Der Besuch von Papst Franziskus in Belgien vom 26. bis 29. September hat Spuren hinterlassen. Mehr als 520 Personen richteten am Mittwoch einen offenen Brief an den Apostolischen Nuntius, den Erzbischof von Mecheln-Brüssel und die sieben Diözesen der katholischen Kirche in Belgien, in dem sie die Äußerungen des Pontifex während seines Besuchs in Belgien anprangerten und um Enttaufung baten.
Während seines offiziellen Besuchs in Belgien hatte sich der Papst über Frauen und Abtreibung geäußert, was von den 524 Unterzeichnern des Briefes kritisiert wurde. So bezeichnete Papst Franziskus die teilweise Entkriminalisierung des freiwilligen Schwangerschaftsabbruchs (Abtreibung) in Belgien als „mörderisches Gesetz“ und bezeichnete dann im Flugzeug, das ihn zurück zum Vatikan brachte, Ärzte, die Abtreibungen vornehmen, als „bezahlte Killer“.
Bei seinem Besuch an der Universität Leuven hatte der Pontifex erklärt, die Frau sei „fruchtbare Aufnahme, Fürsorge, lebendige Hingabe“. Es sei hässlich, wenn die Frau sich zum Mann machen wolle. „Die Frau ist Frau, und das ist wichtig.“
28.09.2024, Belgien, Ottignies-Louvain-la-Neuve: Papst Franziskus trifft sich mit Studenten der Katholischen Universität in Neu-Löwen. Foto: Andrew Medichini/AP/dpa
Diese Aussagen des Kirchenoberhauptes wurden von der Universität Löwen scharf kritisiert. Rektorin Françoise Smets sagte der Deutschen Presse-Agentur, es sei Fakt, dass sich auch Männer um die Familie kümmern können. „Frauen sollten in der Lage sein, auch abseits vom Kümmern Verantwortung zu übernehmen.“
Nach diesen Äußerungen rief der ehemalige Generaldelegierte für die Rechte des Kindes, Bernard De Vos, Anfang Oktober zu einer massiven Enttaufungsbewegung auf, um seine Ablehnung gegenüber der von Papst Franziskus vertretenen Position zum Ausdruck zu bringen. Drei Wochen später schlossen sich 524 Personen seiner Aktion an, wie Stéphane Vanden Eede, der die Aktion inszeniert hatte, am Mittwoch mitteilte.
Neben der Forderung nach Enttaufung richteten die 524 Einzelpersonen einen offenen Brief an die katholischen Autoritäten, der am Mittwoch veröffentlicht wurde und in dem sie nicht nur die Äußerungen des Papstes in Belgien anprangern, sondern auch „die halbherzige Reaktion auf die (Gewalt), die von einigen Mitgliedern des Klerus gegen Kinder und Frauen verübt wird, sowie das Fehlen konkreter Maßnahmen zur Begleitung und Entschädigung der Opfer“. (cre)
Der Papst hat Recht bez. Abtreibung.
Er hat Unrecht bez. der Rolle der Frau.
„Der Papst hat Recht bez. Abtreibung.“
Als Mann sagt sich das wahrscheinlich um ein Vielfaches leichter!
@Bah nee: da haben Sie Recht. Deshalb sollte Abtreibung straffrei bleiben. Aber verboten.
Jedes Kind hat ab dem Moment der Befruchtung ein Recht auf Leben. Es gibt keine Frist ab wann die befruchtete Eizelle menschliches Leben ist.
Es muss viel mehr getan werden um ungewünschte Schwangerschaften zu verhindern bzw Einrichtungen für diese Kinder zu schaffen. Aber richtig. es ist leichter gesagt als getan. Die Stigmatisierung der Mütter muss ebenfalls aufhören. Die Kirche muss ihre ganze Autorität brauchen um über Verhütungsmittel aufzuklären und jungen Leuten zu helfen, die jetzige Politik des Vatikans in Sachen Verhütung ist verbrecherisch.
Ich hoffe nicht, dass die unerwünschten Kinder dann nicht in eine katholische Einrichtung kommt. Was in solchen Institutionen weltweit für Schindluder getrieben wurde ist hinlänglich bekannt. Abgesehen davon, wenn also das Spermium in die Eizelle eindringt ist es schon menschliches Laben und hat ein Bewusstsein. Wow! Das wusste ich nicht. Die Kirche soll einfach schweigen und sich für die handvoll übrig gebliebenen und dumm gehaltenen Gläubigen den von denen gewünschten Dienst leisten. Damit wäre der Menschheit gedient.
In katholischen Einrichtungen wird nicht mehr Schindluder getrieben als in anderen.
Leben beginnt mit der Befruchtung, jeder Biologe bestätigt dies. Wenn man einmal darüber diskutiert ob und unter welchen Umständen menschliches Leben nicht mehr schützenswert ist geht man einen ganz gefährlichen Weg, diesen Weg ist man im Dritten Reich kosequent zu Ende gegangen. Heute sind es ungeborene Kinder, morgen sind es unheilbar kranke, dann vielleicht irgendwann uralte Menschen.
Nochmal: Abtreibung soll straffrei machen denn keine Frau treibt aus Spass ab, aber es muss viel mehr getan werden damit es gar nicht erst dazu kommt.
Die Festsetzung einer Frist entbehrt jeglicher Logik, dies haben die Israelis verstanden denn dort kann man unter gewissen Umständen bis zur Geburt abtreiben.
Also im Klartext: Töten am Tag x-1 ist legal, Töten am Tag x ist Mord. x ist Tag der Geburt. Diese Logik lässt sich verteidigen, aber für mich moralisch nicht vertretbar.
Wenn es um Aufklärung, um Verhütung, geht, sind die Kirche und die konservative Szene die Ersten, die bremsen und den Untergang des Abendlandes wittern. Frauen sind für die katholische Kirche, um mal etwas deutlicher als der Papst auszudrücken, als Gebärmaschinen und Bettschwestern akzeptiert (wobei Nonnen drolligerweise nicht gebären dürfen). Merkwürdiger Club. Und warum um Enttaufung bitten? Austreten und fertig!
Eigentlich sollte es Betschwestern heißen, aber Bettschwestern passt auch, selbstverständlich nur als Ehefrauen. Nichtehelicher Sex trägt ja nach der Kirchenlogik auch zum allgemeinen Untergang bei.
