Politik

Vivant fragt: „Leben wir noch in einem Rechtsstaat?“

09.05.2020, Berlin: Ein Demonstrant hält bei einer Demonstration "Für Grundrechte & Rechtsstaat" vor dem Brandenburger Tor ein Plakat mit der Aufschrift "Panik-Politik STOPPEN". Foto: Christophe Gateau/dpa

In einer Pressemitteilung übt Vivant scharfe Kritik an den Corona-Maßnahmen in Belgien und fragt, ob diese noch rechtmäßig sind.

Die Maßnahmen unter der Föderalregierung von Alexander De Croo (Open VLD) würden die „wesentlichen Grundrechte“ erschüttern, wie sie in der belgischen Verfassung festgelegt seien, heißt es in der Mitteilung der drei Abgeordneten Michael Balter, Alain Mertes und Diana Stiel, die „Ostbelgien Direkt“ als Anhang zu diesem Artikel integral veröffentlicht.

Die Vivant-Fraktion: Diana Stiel, Alain Mertes und Michael Balter (v.l.n.r.). Foto: Gerd Comouth

„Nachdem die Krise nun schon fast acht Monate andauert und wohl noch viele Monate andauern wird, erfordern die Grundprinzipien unseres demokratischen Systems, dass die im Zuge des Krisenmanagement zu treffenden Entscheidungen im parlamentarischen Rahmen erfolgen“, so Vivant.

Im letzten Halbjahr habe sich der Ausnahmezustand auf dem Verordnungswege zur Regel entwickelt. „Der einzige Präzedenzfall zur jetzigen Situation sind die beiden Weltkriege, mit dem kleinen Unterschied, dass die Besatzungstruppen sich logischerweise nicht an die belgische Verfassungsrechtsordnung gebunden sahen.“

30.10.2020, Belgien, Brüssel: Alexander De Croo (l), Premierminister von Belgien, und der flämische Ministerpräsident Jan Jambon nehmen nach einer Krisensitzung des Konzertierungs-Ausschusses an einer Pressekonferenz teil. Foto: Pool Philip Reynaers/BELGA/dpa

Nicht umsonst haben laut Vivant 25 Verfassungsexperten diesen Zustand in einem offenen Brief aufgezeigt und die „unverantwortliche Handhabung“ dieser Situation angeprangert.

Weiter heißt es in der Mitteilung von Balter, Mertes und Stiel: „Die notwendige Debatte über einen geeigneten Rechtsrahmen für die ergriffenen und zu ergreifenden Corona-Maßnahmen muss ganz oben auf die politische Tagesordnung gesetzt werden. Die parlamentarische Kontrolle ist um so notwendiger, um Sanktionen für die Nichteinhaltung vorzusehen, da die Verfassung den Grundsatz ‚keine Strafe ohne Gesetz‘ garantiert (Artikel 14: Eine Strafe darf nur aufgrund des Gesetzes eingeführt oder angewandt werden).“

Abschließend wird betont: „Die politische Willkür muss dringend ein Ende haben. Dazu sind die Wiederherstellung der Verfassungsmäßigkeit, eine transparente parlamentarische und öffentliche Debatte sowie die Schaffung eines geeigneten rechtlichen Rahmens für alle Maßnahmen unabdingbar.“ (cre)

Die komplette Pressemitteilung von Vivant lesen Sie unter folgendem Link:

Leben wir noch in einem Rechtsstaat?

207 Antworten auf “Vivant fragt: „Leben wir noch in einem Rechtsstaat?“”

    • Corona Angst Hase

      @Heike De Bruecker
      Woher wissen Sie das denn so genau? Ich habe bis heute keine offizielle Bestätigung der Regierung erhalten das es dieses Virus überhaupt gibt. Seit Monaten wird mit Zahlen jongliert. Woher nehmen Sie die Gewissheit, dass das, was die Medien Ihnen vermitteln, der Wahrheit entspricht? Die katholische Kirche hat den Menschen im Mittelalter auch erzählt das sie einen Obolus zahlen sollen damit sie ins Himmelreich kommen. Nicht falsch zu verstehen, ich bin kein Corona Leugner, das Virus gibt es, meine Schwiegermutter 75 hatte es und ist zum Glück wieder wohlauf. Jeder kann seine Meinung äussern, aber man sollte die Gabe, Dinge eigenständig abzuwägen nicht aufgeben und auch mal hinterfragen, ob das was uns als Wahrheit angepriesen wird, der Wahrheit auch nahekommt.
      Man sollte mal langsam wieder dahin zurück kommen die Aufmerksamkeit die man dem Virus zukommen lässt, dem Menschen wieder zukommen zu lassen.

      • Heike De Bruecker

        @ Corona Angsthase
        Den Menschen wird sehr viel Aufmerksamkeit gegeben. Glauben Sie allen Ernstes, dass sämtliche Staaten dieser Welt ihr Land , ihre Wirtschaft vor die Wand fahren , wegen nichts?
        Ein 23 jähriger hat den Virus auch, und das seit Wochen und schwebt zwischen Leben und Tod.
        Wenn ihre Schwiegermutter den Virus hatte, wieso fragen Sie in Ihrem ersten Satz, ob es den Virus gibt?

          • Corona2019

            @- Maria Heidelberg

            Genau Das ist es .

            Ein sehr Schmutziger
            Krieg in dem jeder einzelne von uns eine Waffe ist .

            Die einen Geladen und andere noch nicht .

            Nach dem Prinzip vom Russischen Roulette .

