Gesellschaft

„Mit der Corona-Krise erlebt unsere Gesellschaft nach der Flüchtlingskrise und der Debatte ums Klima schon die dritte Polarisierungs- und Radikalisierungswelle“

02.05.2020, Niedersachsen, Hannover: Demonstranten halten ein Plakat mit der Aufschrift "Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!". Mehrere hundert Menschen demonstrieren am Maschsee in Hannover für Freiheit und den Erhalt der Grundrechte. Foto: Peter Steffen/dpa

In den ersten Wochen der Corona-Krise gab es einen weitgehenden Konsens zwischen Politikern, Virologen, Medien und Bürgern. Diese Phase des Schulterschlusses scheint vorbei. Die Zeichen stehen auf Polarisierung.

„Ich bin zum Staatsfeind Nummer 1 geworden, weil ich die Wahrheit über Corona herausgefunden habe“, verkündet der Komiker Phil Laude in einem Video, in dem er als „Quarantäne Klaus“ auftritt. Im nächsten Moment nimmt er ein Bettlaken von einer Wand ab und enthüllt dahinter die „Strippenzieher hinter diesem ganzen Corona-Schwindel“: Bill Gates, Greta Thunberg und Angela Merkel.

Laudes Video ist eine Satire. Doch was sich in den sozialen Netzwerken oder auch teilweise bei den Demonstrationen am Wochenende abgespielt hat, unterscheidet sich davon nur noch graduell. Auf einem der Demo-Plakate stand: „Corona ist Fake. Es geht nur darum, dass die Milliardäre auch noch den Rest unserer Lebensgrundlagen billig aufkaufen können.“

25.04.2020, Berlin: Eine Teilnehmerin sitzt bei einer Kundgebung gegen die Corona-Einschränkungen trotz Demonstrationsverbot auf einer roten Decke auf der Rosa-Luxemburg-Straße, während eine Gruppe von Polizisten, die Mundschutz tragen, vor ihr stehen. Foto: Jörg Carstensen/dpa

Der Kölner Polizeipräsident Uwe Jacob sagte am Montag, bei der Demo am Samstag sei eine „diffuse Masse“ unterwegs gewesen, Familien mit kleinen Kindern eingeschlossen. „Ich muss sagen, das ärgert mich fürchterlich“, sagte er. „Wir haben die Bundesrepublik seit fast zwei Monaten heruntergefahren, und jetzt kommen diese Ignoranten und Verschwörungstheoretiker und treten den Infektions- und Bevölkerungsschutz mit Füßen.“

Was ist da passiert? Zunächst einmal scheint die Stimmung gekippt zu sein. Es erinnert ein wenig an die Flüchtlingskrise von 2015: Auch damals gab es zunächst einen breiten gesellschaftlichen Konsens, dass die Familien aus syrischen Kriegsgebieten an der Grenze nicht abgewiesen werden dürften. Bekanntlich hat dieser Konsens nicht lange gehalten.

„Auch im Corona-Geschehen kann man verschiedene Phasen unterscheiden“, sagt der Psychologe Stephan Grünewald. „Die erste Phase war durch den Schulterschluss zwischen Politikern, Virologen und Bürgern geprägt. Aber in dem Moment, in dem der Lockdown vollzogen wurde, setzte schon die zweite Phase ein: Die gesellschaftliche und private Stilllegung verstärkt Ohnmachtsgefühle angesichts von Corona. Und jetzt sind wir in der Phase der Polarisierung, in der Zweifel immer stärker wachsen.“

Eine Zweiteilung der Gesellschaft

Grünewald ist Leiter des Kölner Rheingold-Instituts, das mit tiefenpsychologischen Interviews die Stimmung in der Bevölkerung zu ergründen versucht. Seine neueste Studie ergab eine Zweiteilung der Gesellschaft. „Die eine Hälfte wünscht nichts sehnlicher als möglichst weitgehende Öffnungen, weil sie zuhause die Kinder beschulen muss oder um ihre wirtschaftliche Existenz fürchtet.“

Die andere Hälfte habe sich im Grunde ganz gut eingerichtet in der entschleunigten Zeit: „Da gibt es die Mutter, die die ganze Zeit bei ihrem Säugling ist. Die Eltern, die wieder ihre studierenden Kinder daheim haben. Das Liebespaar, das soviel Sex hat wie nie zuvor.“

Stephan Grünewald, Leiter des Rheingold Instituts. Foto: picture alliance / Rolf Vennenbernd/dpa

Diese beiden Lager stünden sich jetzt gegenüber. Die erste Gruppe, die unter dem Lockdown leide, habe dabei das Gefühl, den Beschlüssen des Staates ausgeliefert zu sein. Dies werde noch dadurch verstärkt, dass ein Ende der Corona-Krise nicht absehbar sei. „Eine Fastenzeit können wir psychologisch gut durchstehen, weil wir wissen: An Ostern ist es zuende, da darf wieder geprasst werden. Aber hier ist es anders. Die ursprüngliche Hoffnung, jetzt halten wir mal zwei Monate still und dann kehren wir in unser altes Leben zurück, erweist sich als falsch.“

Wer sich als ohnmächtig erlebt, neigt mitunter zu Verschwörungstheorien. „In Zeiten der Corona-Polarisierung entstehen neue Fronten, politisch zweifelhafte Koalitionen“, erläutert Bernhard Pörksen, Medienwissenschaftler und Autor des Buches „Die Kunst des Miteinander-Redens“. „Harte Verschwörungstheoretiker demonstrieren gemeinsam mit denjenigen, die die Grundrechtseinschränkungen für übertrieben halten.“ In der jetzigen Zeit großer Angst und Verunsicherung fehle in Teilen der gesellschaftlichen Mitte die Immunität gegenüber hartgesottenen Ideologen.