@ Katholik
Es ist mein Körper!!! Wenn ich die Schwangerschaft vorzeitig zum Ende bringen will, dann tue ich das! Niemand, auch Ihr alter, verbohrter Mann, denn Sie Papst nennen, wird mich daran hindern!!
Sie können mit Ihrem Körper tun was Sie wollen aber nicht mit dem Körper des Kindes.
@ Kathholik
Was sind Sie denn für ein Hypokrit ? „Sie können mit dem Körper des Kindes nicht tun was Sie wollen“ ist das wirklich Ihre Aussage ? Ich glaube einige andere von Ihrer Sekte interpretieren das anders oder wie erklären Sie sich die Missbrauchsfälle und die Haltung der Kirche dazu? Ekelhaft.
Dann strengen sie sich mal an und lesen sie die Stellungnahme der Kirche zu den Missbrauchsfällen.
Immer mal schön am Thema vorbei antworten scheint Ihre Devise zu sein.
Den Frauen den Moralfinger zeigen weil Sie abtreiben, aber die Pädophilie totschweigen und gar nicht auf die Kommentare hier eingehen.
Wie finden Sie denn was in Ihrem Verein so alles getrieben wird ?
Sie geben sich ja so weltoffen und als moralische Instanz, dann strengen Sie sich mal an und lesen zB mal „im Namen Gottes “ von David A Yallop.
Wenn das ihre Refetenz ist dan gute Nacht.
Auf die Frage der Pädophilir habe ich mehrfach geantwortet, entweder sie verstehen meine Antwort oder nicht, es ist mir mit Verlaub egal.
Ein Zellhaufen, mehr nicht, der in den allerersten Schwangerschaftswochen vorhanden ist! Ein Zellhaufen, der in den nächsten Monaten zu einem Mensch wird! Gene eben.
Die Gründe von den Frauen sind vielschichtig, die sich zu einem Abbruch entscheiden! Kein Außenstehender hat da das Recht, sich einzumischen, oder sein moralisches Schwert zu brechen!Und die kath Kirche schon mal überhaupt nicht!
Die Katholische Kirche hat das Recht sich zu Allem zu Äussern was menschliches Leben betrifft. Mehr als ein Zellhaufen sind Sie und ich auch nicht.
Und: ab wann ist dieser Zellhaufen für Sie ein Mensch?
„Ein Zellhaufen, mehr nicht“ wirklich?
Ein Molekül kippt die Evolution!
In jedem Kubikmillimeter (1 mm3 = 1 μl = 1 Mikroliter)
unseres Blutes haben wir fünf Millionen rote Blutkörperchen,
in denen der rote Blutfarbstoff Hämoglobin
enthalten ist. Diese hochkomplexe chemische
Verbindung ist für die Sauerstoffversorgung unseres
Körpers verantwortlich und bereits während der
Embryonalentwicklung notwendig. Bis zum dritten
Monat ist der Sauerstoffbedarf deutlich anders als im
fetalen Stadium (ab dem 3. Monat), und darum wird
eine jeweils andere Hämoglobinart mit einer anderen
76
chemischen Zusammensetzung benötigt. Kurz vor
der Geburt laufen dann alle Fabriken auf Hochtouren,
um nochmals eine Umstellung auf das Erwachsenenhämoglobin
zu bewirken. Die drei Hämoglobinarten
können nicht auf evolutivem Wege durch Ausprobieren
gefunden werden, weil die meisten anderen Varianten
nicht genügend Sauerstoff transportieren würden,
und das wäre tödlich. Selbst wenn in zwei Stadien das
richtige Molekül hergestellt würde, wäre es der sichere
Tod, wenn das dritte nicht passend wäre. Dreimal
wird für die Hämoglobinherstellung eine grundlegend
andere Biomaschinerie gebraucht, die auch noch zum
richtigen Zeitpunkt die Produktion umstellen muss.
Woher kommt eine solch komplizierte Maschinerie?
»Durch Evolution« wäre die falsche Antwort, denn in
ihren halb fertigen Zwischenstadien, die laut Evolution
zu dieser komplexen Maschinerie geführt hätten, hätten
Lebewesen keine Überlebenschance.
Laut Bibel, dem Wort Gottes ist Im Blutt das Leben!! “ Denn die Seele des Fleisches (o. des Menschen) , ist im Blut,und ich selbst habe es euch auf den Altar gegeben , Sühnung für eure Seelen zu erwirken. Denn das Blut ist es ,das Sühnung tut durch die Seele in ihm“ /3 Mo 4,25 ;5 Mo 12,23; Hebr.
9,22
Darum, schenke dem Leben das Leben, und opfere es nicht weil es nicht in deinem Lebensentwurf passt!
Die Frau kann mit dem Körper des Kindes machen, was sie will, solange der Körper in ihr drin ist. Das geht der Kirche einen feuchten Kehricht an, was eine Frau mit ihrem Körper macht.
Nicht nur die Kirche sollte sich da einmischen wenn ein Mensch getötet wird.
@Atheist
„Die Frau kann mit dem Körper des Kindes machen, was sie will…“
Lieber Atheist, wenn ich soetwas lese, bekomme ich Brechreiz. Was sind SIE für ein Mensch, wenn man bei so einer Aussage überhaupt noch von „Mensch“ sprechen kann?! Was Sie hier von sich geben ist eine grobe Missachtung menschlichen Lebens. Haben Sie schonmal ein Kleinkind, ein Wunder der Natur, in Ihren Händen gehalten?
Was ich hier schreibe hat weder etwas mit der Kirche noch mit dem Papst zu tun, wohl aber mit menschlicher Moral, die Ihnen anscheinend völlig abhanden gekommen ist!