            Mann kann nur Hoffen das die Kugel- sichere Weste namens Impfstoff nicht auch noch manipuliert ist .

            • Herbert G.

              @ Corona2019
              Sie pflichten den Phantastereien von Frau Heidelberg zu?
              Sie glauben also allen Ernstes, dass sämtliche Staaten dieser Welt ihr Land, ihre Wirtschaft vor die Wand fahren? Friedlich vereint die USA und Iran beim Gegen-die Wand-fahren…. So gesehen wäre das Virus ja noch friedensstiftend.
              Wer @Maria zustimmt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

              • Corona2019

                @- Herbert.G

                Nein .nicht alles was andere Schreiben finde ich ok .

                Aber das was Sie jetzt geschrieben hatte passt .

                Sehen Sie das anders? , kein Problem .
                Zu welcher Gruppe gehören Sie ?
                Das Virus gibt es nicht Gruppe,
                Oder haben Sie auch im Sommer behauptet Ende vom Jahr ist alles vorbei ?

                Ich bin eben von Gruppe- Es kann etwas nicht stimmen,
                ,und das seit dem 25.Februar.

                Ein Virus über das man nichts weiss ,über Europa sausen zu lassen ohne auch nur den Versuch es einzudämmen ?

                Sie Unterschätzen die Skrupellosigkeit und Schauspielerischen Fähigkeiten der Wirtschaft und Politik in den aller obersten Rängen .

                Da schauen selbst die in den unteren Rängen nur noch blöd zu , weil Diese nicht an allen Gesprächen unserer Machthaber teilnehmen dürfen und auch teils nicht wissen wann und wo es diese gibt .

                Haben Sie sich nie im Laufe der Zeit gefragt warum im Falle von covid ständig unterschiedliche und verwirrende Informationen an die Presse gegeben wurden .

                Verwirrende Informationen Dienen dazu die Menschen zu verwirren.

                In 7 Monaten können Sie gerne noch ihre welche auch immer Meinung weiter vertreten .
                Bin aber sicher das bis dahin noch viele Menschen ihre Meinung geändert haben .

                Und andere Menschen als Verloren zu bezeichnen ,um Gehör für seine eigene Meinung zu erhalten ist aber auch eine Art .

                • Maria Heidelberg

                  Corona 2019, kennen Sie das Experiment von Pawlow? Übertragen Sie das auf diese Corona Situation. Man belohnt die Menschen mit Corona Lockerungen um Ihnen Hoffnung zu geben. Damit gehen die Verantwortlichen einen Schritt zurück. Wenn die Bürger dann damit beschäftigt sind, die Normalität wieder aufzubauen, gehen die Verantwortlichen zwei Schritte vor, indem Sie wieder Einschränkungen einführen….Einen Schritt zurück, zwei Schritte vor, einen Schritt zurück, zwei Schritte vor….. Diese Taktik ist politisch nachhaltiger. Bei der letzten Lockerung war übrigens der Kirmesbesucher schuld. Um Schuldige zu produzieren, braucht man Lockerungen.

              • Maria Heidelberg

                @Herbert, vielen Dank für das Vertrauen. 🙋‍♀️

                @Corona 2019, das System arbeitet gerade auf ganzer Ebene mit Nötigung und Erpressung. Auch einige nationale Politiker sind Opfer. Wenn man seine Souveränität an die EU abgibt, hat man nix zu sagen, man muss das Spiel mitspielen, oder die Karriere ist dahin. Und wer hat die Kontrolle über das EU Parlament?

                Natürlich ist das kein Rechtsstaat mehr, denn der Staat regiert nicht, er verwaltet das Problem. So, wie es den nationalen Möchtegerns aufgetragen wird.

                Wer regiert uns wirklich?

                  • Herbert G.

                    @Corona2019, machen Sie sich keine Hoffnungen,@Maria hat schon ihr Herz an @Schland verloren; die betet den förmlich an, so mit Bildchen, also Emojis, in den Kommentaren, fast wie ein kleines Mädchen, das zum ersten Mal verliebt ist.

                    @Maria: Und wer hat die Kontrolle über das EU Parlament? Oder lassen Sie mich raten… die Jesuiten oder dieser Mörderpapst von Luzifers Gnaden oder die Nazis vom Templerorden.
                    Sie werden es mir hoffentlich mitteilen… Wer hat die Kontrolle?

                    • Maria Heidelberg

                      Van Rompuy sagte mal : “Wir sind alle Jesuiten.“ Er bezog sich auf die führenden europäischen Führer, mit denen er die Architektur für die Zukunft Europas entwickelt. “Es schafft unzerbrechliche Bindungen. Somit gibt es eine “Internationale der Jesuiten”. Wer sind diese Menschen, von denen van Rompuy, der selbst von den Jesuiten in Saint- Jan Berchman College in Brüssel geschult wurde, gesprochen hat?

                      Finden Sie es doch mal heraus, @Willi,…… anstatt Ihr eigenes Unwissen ins Lächerliche zu ziehen. Fangen Sie bei der Reformation an, die Martin Luther ausgelöst hat. Und nehmen Sie sich Zeit… Sehr viel Zeit. 👍

                      @Schland, ich bin nicht in Dich verliebt. Das ist eine Fehlinterpretation von einer Person, die Zusammenhänge nicht erfassen kann.

                    • Herbert G.