Pörksen sieht eine Zweiteilung auch in der Medienwelt. „Auf der einen Seite: die klassischen Medien und der seriöse Journalismus, den sehr viele Menschen gerade jetzt wieder richtig schätzen lernen. Auf der anderen Seite ist es schlicht erschütternd, in welchem Maße auch gestandene Akademiker, Ärzte und Menschen aus der Mitte der Gesellschaft Verschwörungstheorien und Desinformationsmüll über die Corona-Pandemie verbreiten.“ Der Kampf gelte deshalb nicht nur der Pandemie, sondern auch der „Infodemie“.

Skepsis gegenüber den etablierten Medien

In der ARD-„Tagesschau“ vom Sonntag sagte ein Demonstrant aus Erfurt: „Ich hole mir meine Informationen aus dem Internet. Und das deckt sich nicht mit dem, was ich jeden Tag in Fernsehen und Presse serviert kriege.“

Diese zurecht bemerkte Diskrepanz führt bei vielen Nutzern offenbar nicht zu der Erkenntnis, dass im Internet jede Menge dummes Zeug in Umlauf ist, sondern zu dem Verdacht, dass ihnen Presse und Fernsehen wesentliche Informationen vorenthalten.

10.05.2020, Mecklenburg-Vorpommern, Stralsund: Auf einer Demonstration gegen die Maßnahmen zur Eindämmung der Corona-Pandemie hält eine Frau ein Schild mit dem Schriftzug „Die Coronalüge! Zurück zu den Grundrechten! Kein Impfzwang!“ hoch. Foto: Stefan Sauer/dpa

Pörksen sieht an dieser Stelle eine „gewaltige Medienbildungslücke“: „Es fehlt oft eine elementare Quellenkenntnis. Auf dem Bildschirm des Smartphones und in sozialen Netzwerken fließen Informationen ganz unterschiedlicher Qualität relativ unterschiedslos zusammen und werden – da sie einen über Freunde und Bekannte erreichen – als glaubwürdig wahrgenommen.“

Radikale Rechte verstünden es, die Proteste gegen die „Corona-Diktatur“ für ihre Zwecke zu nutzen, warnt Matthias Quent, Direktor des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft in Jena. Er hält einen neuen „Pegida-Moment“ für möglich. „Dadurch, dass das Protestthema über die klassischen Themen der radikalen und populistischen Rechten hinaus geht, werden nun aber auch andere Milieus erreicht, insbesondere in den Spektren der Impf- und Globalisierungsgegner.“ Der gemeinsame Nenner sei die Ablehnung der Regierung, der etablierten Medien und der demokratischen Konsensfindung.

Im Grunde genommen erlebe die Gesellschaft nach der Flüchtlingskrise und der Klimadebatte nun die dritte Polarisierungs- und Radikalisierungswelle binnen weniger Jahre, meint Pörksen. Die Mehrheit der Gemäßigten sei deshalb gerade jetzt „gefordert wie selten zuvor“. (dpa)

Zum Thema siehe auch folgende Artikel auf OD:

101 Antworten auf “„Mit der Corona-Krise erlebt unsere Gesellschaft nach der Flüchtlingskrise und der Debatte ums Klima schon die dritte Polarisierungs- und Radikalisierungswelle“”

    • Deutscheinbelgien

      Das Problem entstand ganz am Anfang, nämlich dadurch, dass viele Massnahmen dumm( z.b.Grenzschliessungen) ,unüberlegt und auch oft überzogen waren. Es war abzusehen ,dass die breite Masse in dem Masse, wo die Panik vor dem eigenen Tod nachliess, ins Gegenteil umschwenkte. Mit jeder sinnfreien Massnahme wurden auch sinnvolle Massnahmen nicht mehr als solche wahrgenommen. Und natürlich tragen die Medien, alle nicht nur die asozialen aus dem Internet dazu bei. Im Anfang ,sehr willkommen um die Panik weiter zu schüren, jetzt unwillkommen, weil Verschwörungstheorien verbreitend.
      Aber dass es viel dazwischen gibt, und ne Menge Leute mit Ahnung die ganz ohne Verschwörungstheoretiker zu sein , von Anfang an die getroffenen Massnahmen kritisiert haben, das wird mal eben so unter den Tisch fallen gelassen.

  1. Hopla Hop

    https://swprs.org/offener-brief-von-professor-sucharit-bhakdi-an-bundeskanzlerin-dr-angela-merkel/
    https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/
    ich weiß nur wieder ein Link, aber sie haben doch sowieso zeit zu Hause, lesen sie es und schauen
    es einfach an. Lasst doch jedem sein denken !!!
    Aber eine frage stelle ich mir schon, weshalb wird es vermieden das diese Professoren in den Medien nicht zu Wort kommen ?
    bleiben sie alle gesund, und bekommen keine Grippe denn Corona scheinen ja jetzt alle zu haben. Sarkasmus ende, sorry

    • Die Flüchtlingskrise wird leider sicher schlimmer, und zwar einhergehend mit der Klimakrise, nämlich dann, wenn die Menschen aus unbewohnbar gewordenen Weltgegenden kommen, weil es kein Wasser und keine Nahrung mehr gibt. Und die Zahlen an Klimaflüchtlingen werden weitaus größer sein als die bisherigen Flüchtlingszahlen.

    • Naja. Viren sind auf der Erde überaus häufig, sogar außerhalb von Lebewesen: Um ihr Vorkommen allein im Meer zu beziffern, führten Mikrobiologen eine Zahl mit mehr als 30 Nullen an. An Staubkörner oder Salzpartikel aus dem Ozean gebunden gelangen Milliarden von ihnen in die Erdatmosphäre, rieseln von dort etwa mit Niederschlägen wieder herab und verteilen sich so über den Planeten.