Wenn das Kind aus einer Vergewaltigung entsteht oder man schon schwere Behinderungen bei Untersuchungen erkennen kann ist es meines Erachtens die Mutter, die die Entscheidung treffen soll, abzutreiben oder nicht. Es gibt aber immer noch Moralapostel, fie denken, für die Mutter mitentscheiden zu müssen. Die Mutter muss dann später ein schwer behindertes Kind großziehen, das eine neue Lebensaufgabe wird und sehr oft dem Kind ein abscheuliches Leben erzwingt. Hauptsache das Leben ist gerettet. Die Folgen müssen andere tragen. Oder es werden Kinder geboren, denen keine Liebe entgegengebracht wird und die deswegen ein Leben lang leiden. Hauptsache den Moralisten geht es gut, gell. Ich habe selbst Kinder, denen uch alles gebe und auch geben werde. Trotzdem kann ich Frauen verstehen, die abtreiben möchten. Meine Kinder wurden, wie es sein soll, aus Liebe gezeugt. So ein Mensch bin ich. Moralapostel sind mir zutiefst zuwider.
@Atheist
Das liest sich ja schon ganz anders, da bin ich zum Teil bei Ihnen. Einen Einwand habe ich trotzdem, wenn Kinder „ohne Liebe“ großgezogen werden, kann man das ändern. Es gibt sehr viele kinderlose Ehepaare, die sich danach sehnen ein Kind in bester Umgebung liebevoll aufzunehmen und die besten Chancen für ein gutes Leben zu geben. Leider wird diese Möglichkeit durch juristische Hürden oft vereitelt.
Da haben Sie absolut recht. Das kann ich nur befürworten. Wobei auch hier eine Kontrolle wichtig ist.
Die Kirche sollte mal Weltoffener werden, sonst sind noch mehr Schafe weg.Wasser Predigen und Wein Trinken.
ich lebe schon seit längerer Zeit in der Schweiz und muss mich hier nicht „enttaufen“ lassen, um meinen Unmut gegenüber der katholischen Kirche kundzutun. Ich kann hier unspektakulär austreten und den „Club“ nicht weiter mit (m!)einer Kirchensteuer unterstützen : nein, ich habe mit der katholischen Kirche nichts mehr zu tun.
Man braucht nur einen Brief an den Bischof zu schreiben und um Streichung aus dem Kaufregister zu bitten.
Ist allerdings nur ein symbolischer Akt. Durch Zahlung von Steuern finanziert man weiterhin die katholische Kirche.
Wenn man mit der katholischen Kirche nicht einverstanden ist, sollte man deren finanzielle Unterstützung auch beenden können. Eigentlich selbstverständlich.
Alexander De Croo hat unrecht.. 1. „fruchtbare Anlage“ bedeutet nichts anderes als dass die Frau eine Gebärmutter hat. 2. „Fürsorge“ bedeutet, dass die Frau nicht nur eine Leihmutter ist, die ihren Uterus zur Verfügung stellt. 3. eine Schwangerschaft ist immer eine Beziehung zwischen der Aufnehmenden, dem Embryo und dem Erzeuger. “ Ik ben Baas in mein eigen Buik“ ist falsch, es ist eine phallische oder allmächtige Sicht. Der Tourismus von Frauen , die sich in Belgien schwängeren lassen ohne den Erzeuger zu kennen, ist ein Trauma für die Psyche einer Frau. Die Verleugnung des Erzeugers setzt voraus, dass die Frauen alleine entscheiden können über das Leben. In der Klinik ist etwa die „Pille danach“ schon durchaus ein Aspekt innerer Schuldgefühle, insoweit ein gewisses emotionales Niveau angenommen wird. Die Aussagen des Papstes sind weder altmodisch, noch modern, weder falsch noch richtig, er sagt nur eine Frau ist eine Frau, ein Zuschreibung ohne Moral.
Wann ist der Arzt ein Mörder ? In der Kirche kann aus genetischen Gründen, inzwischen auch aus sozialen Gründen abgetrieben werden, aber niemals aus „beliebigen“ (anodin) Gründen. Also wenn ich Setzlinge Kartoffel in die Muttererde einpflanze, dann reiße ich diese danach nicht wieder raus. Bei Abtreibung muss immer ein dritter Aspekt berücksichtigt werden, also nicht nur so. Normalerweise tut dies ein Arzt aus deontologischen Gründen auch nicht! Warum soll er das machen.
Wenn es um die Kirche geht, etwa die „unbefleckte Empfängnis“, damit ist eine Idealisierung, die Verklärung der Frau gemeint; der Papst scheint dies angedeutet zu haben: der Mann kann niemals das erreichen, was eine Frau kann. Diese Erhöhung der Frau ist ein Glorifizierung und der „arme“ Josef hat nur eine Schutzfunktion. Theologische Gründe erschließen sich mir hier nicht. Vermutlich um das Zölibat zu retten.
@Erwin Haep
Geht es Ihnen tatsächlich gut? Ich frage für einen Freund
„Erhöhung“ der Frauen? Nicht nur in der Abtreibungsfrage geht es um Erniedrigung. Nicht umsonst haben Frauen in der katholischen Kirche nichts zu melden, dürfen nicht Priesterinnen werden, haben dem Mann zu gehorchen usw.. Das hängt wahrscheinlich mit diesem seltsamen Märchen über die Rippe zusammen. In aufgeklärten Gesellschaften, d. h. solchen mit höherem Bildungsgrad, wird die Kirche immer mehr an Bedeutung verlieren.
Genau das Gegenteil ist aber der Fall.
Ich brauche nicht enttauft zu werden.
Ich weiß auch so, dass dieses „Oberhaupt“ ein armer alter Mann ist, der noch nie mit einer Frau glückliche Momente erlebt hat.
Der alte Mann hat sein bestes Stück immer nur gebraucht um seine Blase zu leeren und auch das funktioniert schon einige Zeit nicht mehr richtig. Deshalb gibt er jetzt solche von Frust getrieben Aussagen von sich.
@ Yusuf Islam
Mein Namensvetter, der Prophet, war da schon anders veranlagt….
Ich habe übrigens schönere Lieder gesungen.
Von Morning Has Broken über Father and Son bis Lady D’Arbanville ist alles aus dem Herzen gekommen.
Der Papst hat gerade mal Näher, mein Gott, zu dir gesungen und gleichzeitig sich von selbigem entfernt.
Muhammed Azir
Ja, der machte auch vor 9jährigen nicht halt.