                      Hier noch etwas zum Schmunzeln; übrigens vom gleichen Forum (politikforen.net), wo Sie sich bedienen, um uns die Jesuiten um die Ohren zu hauen.
                      ———————————-
                      Ein Benediktiner, ein Dominikaner, ein Franziskaner und ein Jesuit sitzen im Zimmer. Plötzlich geht das Licht aus. Der Benediktiner betet unbeirrt sein Stundengebet weiter, denn er kann es auswendig. Der Dominikaner referiert über das Wesen von Licht und Finsternis. Der Franziskaner lobt Gott, der dem Menschen auch die gnädig verhüllende Dunkelheit schenkt. Und der Jesuit geht hinaus und wechselt die Sicherung aus.
                      ——————————————–
                      In der gleichen Grotte zu Bethlehem fanden sich Vertreter der verschiedenen Orden ein. Der Benediktiner sang der heiligen Familie zum Lob einen Gregorianischen Choral. Der Dominikaner diskutierte über den erhabenen Sinn der Menschwerdung. Der Franziskaner machte sich auf, um draußen etwas zum Essen zu erbetteln. Und der Jesuit ging zu Maria und sagt: „Hohe Frau, überlassen Sie den Kleinen uns – wir werden etwas aus ihm machen!“

                • @Maria Heidelberg: Maria, ich weiß, hier wird vieles falsch interpretiert, ich bin auch nicht zu haben, aber das hat die eine Person auch überlesen, für mich nicht weiter schlimm, von daher kann man mir hier andichten was man will. ;)
                  Die Person, ist wahrscheinlich eh nur neidisch. :D

            • karlh1berens

              Wenn AvC das Attribut „BLÖDSINN“ verwendet (oder von mir aus auch „tippt“),

              kommt das mir eher sowas wie einer „ADELUNG“ gleich.

              Ich möchte zwar nicht unbedingt „geadelt“ werden – erst recht nicht von AvC (Komptenzüberschreitung),, kann es aber wahrscheinlich auch nicht verhindern.

              Auch denke ich, dass AvC die tiefere Bedeutung manch deutscher Worte schlicht nicht versteht. Wenn er dann noch seine „sozial“listiche Grundhaltung wie eine Monstranz vor sich herträgt, kann ich mit seinem GETIPPE absolut NICHTS anfangen.

              Außer die Adelung : Die kann man sich rahmen lassen und für ein Vorstellungsgespräch bei der FGTB verwenden.

              All das kann man auf folgendes kondensieren :

              völlige BEDEUTUNGSLOSIGKEIT.

              In dem Sinne

              höflichst Ihr

              Karlheinz Berens

              • Alfons van Compernolle

                Das Sie regieren, ist doch schon ein Erfolg, oder ??
                Habe ich jemals behauptet der Fachmann in juristischen Fragen zu sein?
                Nein!! , aber sowohl das Deutsche Grundgesetz und die Belgische Verfassung inkl. der Entscheidungen des BVG & des Belgischen Verfassungsgerichtshof habe ich mehrfach gelesen und Lese diese fortwährend ! Keine Verfassung in West-Europa verbietet zu Glauben an was man Glauben möchte. Und Bitte was hat meine sozialistische Sichtweise mit meiner Akzeptanz der Verfassung zu tun?

          • deuxtrois

            „Finde den Ursprung, warum alle Länder das mitmachen.
            Wenn man etwas Neues installieren will, muss man erst mal alles zerstören.“

            Davon hat niemand etwas, der irgendwann in einer Demokratie nochmal wieder gewählt werden will. Insofern kann man diese ganzen Theorien der „Global Warfare Manufactory“ in die Tonne kloppen. Davon profitiert niemand von uns, und die Pharmakonzerne müssen Impfstoffe auch noch günstig verticken, damit die Pandemie in den Griff gebracht werden kann. Diese Theorie ist nicht nur abwegig, sondern völlig faktenfrei.

            Aber das ist ja Programm bei Ihnen.

        • Zuhörer

          @. Heike De Bruecker. Ich kenne einige Menschen die angeblich den Virus hatten. Ein Mann 84 Jahre, ohne Vorerkrankung. Ein Mann 87 Jahre, Alzheimer. Eine Frau 78 Jahre, Diabetikern. Das sind nur ein paar Beispiele. Alle drei haben die Krankheit gut überstanden. Sie waren nur wenige Tage ähnlich wie Grippe erkrankt. Was ist denn nun mit der Gefährlichkeit von Covid 19. Übrigens, Silvio Berlusconi soll es auch vor einigen Wochen gehabt haben. Er ist 84 Jahre alt. Vorige Woche hörte ich von einem Mediziner, in Malmedy habe eine 96 jährige überlebt. Also brauchen sie sich bestimmt keine sorgen zu machen. Solche positiven Nachrichten werden im Fernsehen oder Radio natürlich nicht gesendet. Damit kann man keine Panik machen.

      • Maria Heidelberg

        Den Beweis eines Virus wird man Ihnen auch nicht liefern können. Sie liefern nur den Beweis von Gen-Sequenzen, die man einem Virus nicht zuordnen kann, weil es noch keinen Beweis für Viren gibt. Sie arbeiten noch daran.

      • Corona Angst Hase weiß selbst nicht, wo er steht. Erst vermisst er eine „offizielle Bestätigung“ der Regierung, dass es das Virus gäbe, um ein paar Zeilen später zu schreiben „das Virus gibt es“. Ich vermisse übrigens noch eine offizielle Bestätigung der deutschen Regierung, dass die deutsche Mannschaft kürzlich gegen Spanien verloren hat. Auch hat die Regierung, und auch die belgische, noch nicht offiziell bestätigt, ob die Erde eine Kugel oder eine Scheibe ist, und das bzw ob in der Sauerbratensauce Zucker ist. Bis das nicht geschieht, ist ja rein gar nichts bewiesen. Ganz furchtbar! Und wiederum hat die deutsche Nationalmannschaft noch nicht offiziell bestätigt, ob es stimmt, dass Wissenschaftler seit den 40er Jahren die Existenz von Viren nachgewiesen haben, die es womöglich gar nicht gibt, kein Herpes, kein Aids, alles wohl nur erfunden. Auch furchtbar!