      Problematisch ist ihre hohe Wandlungsfähigkeit. Ein Virus könne seine Eigenschaften »in einem einzigen Schritt« drastisch verändern und zum Auslöser einer Pandemie wie der aktuellen Corona-Pandemie werden.

      Das menschliche Immunsystem kann dann mitunter nur wenig ausrichten. So fielen der Spanischen Grippe zwischen 1918 und 1920 schätzungsweise 20 Millionen Menschen zum Opfer. Also so ungefähr eine Million im Monat. Somit haben sie recht: gefãhrlicher wird es nicht sein.

    • Alfons van Compernolle

      Der Coronavirus ist um einiges gefaehrlicher und unberechenbarer, eben weil es noch keine Medikation gegen diesen Virus gibt. Wieviele „Ableben“ wollen wir in Kauf nehmen nur um in Holland – Deutschland etc unser Konsumbeduerfnis befriedigen zu koennen ???? Jede Familie , Angehoerige der/die einen geliebten Menschen an diesem Virus verloren hat , wird ganz sicher viele der taetigen Kommentatoren und Verschwoerungstheoretikern Ihr Erleben , Ihre Sicht berichten wollen. Wer von Euch netten Zeitgenossen ist denn , wie auch immer, auch Betroffen von diesem Virus betroffen ???? Wer von Euch Schlaumeiern hat einen lieben Menschen an diesen Coronavirus verloren ??? Wieviele Sterbefaelle ist Euch eurer Einkaufs.- und Konsumzwang wert ???

  2. Jean Dechamps

    Gewisse Deutsche (Gott sei Dank nicht alle!) haben (wie der geisteskranke Donald Trump in den USA!) den Verstand verloren. Die grosse Mehrheit der Belgier sind glücklicherweise disziplinierter als sie!
    Der Slogan dieser deutschen Anarchisten ist: „Wenn Unrecht zur Recht wird, dann ist Widerstand Pflicht“. Das hatte Brecht aber in einem anderen Kontext gesagt!
    Mein Slogan ist: „Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt.“
    [Immanuel Kant (1724-1804)]
    Die Freiheit der Deutschen beginnt, wenn sie das Recht haben, virenfrei bleiben zu wollen!
    Diese Demonstranten schaden der Gesundheit ihrer zahlreichen Landgenossen, die vernünftiger sind als sie!
    Hoffentlich nimmt Belgien sich kein Beispiel daran!

    • Der Belgier – nicht die Deutschen Belgier – braucht mental bedingt nur etwas länger.

      Es hat immer schon ein gewisser Prozentsatz an Individuen gegehen welche die Menschheit nach vorne gebracht hat – nicht immer alles war sinnvoll -, aber der Rest? Warum impft man die eigentlich auch?

        • Jean Dechamps

          @A&V
          „Der Belgier – nicht die Deutschen Belgier – braucht mental bedingt nur etwas länger.“
          Was verstehen Sie unter ‚die Deutschen Belgier‘? Wahrscheinlich „deutschsprachige Belgier“.
          Oder betrachten Sie sich als einen Deutschen?
          Wenn ich Sie richtig verstehe, betrachten Sie die Flamen und Wallonen als „mental bedingt“.
          Als „Deutscher“ in Belgien haben Sie offensichtlich einen Überlegenheitskomplex!
          Vielleicht bin ich ein ‚mental bedingter‘ Wallone, aber ich beherrsche die drei Landessprachen, respektiere Flamen, Brüsseler und Ostbelgier und bin stolz darauf, Belgier zu sein.
          P.S. Als ‚Deutscher‘ oder deutschsprachiger Belgier sollten Sie sich klarer ausdrücken!

          • Werter Herr Dechamps,

            Sie als Wallone haben verständlicherweise die Doppeldeutigkeit meines Kommentars nicht verstanden – wie sollten Sie auch.

            Die Angesprochenen ARD, ZDF, RTL, SAT1 Belgier um nur einige zu nennen wussten wohl was damit gemeint war.

            Ist ein ganz anderes seitenfüllendes Thema mit dem Titel die Deutsch-Belgier.

            Wenn Sie dieser Seite treu bleiben werden sie es von selbst irgendwann verstehen. Thema für „““ bessere Zeiten „““

    • @Jean Dechamps: Ihr Solgan: „Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt.“
      [Immanuel Kant (1724-1804)]
      Diese Grenzen sind durch Gesetze festgelegt, wenn aber genau diese Gesetze ausgehebelt werden hat jeder das Recht zu demonstrieren, bzw. er ist sogar in der Pflicht dazu, nach dem D Grundgesetz.
      http://www.gesetze-im-internet.de/gg/index.html
      Und ich tippe mal, man hat sich etwas dabei gedacht, als man das Grundgesetz verfasste in D.
      Meinen sie nicht?

      • Gelinde Andlerberg

        Sie sind sowas von daneben mit Ihrem Geschrei nach Freiheit, es ist schon peinlich. Das Grundgesetz ist gemacht für „normale“ Zeiten, und nicht für Pandemien. Wann begreifen Sie das endlich mal?