@ Mohammad
… das kann man wohl sagen, seit dem die Anhänger deines Namensvetters hier angekommen sind, ist keine Frau mehr sicher …
Zum Glück habe ich mich schon in meiner Jugendzeit aus dem römisch-katholischen Taufregister streichen lassen. Deshalb stören mich auch nicht die verzweifelten Versuche des „Möchtegern-unfehlbaren Papstes“, das sinkende Kirchenschiff vor dem drohenden Untergang zu retten. Lasst ihn doch weiter in seiner Blase träumen. Auch der Kapitän ging mit der Titanic unter. Und die Musik spielte bis zum Schluss.
@Goodbay: das sinkende Schiff erhält ständig Zuwachs, ist die größte Religionsgruppe der Menschheit.
Katholiken wird es noch geben da sind wir alle erdfaul. Hier im Westen mag das im Moment anders sein, aber man wird sich hier noch zurück zum Christentum sehnen, spätestens dann wenn der Islam Staatsreligion wird, in ca 50 Jahren.
Dann wird die Abtreibung nicht nur verboten sein, sondern bestraft nach den Regeln des Islam.
@ Katholik
Na , Sie sind ja ein schöner Kirchentroll hier im Forum.
Angst vor dem Islam schüren, damit man das „kleinere“ Übel akzeptiert ?
Sehr kirchliche Ansicht, toll gemacht. Immer mal schön die anderen Relgionen diskriminieren um von sich selber abzulenken.
Was „Angst schüren“ angeht, war die kath Kirche schon immer gut! Alleine das schröpfen der Menschen mit Hilfe des „Ablasstaler“, damit sie nicht in der Hölle landen, sagt schon alles! Wo landete das Geld schon damals? In den Säcken der fetten Männer des Klerus!
Was zumindest das betrifft, ist die kath Kirche heute moderner. Heute zahlt man Kirchensteuer, insofern man aus dem Haufen nicht austritt!
Hier zahlt jeder für die Kirche, spezielle Kirchensteuer gibt es hier nicht. Ich schüre keine Angst sondern folge der Entwicklung der Bevölkerungszahlen
@Ding: das Wachstum schrumpft nicht, es bleibt konstant und ist leicht höher als das Wachstum der Weltbevölkerung.
Das Wachstum des Islam ist höher als das der christlichen Kirche.
Der Rückgang an Gläubigen bei den Protestanten ist etwas schneller als bei den Katholiken in Deutschland, die haben keinen Papst und deren Priester dürfen heiraten.
Es besteht keine randomisierte Studie die beweißt dass Pädophilie bei katholischen Priestern weiter verbreitet ist als bei anderen Junggesellen.
Heinrich VIII hat gar nichts gezeigt, er hatt nur seine Scheidungen legalisiert indem er sich selbst zum Chef der Kirche Englands gemacht hat, sozusagen ein Papst von eigenen Gnaden.
Und wieder der Kirchentroll.
Ihre Aussage : Bei den Katholen werden auch nicht mehr Kinder vergewaltigt als bei anderen Junggesellen ??
Ja dann ist ja alles in bester Ordnung, toller Verein. Auch nicht schlimmer als andere Verbrecher. Wie kann man auch nur die Kirche dafür kritisieren ts ts…
Hat der Papst den Luxemburgern nicht gesagt sie sollen mehr Kinder in die Welt setzen ? Versteht sich ja dann auch warum.
Dann ist noch lange nicht alles in Ordnung, widerlegt aber die Behauptung dass katholische Priester besonders schlimm sind.
Richtig ist aber, dass die Kirchenoberen lange Zeit die Verbrecher welche sich an Kindern vergingen geschützt haben, was man von Franziskus nun wirklich nicht sagen kann.
@ Katholik
Natürlich, da haben Sie recht. Aber um das zu erreichen, wandte er sich von Rom ab, nannte den Papst sogar einen Götzen. Dies diente auch nur als Beispiel, wie schnell es mit der allmächtigen Kirche in England vorbei war
@ Katholik
Ja schlimm genug, dass hier // jeder für die Kirche zahlt// !!
Soll der oberste „Bandenchef“ doch bitte in Rom bleiben! Da kann er den restlichen Mumien erzählen, was und wofür Frauen da sind, und dem Rest der noch Gläubigen seinen Steinzeit Quatsch erzählen
Man wünscht dass ich sachlich bleibe, bitte bleiben sie es auch. Die Mumien wie sie es nennen sind alte Herren, so wie ich und viele andere hier und verdienen genauso viel Respekt wie junge und alte Frauen. Irgendwann sind auch sie eine Mumie.
👏👍
Katholik, „Junggesellen“. Mir hat ein Kollege einen schlimmen Fall mit seinen männlichen Kindern erzählt. Es war ein Familienvater mit mehreren Kindern. Und ja, die Kirche und die Staatsanwaltschaft haben anfangs nicht reagiert. Da der Kerl sich an vielen vergriffen hat, konnte man das nicht so weiter führen.
@ Katholik Hypokrit
Wie wahr! Was die kath Kirche in ihrem Wahn mit Andersgläubigen anstellt, den sog Ketzern, hat uns die Geschichte gezeigt! Von verbrennen, bis Foltern ist alles dabei! Wer nicht bekehrt werden wollte, wurde umgebracht! Heute zu Tage macht das die Kirche nicht mehr! Heutzutage nimmt man sich die Kinder, und will den Frauen Moral predigen! Pfui Spinne
Das die Kirche Scheiße gebaut hat ist richtig und wird zurecht verurteilt. Heutige Christen verbrennen keine Hexen,genauso wenug wie die heutigen Belgier keinen Afrikanern mehr die Hände abhacken oder die heutigen Deutschen jüdische Mitbürger töten.
Und „man“ nimmt sich nicht die Kinder, es ist eine Mindeheit welches dies tut. Vor nicht allzu langer Zeit genügte es Belgier zu sein um als Pädophiler bezeichnet zu werden.
Ich bin Katholik, und ich lasse mir nicht nachsagen ich sei pädophil, und mehr als 1.000.000.000 sind so wie ich.
Diese ständingen Verleumdungen einer ganzen Religionsgemeinschaft kotzen mich ab werte“ Frau“, und wenn ich dabei manchmal harsch reagiere hat das seine Gründe.
Lesen Sie mal über das Leben und Wirken von Franziskus, da gibt es gebug Schwachstellen über die man kritisch diskutieren kann, aber es gibt auch Großartiges was dieser Mann für die Bevölkerung Argentiniens getan hat.