      • Ganz einfach Frau De Bruecker. Die Anzahl der Corona Patienten in den Krankenhäusern geht zurück. Eine bessere Meßlatte für den Stand der Corona gibt es nicht. Oder glauben sie das diese Patienten auf den Intensivstationen liegen weil sie Fußpilz oder Haarsausfall haben?

  1. Panik bekommt man spätestens dann, wenn man mit einem Schlauch im Hals auf Intensiv liegt.
    Daher hätte man gerne schon früher den kompletten Lockdown durchziehen sollen. Aber da unsere (die meisten) Politiker immer an ihre Wähler denken, hat man recht zurückhaltend Maßnahmen umgesetzt.

    • Rammstein

      @Törö
      Vielleicht ist es an der Zeit, den Benjamin Blümchen Filmen nicht mehr soviel Beachtung zu schenken und sich mal mit anspruchsvolleren Dingen zu beschäftigen…Bücher wäre doch was…aber bitte nicht sofort mit Isaac Newton anfangen…Pippi Langstrumpf tut´s für´s erste, alles Andere wäre Überforderung.

  2. Joseph Meyer

    A&V
    Zur geplanten Pandemie:
    10.11.2020
    Corona: Deutsche, Franzosen und Schweden in der Krise | Doku | ARTE (*)
    Zitate:
    – Schockwirkung durch Angst wurde in Deutschland bewusst betrieben: Worst Case Szenario: 100.000.000 Tote durch Covid-19 allein für D., viele Menschen werden qualvoll nach Luft ringen und zu Hause sterben …
    – Prof. Gigerenzer: Die Modellrechnungen am Anfang waren zu hoch, dadurch wurde genügend Angst erzeugt, so dass die Menschen die Beschränkungen der Grundrechte mitgemacht haben.
    – Diese Maßnahmen stehen in keinem Verhältnis zu den Todeszahlen durch andere Ursachen: In Deutschland 20x mehr Tote durch Krebsleiden / In Belgien in 2017 insgesamt 109.629 Tote, davon 28.276 durch Tumoren, 29.696 durch Gefäßerkrankungen, 12.242 durch Lungenerkrankungen, In Deutschland sterben jährlich im Krankenhaus 8-13% an der normalen Lungenentzündung, an Covid-19 in diesem Jahr 6-8%, in Deutschland blieben trotz stark ansteigender Zahl an positiv Getesteten viele Intensivbetten leer,
    – Im Vergleich steht Schweden wesentlich besser da als die Länder mit erzwungenem Lockdown
    (*) https://www.youtube.com/watch?v=ebPB5egg4X4 51:48

    • Heike De Bruecker

      @ Joseph Meyer
      Werter Mann, in Schweden werden die Maßnahmen drastisch verstärkt, und jetzt raten Sie mal?! Weil die Todeszahlen so stark angestiegen sind. War nix mit Herdenimmunität

      • Zuhörer

        @. Heike De Bruecker. Das sind die Medien die uns das weis machen. Lesen sie doch mal zuerst den Link den A & V oben angezeigt hat. Ihr Wiedersprecht alle immer, aber informieren wollt ihr euch nicht. Es sei denn es ist negativ.

          • Jetzt wundere ich mich doch ein wenig über ihre heutige Vorstellung.

            In diesem Artikel gibt es einen Link der verweist zum Originaldokument. Vielleicht zerpflücken Sie dieses ja als erstes ehe Sie wieder mal alles auf einen bestechlichen Journalismus zurückfuhren.
            Ich habe in den ersten Monaten 100% tig hinter allen Maßnahmen gestanden. Danach sind auch mir vereinzelte Zweifel gekommen. Ich habe das nicht auf offener Straße angesprochen sondern mit sehr vielen Ärzten und die aller aller meisten posaunen in das gleiche Horn wie ihre Kollegen welche diesen Brief verfasst haben.
            Wenn wir die Älteren in unserer Gesellschaft schützen – Beispiel Montag alle Geschäfte offen nur für Rentner. Zeiten in Bus und Bahn nur für Rentner. Usw. dann kann man den Alltag wieder wesentlich offener gestalten.
            Die Sterberate durch C19 ist im Verhältnis zum Angedachten viel zu niedrig für die derzeitigen Maßnahmen und mit dem Wissen von heute und der richtigen Behandlung bleibt die Sterberate unter 0,2 %. Da gibt es Krankheiten mit weit höheren Prozentzahlen verursachen.
            Wenn dieses “ sich vor uns schützen“ das Demokratieverständniss unserer Politiker ist, dann wird mir Bange bei wirklichen Problemen.

            Man stelle sich vor, durch irgendwelche Naturgewalten fällt der Strom aus und es bleibt Dunkel für einige Wochen – Nicht auszudenken bei solchen Eliten.