        • Wann begreifen Sie endlich, dass wir JEDES Jahr mindestens eine Grippe-Pandemie haben! Ist es Ihnen nicht peinlich, dass Sie das nicht wissen? Nur diese Grippe ist etwas schlimmer als die vorhergehenden. Die Staaten haben alle einen Fehler gemacht: sie haben im Gesundheitswesen massiv gespart! Aber statt diesen Fehler jetzt anzuerkennen und Abhilfe zu schaffen, sperrt man uns einfach ein! Aber diese Strategie ist zum Scheiter verurteilt weil man sie nicht auf Dauer „durchziehen“ kann. Statt die „Kurve flach zu halten“ und die Wirtschaft gegen die Wand zu fahren um dann Milliarden von Steuergeldern in den Wiederaufbau nach Corona zu verpulvern hätten sie besser dieses Geld für die Refinanzierung des Gesundheitswesens genutzt! Unser unzureichend ausgebautes Gesundheitswesen ist nämlich der Grund, dass wir die Kurve flach halten müssen. Pandemien werden immer und immer wieder kommen! Wollen Sie die Wirtschaft jetzt ernsthaft bei jeder Pandemie erneut gegen die Wand fahren lassen?

        • Rammstein

          @Gelinde Andlerberg
          Und wann begreifen Sie das Demokratische Rechte die über Jahrzente von unseren Vätern und Grossvätern hart erkämpft wurden, für die unter anderem auch viele Mensche gestorben sind, man nicht einfach aufgeben darf.“ Die Würde des Menschen ist unantastbar“ zwischen Geburt und Tot gibt es eben auch noch das Leben, der Tot ist uns sowieso gewiss, also sollte man sich mit der Zeit dazwischen auseinander setzen. Angst und Panik helfen nicht sondern lähmen

          • Gelinde Andlerberg

            @ Schland, Someone und Rammstein
            Wenn alles halb so schlimm, es eigentlich nur eine stärkere Grippe ist, wie sie alle sagen, warum fahren dann alle Staaten weltweit freiwillig ihre Wirtschaft gegen die Wand? Welchen Nutzen haben die Politiker, die Kapitalisten oder die Führungsebenen oder wer auch immer von einem am Boden liegenden Wirtschaftssystem? Was nutzen denen die leeren Cafes, Restaurants Kinos und Konzertsäle? Warum dann die ganze Kacke? Kann mir das mal jemand plausibel beantworten?

              • Rammstein

                Bei Doofdeppen wie Sie Populist ist mir die Abnutzung meiner Tastatur zu schade und Frau Andlerberg empfehle ich sich mal mit der deutschen Rhetorik zu beschäftigen, hier hat nämlich keiner behauptet das dieses Virus nicht gefährlich ist, ob man es jetzt Grippe oder sonst wie nennt. Es gab ein Leben vor Corona und es wird ein Leben nach oder mit Corona geben und gerade beim Leben mit Corona sollte man nicht alles andere ausser Acht lassen, schliesslich wünschen wir uns doch alle wieder etwas „Normalität“, ich selbst gehöre zur Risikogruppe, inzwischen sollte jeder wissen was man tun kann um sich und andere zu schützen, als autonomer Mensch bin ich sehr wohl in der Lage dies eigenständig zu tun.

            • Wenn ein Staatsmann verkünden kann, daß ein schlimmes Virus, das schlimmste aller Zeiten, Schuld ist am Ableben der geliebten Menschen, dann ist das die ideale Ausrede! Dafür kann man den großen Staatsmann schließlich nicht verantwortlich machen. Wenn er aber zugeben müsste, daß seine Politik Schuld am Mangel an Ausrüstung und Personal im medizinischen Bereich ist, dann würde das ihm den Kopf kosten. Ersteres ist einfacher und Sie nehmen es sogar noch wohlwollende hin!

              • Gelinde Andlerberg

                Also, wenn es nach Ihnen gegangen wäre, hätten weltweit alle Krankenhäuser permanent auf ein Virus vorbereitet sein müssen, bei dem es Hunderttausende an Tote geben könnte. Seit der spanischen Grippe hat es so einen Fall aber nicht mehr gegeben; und das ist immerhin 100 Jahre her. Nachher sind immer alle schlauer!
                Für mich war der Lockdown auf jeden Fall die einzige Lösung.

                • Rammstein

                  @ Gelinde Andlerberg
                  Bleiben Sie doch endlich in Ihrem Keller sitzen, dort wird Ihnen mit Sicherheit nichts passieren und hören einfach auf damit unprofessionelle Nachrichten hier zu schreiben, Facebook wäre auch noch eine Option das entspricht eher Ihrem Niveau

                • Und das mit den Hundert Jahren ist auch falsch! Vogelgrippe, Schweinegrippe, SARS alias Cov2, das waren allesamt Pandemien, die sehr aggressiv waren und das war in den vergangenen 20 Jahren. Die EU hat sogar eigens für den Zweck der Koordination der Gegenmaßnahmen und zur Ausarbeitung der entsprechenden Strategien vor 15 Jahren das ECDC gegründet! Und es werden andere Krankheiten kommen! Und dennoch haben alle Jahr um Jahr im Gesundheitswesen gespart und stattdessen lieber internationalen Firmen tausende Milliarden an Steuern erlassen, Waffen gekauft und die eigenen Löhne munter erhöht. Aber jetzt will das keiner mehr wissen oder ahnen haben können? Wen wollen Sie eigentlich hier für dumm verkaufen?

                • Und wie kommt es, daß die Experten in den letzten Jahren ALLE auf private Förderung durch die Gates-Stiftung oder Pharmaunternehmen angewiesen waren? Weil der Staat auf dort gespart hat und für jeden Euro Förderung einen Euro Förderung aus der Privatwirtschaft VERLANGT! Und was tun diese Firmen nun? Sie halten die Hand auf denn die haben jetzt die Lösung parat, wenn Sie bereit sind dafür zu zahlen!