Da wird aber vieles Schöngeredet! Ohne die Kirche hätte es die Judenverfolgung im Dritten Reich nicht gegeben. Sie sollten mal die Geschichtsbücher rausholen und lesen, welches Schindluder die Kirche in den Zweitausend Jahren seit der angeblichen Wiederauferstehung der fiktiven Mythengestalt Jesus getrieben hat. Diskussion gibt es in der Kirche teilweise erst seit wenigen Jahren und auf Druck der wenigen übrig geblieben Gläubigen. Denn vorher war Diskussion inexistent. Wenn die katholische Kirche wirklich hingegen würde und sich komplett reformiert und einen Großteil ihres unermesslichen Reichtum Bedürftigen zukommen lassen würde könnte ich teilweise Respekt empfinden. Da das aber nicht sein wird finde ich es eine tiefe Genugtuung, wenn die Kirche und deren Trachtenträger Kritik bekommen. Von mir aus können sie auch Erniedrigt werden, denn nichts anders hat die Kirche verdient.
Schon ihr 2. Satz ist falsch.
Und wer die historische Gestalt Jesus als fiktiv abtut, ist nicht ernst zu nehmen. Hat was mit Wahrscheinlichkeiten zu tun…
Warum? Jesus gab es nicht. Bis heute gibt es keine Beweise für die Existenz. Was es gab sind Mysterienkulte, die genau das lehrten, was der fiktive Jesus von sich gab. Die komplette von der Kirche genehmigte Bibel ist ein Konglomerat von existierenden Kulten und Mysterien. Die apokryphen Schriften bestätigen das teilweise, weshalb sie von der Kirche verworfen wurden. Auch der Rest der katholischen Kirche ist links und rechts zusammengeklaut worden. Selbst die Gebäude der Kirchen stehen auf alte Kultstätte. Das zum Thema falsch…
Es ist falsch was Sie schreiben, der historische Jesus wird auch in nichtchristlichen Texten erwähnt.
In welchen Texten denn und wann wurden diese Texte geschrieben? Die „akzeptierten“ Evangelien der Bibel wurden Jahrzehnte nach der angeblichen Existenz von Jesus geschrieben. Fast alle Worte, die Jesus geäußert haben soll und auch der angebliche Vorgang seiner Hinrichtung ist eine Kopie von Vorgängen in Mysterienkulten. Von seiner Geburt ganz zu Schweigen
Es ist für viele ein Schock, das zu realisieren und die Kirche hat jahrhundertelange Erfahrung, die Wahrheit zu verschleiern. Wenn Sie aus dem Kasten der Indoktrinierung aussteigen werden Sie die Wahrheit verstehen. Aber ich glaube nicht, dass Sie dazu in der Lage sind.
@ Katholik
So falsch ist es nicht, was @ Atheist schreibt! Denn:
//Aus unzähligen kleineren und größeren Versatzstücken fügen Forschende das Lebensbild Jesu zusammen – denn eigene Schriften des Predigers sind nicht überliefert. Archäologisch gesehen bleibt der „Messias“ ein Phantom .
Markus, Matthäus, Lukas und Johannes sind, gemessen an der Auflage ihrer Bücher, die erfolgreichsten Autoren der Geschichte – nur weiß leider niemand, wer sie wirklich waren. Und so sind ihre Evangelien (die gemeinsam fast die Hälfte des Neuen Testaments bilden) die zwar wichtigsten Quellen über den Nazarener, doch sind sie durchaus problematisch.//
@ Katholik
Überlassen Sie Vorhersagen doch besser Ihrer sog. Apokalypse!
Die kath. Kirche wird nicht verschwinden, allerdings wird sie sich stark verändern, bzw verändern müssen! Der von Ihnen so stark hervorgehobene Zuwachs schrumpft schon des längeren. Auch in den neuen Hochburgen, zB Afrika, stehen die Menschen skeptischer der Kirche gegenüber!
Dieser überalterte Klerus, mit seinen antiquierten Ansichten steht vor dem Untergang. Auch wenn Ihre Kirche dem Mittelalter hinterher weint, sind diese Zeiten vorbei.
Obwohl ein Land der Kirche anno dazumal gezeigt hat, wie schnell man sie in die Versenkung schicken kann. Nämlich England, unter Heinrich dem Achten !
Niemand weint der korrupten katholischen Kirche ein Träne nach. Es wird Zeit, dass dieser menschenverachtende Verein aufgelöst wird.
Das werde weder ich noch Sie erleben, sie Tendenz geht genau in die andere Richtung.
Träumen sie weiter in Ihrer Weihrauchblase. Allein der Priestermangel spricht eine andere Sprache. Inzwischen gibt es hier Gemeinden mit Priester aus Afrika. Früher wurden die „armen Schwarzen“ von weißen Priestern dumm gehalten.
Hab ich irgendwo geschrieben dass der Zuwachs auch in Europa ist?
Klar herrscht hier Priestermangel.
Wie schon richtig erklärt wurde wächst die Kirche dort, wo die Leute dumm gehalten werden. Die meisten intelligenten Leute wenden sich von der Kirche ab.
Und wer intelligent ist und nicht bestimmst Du?
Bestimmt nicht die Trachtentruppe des Vatikans, denn die brauchen Leute, die nicht selbstständig denken können, um ihre Macht auszuüben und um zu melken, psychisch sowie pekuniär.
Also ja, Du bestimmst es also.
Ja dann ist alles klar.
Ja, je höher in einer Weltregion die Analphabetenrate ist, desto größer ist der Zulauf für Religionen, nicht nur für den Katholizismus.
Nach dem Glauben werden sich, wenn überhaupt, tendenziell die Ungebildeten sehnen.
Gegen Islamisierung hilft es im übrigen nicht, eine andere anachronistische Religion zu propagieren. Es helfen Bildung und Atheismus. Fragen Sie die Leute vom Zentralrat der Ex-Muslime.
Meinen die Leute, dass sie durch die Enttaufe etwas erreichen?
Das interessiert doch keiner!
So, ob in China ein Sack Reis umfällt!