            • Heike De Bruecker

              @ A & V
              ///Die Sterberate durch C19 ist im Verhältnis zum Angedachten viel zu niedrig für die derzeitigen Maßnahmen und mit dem Wissen von heute und der richtigen Behandlung bleibt die Sterberate unter 0,2 %////
              Wenn es nicht so traurig wäre, was Sie da schreiben, müsste ich herzlich lachen

                  • Werte Frau De Brueker,

                    Es gibt eine emotionale und eine rationale Denkweise. Aus erstere kann ich ihre „Rage“ ganz guTtverstehen und nachempfinden.
                    Jeder der Verantwortung zum Wohle “ des Volkes“ in gleich welchem Staatgefüge trägt darf sich aber nicht tragend von seinen Emotionen leiten lassen. Hier sind andere Tugenden gefragt wenn es gilt Maßnahmen zu ergreifen um 512 Millionen Bürger gerecht zu werden.
                    Leider scheinen die heutigen Verantwortlichen den ethischen und moralischen Maßstab ihres Handelns nicht zu begreifen. Vielleicht wären viele von Ihnen doch besser ins Kloster gegangen.

            • OD waren die englischen Auszüge aus dem Original sicherlich zu fremdsprachlich. Es handelt sich um einen offenen Brief (von xy) zur Klarstellung, dass es sich um eine Fake-Pandemie handelt und die von Presse und Regierungen befürworteten Maßnahmen zu viel sind.
              Der offene Brief appellierte erst an Mediziner in Belgien um eine Unterschrift, dann an den Rest der Welt.
              Unterschrieben haben zurzeit 679 Mediziner, 2.227 medizinische Berufler, 17.106 Bürger (weltweit).

              Aus unseren Gefilden finden wir:
              – Dr. Joseph Meyer 4780 Chirurgie
              – Anonym 4770 Laborantin
              – Anonym 4730
              – Alain Mertes 4780 Parlamentarier.

              Noch Fragen?

              • Joseph Meyer

                @Der.
                Sie sollten Sich besser informieren bevor Sie hier Unwahrheiten posten! OK, man kann sich bei Wörtern und auch bei Zahlen vertippen, aber was Sie hier machen ist „Volksverdummung“! Nur „zurzeit 679 Mediziner, 2.227 medizinische Berufler, 17.106 Bürger (weltweit)“ hätten einen offenen Brief gegen die überzogenen Maßnahmen unterschrieben, dann lesen Sie unter 1) „the great barrington declaration“: concerned citizens 664,441 /
                medical & public health scientists 12,422 / und medical practitioners 36,714, 2) Pressekonferenz der Bundesärztekammer, welche über 200.000 Ärzte vertritt, dass die Lockdown-Maßnahmen kontra-produktiv sind und dass man stattdessen die Risikogruppen besonders schützen soll …
                Und noch etwas Erleuchtendes für Sie und Andere hier im Forum: Endlich, am Donnerstag, 26. November 2020, ein TV-Kommentar der sich ehrlich macht:
                von RTL West Chef Jörg Zajonk
                KOMMENTAR ZUR VERLÄNGERUNG DES SHUTDOWNS – RTL WEST (rtl-west.de)
                Kein Corona-Glaubender, und das sind alle Menschen die glauben dass das was am Fernsehen gesagt und was in Zeitschriften wie dem Spiegel geschrieben wird, die volle und einzige Wahrheit ist, all Denen wird man mit den besten Beweisen und den eindeutigsten Zahlen nicht beikommen – das verhindert leider die geistige Angststarre hervorgerufen durch diese tägliche, ausgeklügelte mediale PR-Angstkampagne, und das wird so lange nicht anders werden, bis es in der ARD und beim ZDF und natürlich vom BRF gesagt und im Grenz-Echo geschrieben wurde, dass Corona vorbei ist – so ist das wohl leider …

                • Aber aber; bin ich derjenige, der sich auf eine Apfelkiste stellt und dem Volk seine „Weisheiten“ aufdrängt?
                  Die von mir angeführten Zahlen sind exakt die, die besagte Seite anzeigte. Auf eventuelle Verschachtelungen wurde nicht hingewiesen; die „great barrington declaration“ sagt ja dann auch wieder etwas anderes, als Sie so vom Stapel lassen.
                  Ich werde dann bei Gelegenheit auch diese Erklärung nach Ex-Chirurgen und Parlamentariern durchforsten.
                  Schützen Sie sich, da Sie ja zur Risikogruppe gehören, vor Covid-19 und Dummheit und lassen das andere auch tun.

            • Nicht die Prozentzahl der Sterberaten ist wichtig sondern die absolute Zahl.
              So versterben zb viel weniger Frauen an Bauchspeicheldrüsenkrebs als an Brustkrebs, aber es ist der Brustkrebs der mehr tötet.
              Wenn 0,2 Prozent der Infizierten sterben dann sind das absolut gesehen immer noch sehr viele denn wir kennen die Anzahl an Infizierten ist laut Coronagegner ja viel höher.
              Je nachdem wie es Ihnen passt brauchen diese Menschen die relative oder die absolute Todesrate….