            • Hans Eichelberg

              #Gelinde Andlerberg
              …“warum fahren dann alle Staaten weltweit freiwillig ihre Wirtschaft gegen die Wand? Welchen Nutzen haben die Politiker, die Kapitalisten oder die Führungsebenen oder wer auch immer von einem am Boden liegenden Wirtschaftssystem?“

              Ja, das ist die entscheidende Frage. Wer macht so etwas? Sind es Deppen oder wenn es keine sind, was beabsichtigen sie? Haben sie überreagiert? Warum ändert das RKI z.B. schon zum 3. Mal die Rechenmethode? Sollen die Leute verwirrt werden von diesen Wirrologen? Und dieses Institut liefert die einzig „richtigen“ Werte.
              Klar ist auf jeden Fall, das Tor für Verschwörungen ist weit geöffnet.

          • Jean Dechamps

            „Die Demonstranten kommen aus den unterschiedlichsten politischen Ecken. Da sind Rechte, Linke, Verschwörungstheoretiker, Reichsbürger, Esoteriker, Bürgerrechtler, Impfgegner und scheinbar ganz normale Bürger, die gemeinsam demonstrieren. Sie alle eint die Ablehnung der Coronaregeln. Die Vernetzung findet über regionale Chatgruppen statt. Oft wird von den Organisatoren der Proteste behauptet, diese seien weder links noch rechts – man demonstriere für die Grundrechte. Teilnehmer beteuern zum Teil, sie wollten mit „rechten Spinnern“ nichts zu tun haben.
            De facto demonstrieren sie aber gemeinsam mit Menschen, die etwa die Taten der Nationalsozialisten verharmlosen, indem sie behaupten, Ausgangsbeschränkungen seien „sozialer Holocaust“. Oder die hinter der Coronakrise eine jüdische Weltverschwörung vermuten. Experten beobachten, dass zunehmend Rechtsextremisten und Verschwörungstheoretiker bei den Protesten den Ton angeben. In den Chatgruppen würden Weltbilder transportiert, die die Medienlandschaft verteufeln, Politiker als Marionetten darstellen und die Wissenschaft ablehnen.“

            Quelle:https://www.tagesspiegel.de/politik/seit-an-seit-mit-extremisten-wen-ziehen-die-corona-proteste-an/25817450.html

        • Doch, das Grundgesetz passt auch für diese Zeiten. Grundrechte sind nicht schrankenlos, und es besteht eine staatliche Schutzpflicht, das Leben der Einwohner zu schützen. Wer meint, die gesetzlichen Eingriffsgrundlagen in Sachen Corona seien grundgesetzwidrig, möge sich an die Justiz wenden.

        • Ein Grundgesetz oder eine Verfassung nach „Normalitäts“-Kriterien zur Disposition zu stellen ist eine riskante Geschichte. Beispiele:
          – Die Pandemie rechtfertigt die Aussetzung der Verfassung.
          – Die Flüchtlingswelle rechtfertigt die Aussetzung der Verfassung.
          – Klima- oder Wetterkrisen rechtfertigen die Aussetzung der Verfassung.
          – Liste beliebig verlängerbar.
          Recht schnell ist dann auch das Kriegsrecht bemüht. Keine normale Situation, jedoch wer entscheidet? Wie? Ohne zu vergessen, dass Krieg letztendlich auf die Negation allen Rechts hinausläuft. Die Ermittlung und Verurteilung von Kriegsverbrechern bleibt eine Initiative der Sieger.

          Hiermit möchte ich COVID19 nicht zur Normalität erklären und auch nicht bestreiten, dass besondere Situationen besondere Massnahmen erfordern.

          Doch sollte man nicht vorschnell Grundgesetze und Verfassungen zur Disposition stellen. Übrigens auch nicht mit der erträumten Verurteilung derer, die die besonderen Massnahmen getroffen haben.

      • Rammstein

        Genau dies macht doch eine Demokratie aus. Die Demokratie als Regierung des Volkes, durch das Volk, für das Volk. Es gibt doch nicht nur eine Wahrheit, gerade der Austausch macht doch eine Demokratie zur Demokratie. Der liberalisierte Kapitalismus erzeugt immer mehr prekärere Verhältnisse. Frustration, Unzufriedenheit und Zorn breiten sich aus, es kommt zu vermehrten Protesten und Wiederständen. Die Politik entfremdet sich zunehmend vom Volk

      • Alfons van Compernolle

        Niemand will Ihnen Ihre Grundrechte beschneiden oder wegnehmen. NIEMAND !!
        Gleichsam will niemand das Grundgesetz bzw gleich welche demokratisch erstellte Verfassung
        zum Nachteil , gleich welcher Buerger , veraendern oder ausser Vollzug setzen. NIEMAND !!
        Hier geht es um Schadensbegrenzung und um Menschenleben oder noch besser / genauer
        das Vermeiden von weiteren OPFERN , durch eine zur Zeit noch nicht behandelbaren, wo auch immer herkommenden, Viruserkrankung, durch zeitlich begrenzten Einschnitte in die persoenlichen Freiheiten der Buerger . BETONUNG „ZEITLICH BEGRENZT“ !
        Das aber wird sie nicht interessieren, denn Ihnen geht Ihr persoenlich KONSUMEGOISMUS ueber alles. Wenn Dummheit & Konsumegoismus „quitschen“ wuerde, dann wuerden sie 7Tage pro Woche 24 Stunden pro Tag in einer mit Olivenoel gefuellten Badewanne sitzen !

  3. alter weißer mann

    Wer hat Angst vor Professor Ioannidis?