Die Leute tragen doch den ‚Heiligen Geist‘ in sich, wenn sie getauft sind/wurden… Das verleiht ihnen auch Rechte… Dann sollten sie unangebrachte Aussagen, egal von wem sie kommen, als Hexenwerk an den Pranger stellen, im Namen des Geistes und nicht der Kirche… (Der Geist existiert, die Kirche ist ein durch genetisch organisierte und kontrollierte Gruppendynamik entstandenes Gebilde) Wer sich ‚enttaufen‘ lässte, lässt zu dass wiederum ‚Fremde‘ Macht über ihn sprechen und haben sollen oder können… Alleine der Geist ist frei, das Bewustsein existiert… Der Rest ist aus quantentechnischer Sicht entstanden aus kollabierenden Bewuststeinswellen (bekannt als normale und virtuelle RaumZeit)… Daher im Grunde nicht existent !
Ich habe gehört, der HeiGei sitzt bei katholisch getauften Menschen in der linken äußersten Ohrläppchen-Spitze. Wenn man den ganzen Spuk komplett loswerden möchte, braucht man nur etwa einen Millimeter abtragen lassen.
Sachlich ist anders.
Sorry, aber an Geister zu glauben, ist für mich Kabarett.
Hat sich echt nicht „gelohnt“, der Papstbesuch in Belgien. Bisher über 500 Enttaufungen, zahlreiche enttäuschte Opfer sexueller Übergriffe durch Priester, gefrustete Frauen, die noch immer dafür kämpfen müssen, von der Kirche Ernst genommen zu werden und letztlich der vorprogrammierte Ärger durch die total überflüssige anvisierte Seligsprechung von König Balduin. Letztere war vor einigen Jahren evtl. noch nachvollziehbar, aber mit einigen Jahren Abstand zur Weigerung des damaligen Souverain, das Gesetz zu unterschreiben war es eine FALSCHE weil illegale Entscheidung. Davon abgesehen, dass Seligsprechungen wohl ziemlich aus der Zeit gefallen sind und sowas u.U. Jahre dauern kann, wäre es sicher nicht verkehrt, wenn der Vatikan auch die Meinung der belgischen Bevölkerung hierzu einholt. Dann erledigt sich das Projekt wahrscheinlich schon von alleine und der Landesfrieden bliebe gewahrt.
Der Papst „Vatikan“ ein heucherrischer krinmineller paranoider Hochstapler und SCHMAROTZER !
Noch nei hat der Papst oder Vatikan Obdachlosen oder Kranken geholfen, bzw. Obdach gewährt !
Noch nie hat der Papst oder Vatikan bedürfigen Essen gegeben !
Wenn man im Vatikan Arbeiten möchte MUSS MAN Schweitzer und katolik sein ! Rassismuis ! Der Papst ist ein RASSIST !
Der Papst der Vatikan, deckt Pedophile aus den eigenen Reihen ! Behihilfe ein Straftat !
Noch nie hat der Papst oder Vatikan bei Katastrophen oder Kriegen finanziell geholfen !
Der Papst der Vatikan, bettelt rechtswidrig ( ohne erlaubnis von Gott ) im Namen einer fiktiven allmächtigen Figur,
Der Papst gibt sich als Vertreter Gottes auf Erden aus, was er definitiv nicht ist, Hochstapelei !
Sorry, ihr könnt es drehen wie ihr wollt, der Papst und andere sogenannten Vertreter eines Gottes, sins paranoide, heuchlerische, kriminelle, schmarotzender Hochstapler und nichts anderes !
Sorry der Papst gehört in den Knast ! ( Arbeitslager in Weißrussland )
Und der Staat zwingt uns noch diesem kriminellen Hochstapler Kirchsteuer zu zahlen !
Der Vatikan ist nur eine kriminelle Schmarotzer Organisation aus niederen Beweggründen !
Sie können Ihren Text so oft wiederholen wie Sie wollen, dadurch wird er nicht wahrer.Sie sind entweder dumm oder uninformiert.
„Sie können Ihren Text so oft wiederholen wie Sie wollen, dadurch wird er nicht wahrer.Sie sind entweder dumm oder uninformiert.“
Das trifft ja dann perfekt auf Sie und Ihr Kirchenmantra zu!
BISHER war der Katholik immerhin sachlich. Das scheint jetzt vorbei zu sein.
Ich bin es ganz einfach leid auf immer den gleichen Text von FSB zu antworten. Wäre ich Papst hätte er eine dicke Verleumdungsklage am Hals. Er erinnert mich doch sehr an einem genauso dummen Leserbriefschreiber aus dem Grenzecho.
@Katholik,
Na ja, @FSB ist nicht gerade der, dem ich zustimmen würde. Etwas (sehr) cholerisch liest er sich schon!
An alle Schreiber hier, die gegen die Kirche schreiben. Sie haben das gute Recht dazu, da auch ich nicht alles gut finde was in der katholischen Kirche so abgeht bzw. abgegangen ist. Bei weitem nicht.
Aber ich finde es immer wieder erstaunlich, das so viele nichts mit „dieser“ Kirche zu tun haben wollen, aber jedes Jahr imer wieder die kirchlichen Festtage in den Urlaubskalender ohne Bedenken eintragen und übernehmen.
Ostern, Christi-Himmelfaht, Pfingsten, Maria Himmelfahrt, Allerheiligen, Weihnachten. Dann habt da genau dieselbe Überzeugung und schreibt und/oder geht auf die Strasse. Protestiert dafür das ihr mit der Kirche zu tun habt und darum auch nicht Frei haben wollt.
Wäre doch nur logisch, sich nicht von der Kirche auch noch freie Tage aufzwingen zu lassen ;-)
@?????
Was für ein beschissen schlechtes Argument.
Glauben Sie wirklich wir hätten heutzutage die Feiertage der Kirche zu verdanken ? Wer bezahlt diese Tage denn, die Kirche ? Schon mal was von Trennung von Kirche und Staat gehört ? Und wenns die Kirche nicht mehr gibt, fallen die Feiertage weg ? muahahah, ich lach mich schlapp.
In Zukunft gibt es Winterferien stat Weihnachstferien und Frühlingsferien statt Osterferien, dann wirdder Kirche auch dieses Marketinginstrument um auf sich aufmerksam zu machen genommen.
Hasta la vista.