      • mehrWUTStropfen

        @ Heike De Bruecker

        „Weil die Todeszahlen so stark angestiegen sind.“

        Das schwedische Modell ist am Ende
        Lange hat Schweden auf Freiwilligkeit, Einsicht und Vernunft gesetzt. Doch die stark steigenden Corona-Infektionszahlen zwingen die Regierung zu einem Kurswechsel. […]
        Mit einer 14-Tages-Inzidenz von fast 580 steht Schweden nach Berechnungen der Europäischen Seuchenschutzbehörde ECDC inzwischen schlechter da als Frankreich, Spanien oder Großbritannien. Viele Menschen im Land befürchten die Rückkehr der Zustände vom Frühjahr. Vor allem an den Krankenhäusern wächst die Sorge. Björn Persson, Leiter der Intensivmedizin am Universitätsklinikum Karolinska in Stockholm, sagte der Zeitung Dagens Nyheter: “Das, was wir im Frühjahr erlebt haben, war wie im Krieg”. Und fügt hinzu: “Wir sind nicht bereit für einen neuen Krieg.” Trotzdem hat seine Abteilung als erste Maßnahme die erneute Einführung der 12,5-Stunden-Schicht angeordnet.
        Quelle: ZEIT https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-11/corona-massnahmen-schweden-neuinfektionen-zweite-welle-kontaktbeschraenkungen

        Anmerkung Jens Berger:
        Es ist immer wieder erstaunlich, wie selektiv man Vergleichsländer heraussucht, um die schwedischen Zahlen möglichst schlecht aussehen zu lassen. Richtig ist, dass die „zweite Welle“ nun offenbar auch in Schweden angekommen ist. Warum sollte sie auch einen Umweg machen? Die Schweden selbst sagen ja nicht, dass sie besser gefeit sind als die Länder mit teils harten Lockdown-Maßnahmen. Es geht eher darum, dass Schweden trotz(!) minimaler Maßnahmen und damit geringer Kollateralschäden nicht viel schlechter dasteht. Und daran hat sich bislang wenig geändert, auch wenn die aktuellen Infektionszahlen unerfreulich sind. Die nächsten Wochen werden wohl entscheiden, wohin die Entwicklung geht. – Siehe Bild 01
        https://www.nachdenkseiten.de/upload/bilder/201125_hdt_01.jpg

        Gleichzeitig sollte man jedoch nicht die eigentlich entscheidenden Sterbeziffern nicht aus den Augen verlieren. Und hier steht Schweden im Vergleich zu den anderen europäischen Ländern sehr gut da – sogar besser übrigens als Deutschland. – Siehe Bild 02
        https://www.nachdenkseiten.de/upload/bilder/201125_hdt_02.jpg

        Würde man sich lediglich diese Kurven anschauen (Bild 02) und nicht wissen, dass Schweden einen gänzlich anderen Weg als die übrigen Länder fährt, könnte man dies anhand der harten Zahlen jedenfalls nicht erkennen. Und die Kollateralschäden tauchen in keiner dieser Grafiken auf.

        https://www.nachdenkseiten.de/?p=67311#h02

      • deuxtrois

        Herdenimmunität kann durchaus funktionieren und wird funktionieren. Mit diesem Argument ist wahrscheinlich auch die spanische Grippe irgendwann verschwunden. Damals gab es nämlich keine AHA-Regeln, und irgendwann waren nahezu alle infiziert. Dafür sind sehr viele Menschen gestorben (auch wegen knapper Resourcen in den Spitälern).

        Aber: Herdenimmunität wäre auch sehr grausam. Deswegen ist das auch kein gangbarer Weg, ebenso wenig wie die Risikogruppen „besonders“ zu schützen. Man könnte soviele Millionen Menschen gar nicht einsperren auf lange Sicht.

    • Klotz am Bein von OD

      Werter Herr Cremer, da haben Sie jemanden eine Bühne gegeben, und werden ihn nicht mehr los!? Der DR lässt nicht locker, obschon er selber weiss das es fast keiner mehr liest, daher auch nicht interessiert. Dem guten Mann ist nicht mehr zu helfen. Er hat ein Brett vor Augen und sieht es immer noch nicht.
      Ein Weltverbesserer ohne Erfolge.

      • Pensionierter Bauer

        JEDE und JEDER muss seine Meinung frei und ohne Angst äußern dürfen, gleich wie schräg man diese auch empfinden mag, sonst ist es um die Pluralität und somit auch um die Demokratie geschehen.
        Anders verhält es sich mit Unterstellungen und Beleidigungen. Beleidigen geht gar nicht und Unterstellungen müssen einer kritischen Überprüfung standhalten können.
        Die Forderung jemanden das Wort zu entziehen ist hochgradig undemokratisch!

        • Willi Müller

          Lieber PB
          Da es sich bei Ihnen, laut eigener Aussage, nicht um einen Nickname handelt, sondern um Ihre wahre Berufssituation, muss ich Ihnen jetzt doch mal eine Frage stellen, wenn Sie erlauben.
          Man hat ja, zu Recht oder nicht, ein bestimmtes Bild vor Augen, wenn man das Wort Bauer liest oder hört. Nun meine Frage: wie kommt es, dass Sie hier so weltmännisch auftreten, mit dieser besonderen Portion Humanismus, mit einer Weisheit und inneren Ruhe, die neidisch macht und das alles in wohlstrukturierten Texten mit fehlerfreier Orthographie. Haben Sie heimlich einen akademischen Grad oder sind Sie ein Hochstapler bzw. Tiefstapler und sind gar kein Bauer?

        • deuxtrois

          „Die Forderung jemanden das Wort zu entziehen ist hochgradig undemokratisch!“

          Wir sind hier aber nicht in einer Demokratielehrstunde, sondern auf einem privaten Blog der Firma „Ostbelgiendirekt GmbH“, und hier darf Herr Cremer selbst entscheiden, welche „Meinungen“ er zulässt und welche nicht, denn hier gilt (wie in vielen anderen Bereichen) das Hausrecht.