    Professor John Ioannidis, Epidemiologe und Statistiker, lehrt und arbeitet an der Stanford University. Er ist einer der meistzitierten Wissenschaftler der Welt und gilt als Koryphäe seines Faches. In einem Interview schildert er die Ergebnisse von drei epidemiologischen Studien zum Thema Covid-19, von denen die letzte erst kürzlich abgeschlossen wurde. Seine Aussagen bestätigen die zahlreichen Wissenschaftler, die auch in Deutschland immer häufiger und lauter Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Corona-Politik äußern. Die Verantwortlichen werden solch hochkarätige Kritik nicht auf Dauer ignorieren können und müssen sich dem Vorwurf stellen, völlig überzogen gehandelt zu haben.

    https://www.achgut.com/artikel/wer_hat_angst_vor_Professor_Ioannidis

    • @alter weißer mann: Da haben sie aber einen schönen Text gefunden. Und ja, man sollte endlich anfangen diese Prof. nicht zu ignorieren, etliche wurden auch aufs übelste von den Mainstreammedien diffamiert und als Verschwörungstheoretiker betitelt, schämen sollte man sich dafür.
      Die ganzen Politiker gehören vors Gericht gestellt, der Schaden an den Menschen und den meisten normalen Bürgern ist unendlich hoch!

    • Zitat: Für die Autokraten, die in den vergangenen Jahren Experten diskreditiert und Eliten herabgewürdigt haben, ist dieses Spektakel ein Fest. Die Menschen, so werden sie sich freuen, haben sich erfolgreich von ihnen einfangen lassen. Nicht mehr der Bildung wird ein Hohelied gesungen, sondern die Schalmei gezückt und dem starken Mann lobpreisende Strophen dargebracht. Verlacht wird die Bescheidenheit, mit der das Wissen für gewöhnlich auftritt, und statt dessen das prahlende Gerücht verherrlicht. Am Ende werden so Dummheit und Aberglaube zu den Sargnägeln unserer Demokratie. Mit dem Coronavirus hat dieser Untergang nichts zu tun, sondern mit dem Gift, das uns Populisten seit Jahren eingeträufelt haben.

    • Deuxtrois

      Das was Sie da tun, kann man als „Prävention-Paradoxum“ bezeichnen. Weil die Maßnahmen wirken, werden diese im Nachhinein als unnötig empfunden. Genauso könnten Sie gerade im Teich ertrinken weil der Flußstrom zu heftig war. Nach der Rettung sagen Sie dann sicher auch „OK ich habe über lebt, war alles nur halb so wild, also hätte ich auch auf die Feuerwehr verzichten können“.

  4. Hans Eichelberg

    „Deutscheinbelgien (Aber dass es viel dazwischen gibt, und ne Menge Leute mit Ahnung die ganz ohne Verschwörungstheoretiker zu sein , von Anfang an die getroffenen Massnahmen kritisiert haben, das wird mal eben so unter den Tisch fallen gelassen.)

    alter weißer mann (Wer hat Angst vor Professor Ioannidis? Die Verantwortlichen werden solch hochkarätige Kritik nicht auf Dauer ignorieren können und müssen sich dem Vorwurf stellen, völlig überzogen gehandelt zu haben.)

    Schland (Und ja, man sollte endlich anfangen diese Prof. nicht zu ignorieren, etliche wurden auch aufs übelste von den Mainstreammedien diffamiert und als Verschwörungstheoretiker betitelt, schämen sollte man sich dafür.)“

    Dank an die o.g. Foristen.
    Wenn Jemand die drei Absätze gelesen hat und beim Denken schmerzfrei bleibt, dann kommt er oder sie ganz schnell auf die Lösung des Rätsels „Wie entstehen Verschwörungstheorien?“

    Ich bleibe gespannt.

    • @peter Müller: Kennen sie das?
      „….Die Kammerherren, die das Recht hatten, die Schleppe zu tragen, griffen mit den Händen gegen den Fußboden, als ob sie die Schleppe aufhöben, sie gingen und taten, als hielten sie etwas in der Luft; sie wagten es nicht, es sich merken zu lassen, dass sie nichts sehen konnten.
      So ging der Kaiser unter dem prächtigen Thronhimmel, und alle Menschen auf der Straße und in den Fenstern sprachen: „Wie sind des Kaisers neue Kleider unvergleichlich! Welche Schleppe er am Kleide hat! Wie schön sie sitzt!“ Keiner wollte es sich merken lassen, dass er nichts sah; denn dann hätte er ja nicht zu seinem Amte getaugt oder wäre sehr dumm gewesen. Keine Kleider des Kaisers hatten solches Glück gemacht wie diese.
      „Aber er hat ja gar nichts an!“ sagte endlich ein kleines Kind. „Hört die Stimme der Unschuld!“ sagte der Vater; und der eine zischelte dem andern zu, was das Kind gesagt hatte.
      „Aber er hat ja gar nichts an!“ rief zuletzt das ganze Volk. Das ergriff den Kaiser, denn das Volk schien ihm recht zu haben, aber er dachte bei sich: ,Nun muss ich aushalten.‘ Und die Kammerherren gingen und trugen die Schleppe, die gar nicht da war. „

  5. Aufwachen

    Was zum achso rasanten übertragungsweg des Virus.
    Gestern Extra um 22:15uhr auf rtl geguckt. Da wurden gratis Antikörpertests gemacht in De.
    Unter anderem zwei Familien mit Kindern.
    Der Mann wurde getestet und hatte die Krankheit schon gehabt und Antikörper gebildet ohne es zu wissen. Seine Frau und 3 Kinder haben die Krankheit noch nicht durchlebt. Schon komisch oder?
    Anderer Test, eine Erwachsene Frau die sich um ihre Mutter kümmert hatte das Virus bereits durchlebt, ohne es gewusst zu haben. Die Mutter wurde getestet und… sie hatte das Virus auch noch nicht. Also hört endlich auf dieses Virus als extrem ansteckend darzustellen.

    • Walter Keutgen

      Aufwachen, wenn ich mich recht erinnere, war besagte Mutter schon angesteckt worden und hatte die Krankheit nicht gehabt. Der zweite Strich war bei zwei Testen sehr blass zu sehen.