Ich hätte nichts dagegen, wenn diese Feiertage abgeschafft würden. Bis dahin stehen sie leider in jedem Kalender, das muss man dann nicht durchstreichen, um anders zu leben. Aber glauben Sie wirklich, Atheisten „feiern“ Weihnachten, Ostern usw.? Nicht einmal alle „Christen“, d. h. Menschen, die als Babys ungefragt zwangsgetauft wurden, wissen überhaupt, was es da in den Augen der Kirchen zu feiern geben soll.
In meinem Kalender stehen auch jüdische und islamische Feiertage. Denen bin ich genauso fern wie den christlichen.
Mögen Sie glücklich werden bei der Vorstellung, in Belgien oder Deutschland gingen die Nicht-Gläubigen zu ihren Arbeitsstätten und belagerten die geschlossenen Türen. Dass man solch einen Unfug veranstaltet, müssen Sie aber nicht wirklich erwarten.
?????
Was soll denn der Quatsch mit den Feiertagen?
Sollten wir eher die Feiertage unserer neuen Nachbarn feiern?
Ich feier lieber Weihnachten, als den Geburtstag des Propheten oder Jom Kippur oder Aschura.
Es reicht schon wenn der Weihnachtsmarkt in Lichterfest umgewandelt wird, weil sonst ein andersgläubiger Attentäter aktiv werden könnte.
Es geht hierbei auch um Tradition. Allerheiligen ist dabei schon besser als Halloween.
Kein Arbeitnehmer empfindet einen Feiertag als aufgezwungen.
auch zu Ostern kann man frei haben ohne dem alten Mann in Rom beim Urbi et orbi zu zu sehen.
Ich mag die Feiertage, da gibt’s Prozente 😁
Man kann doch auch ein protestantischer Christ sein und hat mit dem Papst nichts zu tun?
@ Katholik
Wissen Sie, ich bezweifle ja noch nicht einmal, dass es den Mann Namens Jesus gegeben hat! Was die katholische Kirche daraus gemacht hat, das bezweifle ich! Ich denke, wenn dieser Mann heute von den Toten auferstehen würde, und das sähe, was Ihr Verein da in all den Jahrhunderten so in seinem Namen verbrochen hat, würde er freiwillig zu den Taliban gehen!
Schönen Abend noch
Den Mann Jesus hat es nie gegeben. Das Christentum ist nur ein Konglomerat aus mehreren Mythologien und Mysterienkulten. Nichts ist neu, bis auf den Wahnsinn, den später machtgeile Priester und Bischöfe aus den Kulten gemacht haben mit den deströsen Folgen, die bis heute nachklingen.
Gibt doch die Bibelpassage hier (Matthäus 6:5-7):
„Und wenn du betest, sollst du nicht sein wie die Heuchler, die da gerne stehen und beten in den Schulen und an den Ecken auf den Gassen, auf daß sie von den Leuten gesehen werden. Wahrlich ich sage euch: Sie haben ihren Lohn dahin.
Wenn aber du betest, so gehe in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater im Verborgenen; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir’s vergelten öffentlich.
Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden; denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viel Worte machen.“
Kann mir mal einer erklären, inwiefern dies mit dem Konstrukt Kirche überhaupt vereinbar ist? Der Verein, der doch auf genau dieser Bibel pocht? Wenn man mal von der ganzen Sache mit dem Zimmermann’s Sohn und seiner Bescheidenheit absieht.
@ Frittewelsch
Bleiben wir doch mal bei der Bescheidenheit….ähm nee, nicht wirklich, was den Klerus angeht.
Dann die Sache, wo Jesus die Händler aus dem Gotteshaus rausgeschmissen haben soll…tja, im Vatikan ist ne Bank, die gehört der Kirche! Mit der Lehre eines Jesus von Nazareth hat das doch alles nichts zu tun!
Die Kirche macht sich die Interpretation der Lehren von dem Mann, wie diese ihr gerade so zu pass kommen! 1:1 sollen und sollten doch immer nur das ein nfache Volk nach Gottes Wort leben!
Wie gesagt, ich ziehe nicht in Frage, dass der Mann, als historische Person, irgendwann mal gelebt hat! Das haben Ramses oder Hannibal auch! Nur den Bohei, der um diese Person gemacht wurde, und vor allem in seinem Namen an Verbrechen verübt wurden, und zum Teil noch verübt werden? Das ist nicht mein Ding! Und ich frage mich, warum und wofür??
Alles, was die Lehre der kath. Kirche in Frage stellt, Wohl gemerkt, der RKK, nicht die von Jesus, wird verbannt, als Unwahr dargestellt! Bestes Beispiel: die Theorie, dass der Mann mit Maria Magdalena verheiratet gewesen sein soll. Ein Gezeter von Seiten der Kirche, absolut unglaublich! Die Qumran Rollen, die genau auf dieses Thema eingehen, ja sogar beweisen sollen, dass dem so war. Verschwunden in der Bibliothek des Vatikans….Alles was der RKK nicht in den Kram passt, wird eliminiert! Warum? Weil die Menschheit dann den Beschiss sieht?
@Atheist und Ding
Die Mythos Jesus Theorie ist lang überholt. Jesus wird auch durch nichtchristliche Texte erwähnt.
Selbst atheistische Forschungen akzeptieren das.
Dann geben Sie mal die Texte an statt immer nur Behauptungen in den Raum zu werfen ohne Konsistenz.
@ Katholik
Wie ich nun schon mehrmals schrieb, bezweifel ich das auch gar nicht, dass der Mann mal irgendwann gelebt hat!
Ich bezweifele nur das, was die RKK in seinem Namen, aus seinen Worten, insofern die, nennen wir sie mal Überlieferungen, stimmen-gemacht hat und macht.
Sie können doch nicht leugnen, dass sobald neues an theologischen Thesen auf taucht, in denen die Kirche eine „Gefahr“ für sich sieht, diese sofort eingestampft, bzw in irgendwelche Keller des Vatikans verschwinden. Bei Luther hat die Kirche es auch versucht, ist nur nicht gelungen.
@Das Ding: jeder zweifelt manchmal an dem Gottsein Jesus, ich zweifel ständig. Niemand kann Gewissheit davon haben.