          Niemand wird Sie daran hindern, öffentlich Ihre Meinung kund zu tun – aber verlangen Sie bitte nicht, dass jeder gezwungen ist, diese „Meinung“ einen öffentlichen, kostenlosen Platz an zu bieten. Dasselbe gilt nämlich auch für jeden Kneipenbesucher, der Unsinn erzählt und der Wirt ihn irgendwann rauswirft. Da wäre es juristisch genauso unwahrscheinlich, gegen eine solche Praxis an zu gehen.

          Und da passt es meiner Meinung nach nicht zusammen, dass man regierungsnahe Politiker ständig auflaufen lässt (was die Arbeit von Journalisten ja ausmacht) und gleichzeitig ungeprüft und unkommentiert jeden Blödsinn unter dem Deckmantel „Leserbrief“ veröffentlicht – gleichzeitig aber der Opposition (die immer in der bequemeren Position ist, solange sie das Boot nicht steuern) für jeden Unsinn bejubelt.

          Das ist auch mein größter Kritikpunkt an OBD und an Heuchelei leider nicht zu unterbieten. Wenn Meinungsfreiheit wichtig sind, ist journalistische Arbeit ebenso wichtig und Aussagen in Leserbriefen sollten auch nicht unkommentiert bleiben.

          Herr Cremer, dazu könnten Sie auch gerne mal ein paar Worte schreiben, statt die Beiträge kommentarlos zu veröffentlichen, vielen Dank.

  3. Pinocchio

    „Leben wir noch in einem Rechtsstaat“
    Haben wir doch bisher auch nicht, zb. das Wahlrecht, beinhaltet in einer Demokratie die Freiheit wählen zu gehen, was zu den politischen Grundrechten gehört, ist in Belgien eine Wahlpflicht. Aus Sicht der Politik verständlich, wenn ich mir den Unmut vieler Bürger anschaue die nicht wirklich mit dieser Politik in unserem Land konform sind würden die Wahllokale wohl ziemlich leer bleiben.

  4. Süd DG ler

    Das wäre eigentlich der beste Weckruf, @Pinocchio! Nicht wählen gehen! Das wäre die beste Strafe für die viel zu vielen schlechten und unfähigen Politiker unseres Landes. Es sich ganz sicher gute Leute dabei, aber viel mehr schlechtere. Die verstecken sich hinter ihre Posten, sahnen ihre üppigen Diäten ab, und sorgen mit den späteren viel zu Hohen Pensionen, das unsere Rentenkassen auch noch darunter zu leiden haben! Ausserdem sorgen sie fleissig um das Anwachsen unserer horrenden Staatsschuld! Da sorgt sich keiner drum, denn das schaffen wir, und wenn es die nächsten Generationen noch bezahlen müssen. Da fehlen einem die Worte um die Leute zu umschreiben. Eine Katastrophe.

    • Walter Keutgen

      Leo, das mag stimmen. Leider ist es die einzige Partei im DG-Parlament, die nicht selbst oder durch Schwesterpartei in irgendeiner Regierung sitzt. Auch ist sie befugt, da unser Ministerpräsident bei dem allen mitmacht. Den Staatsrat, der binnen fünf Tagen antwortet, zu befragen, sollte doch nicht unmöglich sein. Wohlgemerkt, es geht mir keineswegs den Corona-Leugnern Vorschub zu leisten, sondern um die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen.

      Pinnocchio, Süd DG ler, Ekel Alfred, auch in einem Rechtsstaat gibt es Pflichten. Die Wahlpflicht besteht, damit nicht irgendjemand der Druck auf Sie ausüben kann, Sie vom Wählengehen abhält. Sie besteht auch in Luxemburg und Griechenland

      • In der Opposition zu sitzen, adelt weder Partei, deren Vertreter oder deren Thesen. Z.B. in DE pflegen AfD und Linke auch die Oppositionsrolle.
        Mit diesem Thema hat die Einsatztruppe es für einmal geschafft, etwas Sinnvolles zum Besten gegeben. Ja es bedarf weiterhin parlamentarischer Kontrolle.
        Erstaunlich, das die Truppe sich diesmal von Themen wie Meyer, Lejeune, Kartheuser, Pressefreiheit, Politmafia fernhält.

        • Gürgen Würgen

          Und wieder schafft es @Der. mittels Vokabular seine ganze Verachtung und Missgunst über eine demokratische Partei zu kübeln. Es handelt sich hier um „eine Truppe“, nicht etwa eine Partei und die geben auch keine Stellungnahme ab sondern „geben etwas zum Besten“, wie auf einer launigen, besoffenen Geburtstagsparty weit nach Mitternacht.
          Das Erwähnen der deutschen AfD sollte wohl schon von Anfang an einen Güllegeruch verbreiten.

          • @Würgen
            Dass Vivant meine ganze Verachtung gebührt, ist der höchste Verdienst dieser Truppe; diese zu erlangen geben die sich weiterhin redlich Mühe. Missgunst ist nicht Bestandteil meines Vokabulars.
            Wären die Elaborate dieser Bewegung tatsächlich einer launigen Geburtstagsparty geschuldet, würde ich sie ja gerne in die Kategorie Humor einordnen. Demokratische Parteien hat es schon viele gegeben; entscheidend ist wie die Veranstaltung endet.

            Und Ihnen fällt noch nicht mal auf, dass ich die heute gelobt habe (naja ein bisschen ).