      RTL hatte auch die Sendung über Ischl. Ein Skandal, was da vor sich gegangen ist. Trotzdem gilt Österreich für viele als Vorzeigeland in Corona-Bekämpfung.

    • Absolute Disziplin

      In einer Unterkunft für Wanderarbeiter im Münsterland die für Westfleisch arbeiten, infizierte sich fast jeder der Arbeiter insgesamt 230 Personen. Soviel zur Ansteckungsgefahr, die als hoch einzustufen ist.

      • Und wieviel davon zeigen welche klinischen Symptome? Dass COVID 19 hoch ansteckend ist hat nie jemand bestritten aber das gilt auch für z.B. alle Rhinoviren. Die Hygienemaßnahmen müssen immer im Verhältnis zur potentiellen Gefahr stehen die durch das Virus ausgeht. Und da besteht doch einiges an Diskussionsbedarf….

  6. Pensionierter Bauer

    Dadurch bedingt, dass die Politik sich immer mehr von Schreihälsen und Wichtigtuern in die Ecke drängen lässt, ist es klar, dass die Gesellschaft gespalten wird. Denn das Volk ist nicht ganz so blöde wie viele (wirklich nicht alle) Regierenden es sich wünschen. Das große Problem sind natürlich auf beiden Seiten die Ränder, hier die Ducker und Mucker und dort diejenigen die alle, auch die sinnvollen, Maßnahmen generell ablehnen. Wie weit die Spaltung gehen kann, sieht man in Schweden; den vernünftigsten Virologen und das bescheuertste Klimakind in einem einzigen Land.

    • Was genau ist vernünftig daran, rund 3000 Tote mehr auf dem Gewissen zu haben, als die direkten Nachbarn in Norwegen, Finnland und Dänemark und trotz geringer Populationsdichte zu den Ländern mit der höchstens Sterblichkeitsrate hinter Belgien, Italien, Spanien zu verzeichnen?
      Und was ist an einer Klimaaktivistin bescheuert, die wie niemand anderes es geschafft hat, das Bewusstsein der Menschen, für eine noch größere Herausforderung als Corona, geschärft zu haben?
      Klar, für Sesselfurzer ist es unerträglich, dass junge Menschen ihnen zeigen, dass es sich lohnt, sich für eine Sache tatkräftig einzusetzen.
      Aber es gibt auch Pensionäre, die ihre Zeit noch in den Dienst der Gesellschaft stellen.
      Muss halt jeder selbst wissen, was von einem übrig bleibt. Das Bild eines verbitterten Querulanten oder der Respekt der Gesellschaft.

      • „…ist es unerträglich, dass junge Menschen ihnen zeigen, dass es sich lohnt, sich für eine Sache tatkräftig einzusetzen.“…
        Ich weiß nicht wie es um Ihr Geschichtsbewusstsein bestellt ist aber ein Blick in den Rückspiegel zeigt dass es die jungen Verführten waren die bis zuletzt die Stellung gehalten haben und jede Ideologie sich das zu Nutzen macht.
        Aber wer mit der Belgischen „Sterblichkeitsrate“ argumentiert hat eh nichts verstanden, egal ob jung oder alt….

    • Tja Europa wird ein unschöner Ort. Es herrscht Krieg, in neuester Art und Weise. Man lässt keinen offener Diskurs ,mehr zu. Diese Menschen die Ihre Freiheit so billig verkaufen, haben die Freiheit auch nicht verdient. Es wird nicht mehr versucht die Wahrheiten zu finden, sondern Positionen zu verteidigen. Mein Fazit ist, in Europa ist die Demokratie gescheitert, und ich befürchte es wird schrecklich enden.

    • Deuxtrois

      Sagt derjenige, der Trump mal für eine gute Idee hielt und der Meinung war er könnte uns allen gut tun, und nachdem er seine Meinung geändert hat nichts mehr davon wissen will. Wer im Glashaus sitzt..

  7. Kompliment

    @Pensionierter Bauer
    Wie weit die Spaltung gehen kann, sieht man in Schweden; den vernünftigsten Virologen und das bescheuertste Klimakind in einem einzigen Land.

    Mein Kompliment, dies ist der beste Spruch den ich Heute im Internet gelesen habe. Danke (-:

  8. Am meisten wird Maggi de Block sich freuen, wenn alles vorbei ist, dann kann sie endlich eins der deutschsprachigen Krankenhäuser schließen. Da während der Grippezeit (Corona) alle anderen Kranken aus den Krankenhäusern verbannt wurden und an Herzinfarkt, Krebs, Diabetes und so manch anderen Krankheiten zu Hause oder in den Altenheimen sterben mussten (zählt natürlich Covid19 Tote),sind die Zahlen (Finanzen) zurück gegangen. Da wird ein Krankenhaus nicht mehr standhalten können.

  9. Es ist zwecklos, zu hoffen, dass man die ewigen Querulanten auf OD zu einer gewissen Vernunft bringen könnte. Sie sind gegen Jeden und Alles, falls sich die Fakten nicht verneinen lassen, sind eben die Mächtigen oder gar Ausserirdische am Werk.
    Wie kann man eine Diskussion führen mit Personen, die in einer weltweiten Katastrophe eine unwichtige Erkältung sehen, an der ja fast nur alte und kranke Menschen sterben, die man sonst noch einige Monate hätte durchfüttern müssen !
    Personen, die sich ihr Wissen in wüsten Foren bilden und eine Bibliothek wahrscheinlich noch nie von innen gesehen haben.
    Wie gesagt – Zwecklos !

