Das heißt, dass 50 % der Ratten sterben, wenn Sie ca. 3 g Vitamin C oral einnehmen.
https://www.applichem.com/fileadmin/datenblaetter/A3604_de_DE.pdf
Nehmen Sie ruhig 150 g Ascorbinsäure pro Tag zu sich. Aber da bleibt es bestimmt nicht nicht bei leichtem Durchfall. (Entfernen Sie sich nicht zu weit von der Toilette)
Ironie an:
Und wie können Sie sich nur trauen Magnesiumchlorid zu schlucken? Da ist doch Chlor drin. Wenn ich Ihrer Argumentation folge, ist das doch Hochgiftig.
http://www.airliquide.de/gasekatalog/sdb/022-DE-DE-Chlor.pdf
Ironie aus.
Ich kann noch gut lachen, aber ob Sie noch lange lachen, wenn Sie solche Selbstversuche durchführen steht in den Sternen.
Jedenfalls habe ich Recht behalten. Ihre Theorien sind alle nicht belegt. Es gibt keine wissenschaftlichen Beweise. Sie verbreiten nur heiße Luft. (Und nach 150 g Vitamin C stinkt die heiße Luft, die Sie verbreiten, gewaltig!)
Frau Welter, machen Sie’s wie ich; Verabschieden Sie sich aus dieser „Diskussion“. Es ist vergeudete Energie und Lebenszeit sich mit Pöbeleien, Facebook-Einträgen, Spiegel-Artikeln, Psiram-Links, und pharmafinanzierten „Studien“ zu beschäftigen.
Übrigens, was ich mit ‚Wirkung‘ bei Impfungen meinte, kann jeder in meinem Kommentar an @ Hepatitis vom 5. Januar 9:36 nachlesen.
Totgeglaubte leben länger. Welcome back, Mario D.!
Das ist natürlich der einfachste Weg, sich einfach verabschieden, wenn einem die Argumente ausgehen und man eigentlich zugeben müsste, dass man sich geirrt hat.
Was ich zum Vitamin C geschrieben habe, ist übrigens keine Pöbelei, Facebook-Eintrag, Spiegel-Artikel oder „pharmafinanzierte Studie“. Das ist ein gut gemeinter Rat an die liebe Frau Welter.
Es ist doch schon sehr bezeichnend, wenn mann einen Kreuzzug gegen Impfungen führt, weil es dabei zu Nebenwirkungen kommen kann, im gleichen Atemzug dann aber Werbung für eine Vitamin C-Behandlung macht, die in dieser Form garantiert zu erheblichen Nebenwirkungen führt. Wo ist da die Logik?
Habe ich es mir doch gedacht. Da kommt nichts mehr von unserer lieben Frau Welter. Vielleicht sitzt sie ja auch noch auf dem Pott, weil sie zu viel Vitamin C geschluckt hat. (Das sind aber auch blöde Nebenwirkungen der so gesunden Kur!)
Unser St. Vither Doktorschen J. Meyer hatte ja auch wieder einen Leserbrief im Grenzecho. Das er sich dabei nicht blöd vorkommt, die Thesen der Impfgegner zu wiederholen, die allesamt hier im Forum bereits widerlegt wurden. Wie ist der man damals eigentlich Doktor geworden? Gab es den Titel mal auf der Kirmes zu gewinnen?
Habe grade auch den Leserbrief gelesen. Da stellt man sich echt die Frage, wo der seine Lizenz gewonnen hat. Gelernt hat er seinen Beruf offensichtlich nicht, sonst würde er solche verschwurbelten und unhaltbaren Behauptungen, die schon tausendfach widerlegt sind nicht wieder und wieder erwähnen.
Impfbefürworter sollten vor einer Impfung erst einmal eine Beratung durchmachen, Impfschadensfälle ansehen, mit Betroffenen sprechen und die Fakten ansehen: Ein Arzt hat mir einmal berichtet, dass 95% der Patienten sich impfen lassen möchten, wenn sie nicht informiert sind, z.B. über die Beipackzettel der Impfungen. Sobald sie informiert sind, möchten 95% keine Impfung mehr erhalten.
@ Herr Schmauchler
Dann würden 99% aller Frauen im gebärfaehigem Alter, nicht per Pille verhüten! Da ist der Beipackzettel auch Seiten lang , und sehr klein gedruckt.
Aber vielleicht reicht ja schon ein Baumwoll -verhüterli ala Frau Welter
Haben Sie sich mal den Lebenslauf der Antibabypille „Jasmin“ angeschaut?
Und es gibt tatsächlich noch Ärzte die verschreiben die.
Selbstverständlich hat Biontech wie vorgeschrieben in 150 Studienzentren eine Placebokontrollierte Phase 3 Studie durchgeführt und zwar schon vor über einem Jahr, 2020!, durchgeführt und auf Ihrer Homepage und in der Ärztezeitung veröffentlich, Die Aussage von Hr Tolzin daß solche Studien nicht durchgeführt entspricht überprüfbar nicht der Wahrheit
Hier die Ergebenisse der Placebokontrollierten Phase Studie von Biontech aus dem Jahr 2020
Die Studie umfasst 43.448 Teilnehmer ab 16 Jahren, von denen 21.720 BNT162b2 und 21.728 ein Placebo erhielten
Innerhalb der 36.523 Teilnehmer, bei denen zum Zeitpunkt der Impfungen keine existierende oder vorangegangene SARS-CoV-2-Infekion festgestellt wurde, traten 170 COVID-19-Fälle frühestens 7 Tage nach der zweiten Dosis auf. Hiervon traten 8 Fälle in der BNT162b2-Impfgruppe und 162 Fälle in der Placebo-Gruppe auf, was einem Impfschutz von 95 % entspricht
https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/pfizer-und-biontech-veroeffentlichen-ergebnisse-der-phase-3
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Phase-III-Studie-zu-Corona-Vakzine-BNT162b2-jetzt-publiziert–415503.html