Woran ich nicht zweifle ist die Lehre Jesu im töglichen Leben. Vor allen Dingen die Nächstenliebe ist ständig präsent, der Verzicht auf Reichtum, Solidarität, Gerechtigkeit…alles Tugenden, welche ich vielleicht nicht habe, welche ich aber haben möchte. Der Glauben an ein Jenseits, in irgendeiner Form. gibt unserem Leben eine neue Dimension. Ich brauche aber nicht diesen Glauben an ein Jenseits, Jesu Wort genügt.
Der Glauben an ein Jenseits ist bei mir persönlich durch eine naturwissenschaftliche Ausbildung stärker geworden. Nach und nach erkennt man, dass die Wissenschaft zwar Phänomene gut beschreiben und modelisieren kann, diese Beschreibungen und Modelusierungen aber nur solange gültig sind bis das Gegenteil bewiesen ist. Die Wissenschaft erweitert das Wissen und gleichzeitig das Unwissen, denn jede beantwortete Frage wirft neue Fragen auf.
Ich bin Katholik, aber ich bin bei weitem nicht mit allem einverstanden was die Kirche so erzählt. Muss ich auch nicht.
Aber es bringt mich in Rage immer und immer wieder zu lesen Jesus sei eine Erfindung, Katholiken seien Kinderschänder, der Papst sei der König der Pädophilen, und was weis ich für einen Quatsch.
Dieses ganze Draufhauen sowohl hier auf OD als auch im Grenzecho ist ganz einfach feige, da man Gleiches nicht über den Islam zb sagt, obwohl dort das gleiche Übel noch weiter verbreitet da durch Mohammeds Vorbild legalisiert ist.
Auch bei Juden ist Pädophilie verbreitet, genau wie bei Atheisten, Linken, Nazis oder Grünen.
Ich habe auch keine Lust mehr auf die polemischen, verleumderischen und unqualifizierten Äusserungen von „Atheist“ zu antworten, der erinnert mich doch sehr stark ab einem genauso polemischen und verleumderischen Leserbrifschreiber des GE.
@ Katholik
Kennen Sie das Buch „Apostle: Travels Among the Tombs of the Twelve“ (dt.: Apostel: Reisen zwischen den Gräbern der Zwölf)In diesem Buch will der Autor Tom Bissell herausfinden, ob es sich bei den Aposteln um historische Persönlichkeiten oder Charaktere in einer fiktionalen Geschichte handelt. Unterwegs marschierte er den 800 Kilometer langen Pilgerpfad Camino de Santiago im Norden Spaniens, besuchte jenen Ort, an dem sich Judas Iskariot erhängt haben soll, und suchte erfolglos nach dem mysteriösen Kloster in Kirgisistan, in dem angeblich die Gebeine des Apostels Matthäus liegen. Es ist eine Reise voller falscher Fährten, Sackgassen und ungelöster Rätsel, an deren Ende Bissell kaum weniger ratlos war als am Anfang.
Sehr lesenswert
Ich bin auch sehr streng katholisch erzogen worden! Irgendwann habe ich das angeblich unwiderlegbare hinterfragt, und nach und nach war es gar nicht mehr so unwiderlegbar! Jedenfalls nicht das, an was die RKK so krampfhaft festhält.
Nichts für ungut, @ Katholik
@ Das Ding: es ging bisher um die Existenz Jesu. Dafür gibt es christliche und nichtchristliche Quellen. Atheisten nehmen christliche Quellen per se nicht an. Allein das ist schon voreingenommen.
Die nichtchristlichen Quellen, egal ob jüdisch, römisch oder sonstwas, werden per se als durch Christen “ verunreinigt“, sprich gefälsch angesehen.
Tatsache ist, Jesus wird in christlichen und nichtchristlichen Texten erwähnt. Der Rest sind Behauptungen und Spekulationen.
Es ist an sich schon fast ein Wunder dass Jesus bei dem damaligen Antichristianismus überhaupt erwähnt wird.
Immer schön weiter labern hier, als selbsternannte moralische Instanz wie die anderen aus deinem Verein ist es sicherlich gottgegeben dass du das letzte Wort haben darfst.
Du bist und bleibt ein Kirchentroll mit Scheuklappenargumenten in einem in vielen Punkten frauenfeindlichen, pädophilen, kriminellen Verbrecherverein.
Welche Quellen? Geben Sie doch endlich mal die Quellen preis, oder gibt es die Quellen nur in Ihrem Kopf?
@ Atheist
https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Ferchristliche_antike_Quellen_zu_Jesus_von_Nazaret
Da sind einige nicht christliche Quellen
Hoffe ich habe das diesmal richtig kopiert
OK. Nichts aus der Originalzeit. Aber lesen Sie mal unter anderem folgendes Buch. Die Autoren sind keine Atheisten. Sehr aufschlussreich:
https://www.amazon.de/Jesus-Mysteries-%60Original-Pagan-Original/dp/0722536771/ref=mp_s_a_1_1?crid=31K9BEH2KYNFF&dib=eyJ2IjoiMSJ9.GM__xHwTJQVzu9aFA-fVRz5R-g_PzhsIpFUKpkSTkXAmRBTZ89gF4ojczPPAqMbYUOpMgVK-2Ue9RO0BvBi21ESzf-1NK6DAxrrXK1_uZMdvQpS8WEqMb8Oy4ojpKmGi75t9Y8LT3qvZ8C8OHnDUCit6RVKTvceVyXDyX46eCZ3d4pQGrxtO1AH2eBqI2ISYRXM6Vhnrpvt96pd7srG31g.9IDTWppCtYC0D8awoL2_D8EWxwhXVPGePjfOQE-hZvE&dib_tag=se&keywords=jesus+mysteries&qid=1729352658&sprefix=jesus+mysteries%2Caps%2C136&sr=8-1
https://wuecampus.uni-wuerzburg.de/moodle/pluginfile.php/3298058/mod_resource/content/1/Theissen_NICHT-CHRISTLICHEN_QUELLEN.pdf
Noch welche…
Empfehlen würde ich auch alles was Karl-Heinz Deschner geschrieben hat. Ansonsten gibt es die üblichen „Ketzer“ Richard Dawkins und Christopher Hitchens zu lesen.
Ui, wissen die Damen, daß das nicht möglich ist?
Der Papst verneint heute Diakoninnen und Priesterinnen! Also wird es nicht bei 520 bleiben!