  10. Zaungast

    Beim Überfliegen dieser Beiträge hier musste ich bei folgender Behauptung eines gewissen ‚Rammstein‘ lauthals auflachen:
    „Und wann begreifen Sie das Demokratische Rechte die über Jahrzente von unseren Vätern und Grossvätern hart erkämpft wurden, für die unter anderem auch viele Mensche gestorben sind, man nicht einfach aufgeben darf.“
    Satzbau und Rechtschreibung lassen wir mal beiseite.
    Nein, dass „unsere Väter und Grossväter“ über „Jahrzente“ „Demokratische Rechte“ „hart erkämpft“ hätten, ist doch wohl an Geschichtsklitterung nicht mehr zu überbieten.
    Wo denn? An der Ostfront? Wann denn? Von 1940 (Eupen: „Führer, wir grüßen dich!“) bis 1944 (da hing allerdings ein etwas anderes Transparent am Rathaus, wetterwendisch, wie man war).

    Es ist natürlich anerkennenswert, wenn heute die Leute für offenen Grenzen (nur fürs Einkaufen wohlgemerkt, nicht für Flüchtlinge und Asylanten) Petitionen unterschreiben und für die Menschenrechte eintreten (insofern es sie selbst betrifft und keine Kinder in Lagern auf Lesbos).

    • Rammstein

      Wenn man wie Sie nie über den Tellerrand hinausgekommen ist und Eupen als Nabel der Welt sieht kann natürlich nur solch ein Kommentar dabei herauskommen, da hilft auch Rechtschreibung und Satzbau nicht wirklich

      • Zaungast

        Tellerrand?
        „…unsere…“! Besitzanzeigendes Fürwort.
        War der Ihre unter diesen harten Kämpfern für Menschenrechte? Oder eher doch auf der Gegenseite, etwa in Russland,, wie mein Vater?
        Ganz konkret! Sonst ist es leicht, sich mit fremden Federn zu schmücken.
        Aber nach dem Krieg wollten alle immer schon dagegen gewesen sein, bis auf ein paar Unverbesserliche, auch in Ostbelgien.
        Im Übrigen war der Widerstand gegen das Naziregime wohl eher dünn gesät, im „Reich“ wie in den Ostkantonen.. Vonwegen „unsere“.

        • Rammbock

          Ihr Vater? Sind Sie ihr eigener Vater? Es geht nicht um Ihr Vater, sondern um Sie. Außer immer wieder die selben Floskeln und Banalitäten bringen Sie ja nichts. Sie lassen sich an der Nase herumführen und schlucken alles, was die Systempresse und die Regierungen Ihnen vorgaukeln. Damit legen Sie jede Art Verantwortung ab. Und jetzt kommen Sie nicht wieder mit Ihrem „Vater“…

  11. Rammstein

    72.000 Protokolle wegen „Verstössen gegen Coronaregeln“ mal mindestens 250 Euro macht mal eben schlappe 18.000.000 Euro alles zum Wohle der Bevölkerung…und die Erde ist eine Scheibe

  12. Jochen Decker

    Fragt sich, welche Kompetenzen Pörksen dazu befähigen, beurteilen zu können, warum hochkarätige Wissenschaftler wie Joannidis von der Stanford Universität falsch liegen. Andere Koryphäen noch nicht genannt. Auf die Idee, dass er selbst auf dem Holzweg ist, kommt er offenbar nicht. Er sollte sich bei den Grünen anmelden, die leiden unter dem gleichen Problem.

  13. Hans Eichelberg

    #Zaungast
    Es geht bei diesem Thema nicht um Flüchtlinge und Asylanten, wo auch immer sie sich aufhalten, sondern um Polarisierung und Radikalisierung durch Corona als 3. Welle.

    Wenn Sie alle Themen vermischen wollen, viel Erfolg.

  14. Zu den Fakten.
    Ich höre hier oft Europa, oder Eu!!
    Hat es das je gegen?
    Mir tun die jungen Leute sehr leid, die vor Monaten zur Europawahl aufgerufen wurden, mit so Slogans wie, geht wählen, ihr habt eine Stimme und könnt mitgestalten, was für eine verdummung,!! Wer der Millionen EU Bürger hat denn die Uschi aus BRD in ihre Position gewählt, die stand auf keiner Liste, als arbeitsmimisterin u erst recht als Verteidigungsministerium total verkackt, und jetzt die Herrscherin über uns.
    Wo ist sie eigentlich??? „hab quasi 3 Monate nichts mehr von ihr gehört, aber mir ist aufgefallen, das letzten Samstag, am Europatag, die Grenzen zu waren, super, gabs nicht auch 25 jaehriges Jubiläum von schengen? Super ein Traum dieses Europa.

    • Deuxtrois

      Wenn die Nationalstaaten tun was sie wollen, ist das auch kaum verwunderlich. Die EU ist Platzhalter für unbequeme Regelungen, die die Nationalstaaten zuerst lancieren, am Widerstand der Bevölkerung dort scheitern und dann in Brüssel durch gebracht werden. So kann eine EU nicht funktionieren, wenn sie immer als Sündenbock herhalten muss.

      • Pensionierter Bauer

        Würden Schuman, deGaule, Adenauer, Schmidt, Giscard d‘estaing, Spaak, Tindemans, Kohl, Mitterrand uva. gestandene echte Europäer, nochmal ins Leben zurück kommen, ihnen würden die Wut rot ins Gesicht schwellen im Angesicht der zerstörerischen Gestalten in der Führung dieses wunderbaren Projektes Europa.
        Herr Europaabgeordneter Arimont, denken Sie bitte bei jeder Diskussion in EU Parlament an die Leistung dieser Herren!
        Vielleicht werde ich dann mal meine Resentments gegen die CSP zurückstellen, denn die Forderungen von Nelles und Kraft weisen nunmal in eine gute Richtung.
        Weiter so meine Herren!

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