      • Pinocchio

        @Walter Keutgen
        Verbessern Sie mich sollte ich das nicht richtig verstanden haben. Also der Staat verpflichtet mich zu wählen weil er sich um mich sorgt, das ist sehr interessant, wieso ist es dann in den meisten anderen demokratischen Staaten so das Menschen selbst entscheiden können, ob und wen sie wählen. Dies würde ja bedeuten das die gewählten Politiker in Ländern ohne Wahlpflicht vielleicht gar nicht gewählt worden sind, sondern unter „Druck“ gewählt haben und demnach es sich nicht um eine demokratische Wahl gehandelt hat und z.B Frau Merkel und die CDU durch Populisten an die Macht gekommen ist.
        Da kann sich ja jeder glücklich schätzen der in Belgien, Luxemburg oder Griechenland lebt. Besser wäre nur noch China oder Nordkorea, da erübrigt sich die Frage von selbst ob und wen man wählen soll.

  5. Krisenmanagement

    https://www.lecho.be/opinions/carte-blanche/face-au-covid-la-belgique-a-fait-pire-que-trump/10266977.html?fbclid=IwAR2K4aHDG2y1iRH6_qRSwF6KCiJGZp-AJYnr0V6KgaEfZreKox9Zbbhl9tI
    Der Kommentar auf l’echo wurde von einem Prof. Uni Lüttich geschrieben. Er schrieb auch vom Versagen Belgiens. Es ist nicht nur Vivant, die rechtliche Bedenken haben. Natürlich teilt J. Meyer immer den selben unseriösen Kram auf YouTube. Aber was die Vivant Fraktion da teilt, hat schon Hand und Fuss. Da muss man kein Freund von Vivant sein. Warum äussern sich die anderen Parteien nicht. Selbst in Deutschland wurden rechtliche Bedenken geäussert. Die Parlamente müssen über die Corona-Massnahmen abstimmen. Es kann nicht sein, dass nur sogn. Spezialausschüsse, über die Corona-Verordnungen oder Gesetze entscheiden. Corona lähmt Belgien, wie kein anderes Land. Es kann nicht sein, dass einige wenige Virologen, dass Geschehen in Belgien bestimmen. Marc van Ranst versetzt noch immer die Menschen in Flandern in Angst. Angst ist kein guter Ratgeber. Manche Menschen werden regelrecht krank von dieser Politik. Das ist ein Armutszeugnis. An Demokratie glaube ich im Moment auch nicht. Die Defizite sind einfach zu gross. Immer mehr werden unsere Rechte eingeschränkt. Kommen die Parlamentarier, Provinzialräte und Senatoren ihrer Kontrollfunktion nicht nach? Online-Tagungen und Abstimmungen sind durchaus möglich. Wenn diese im Moment nicht arbeiten und ihrer Verpflichtung nicht nachkommen, warum bekommen die ihr Gehalt noch? Wer ist hier der Populist? Aber ist das massive Schweigen in den Parlamenten Belgiens nicht verantwortungslos? Warum ist es in Belgien so schwer etwas beim Staatsrat zu erreichen? Arbeitet der Staatsrat überhaupt korrekt? Es wurden noch immer nicht genug Massnahmen ergriffen, um den Gesundheitssektor zu stärken. Auch eine „Pandemie“ rechtfertigt nicht die massiven Einschränkungen in das Leben aller in Belgien lebenden Menschen. Mittlerweile ist erwiesen, dass die Grenzschliessung auch nicht durch Corona zu rechtfertigen waren. Da muss mehr kommen.

    • Das Argument der Legalität der getroffenen Massnahmen ist mittlerweile wohl mehr als ein Dutzend Mal durch den Staatsrat geprüft worden. Diesbezüglich brauchen Sir nur die Seite des Staatsrates anzuklicken, da können die wesentlichen Entscheidungen abgerufen werden.

      Nichts gegen Vivant, aber die Stellungnahme und Argumentation ist seit Monaten überholt…

      Durch seine vielfache Zuständigkeit, einerseits vor einem Erlass, andererseits nach einem Erlass, erklärt der Rat „nachher“, warum er der Meinung ist, dass er „vorher“ nicht übergangen wurde.

      Ich hör‘ schon jetzt die Verschwörungstheorien à la Supreme Court der USA …

  6. Siebo M. H. Janssen

    Moin,

    da schaut man, ermüdet von der unseligen Coronaleugnerei und ihren AfD-Apologeten, von Deutschland in das freundlich-friedliche Ostbelgien und es wird einem ganz anders: Vivant und zahlreiche Foristen leugnen, zweifeln, negieren Corona oder ergehen sich in Verschwörungstheorien. Für all diese Freakd und Vivant: Hunderttausende von Toten weltweit, Millionen von Erkrankten (teilweise mit dramatischen Spätfolgen) sind kein Beweis? Alles nur Panikmache oder Teil der großen Gates-Soros-Merkel Weltverschwörung? Sie glauben wahrscheinlich auch das die Erde eine Scheibe ist und der Purple Teletubbie schwul, weil er eine Handtasche trägt? Viel Spaß mit diesem Irrsinn – das Sie im günstigsten Fall ignoriert werden und ansonsten in die Ecke gestellt werden in den Sie gehören sollte Sie weder wundern noch zu einem schrillen Aufschrei führen. Sie suchen sich ihre Brüder im Geiste freiwillig aus und das ist der entscheidene Unterschied zu den Coronaopfern: die hatten keine Wahl! Sie haben diese und wählen sie bewusst! Aber unsere liberale Gesellschaftsordnung wird auch dieses dumpfe und faktenfreie Geschrei ertragen…Traurig ist nur das Ostbelgien Direkt diesen ekelerregenden Ergüssen auch noch Raum zur Verbreitung gibt. Dies ist wohl kaum Aufgabe eines Nachrichtenportals das als solches ernstgenommen werden will – ein bisschen Hintergrundrecherche und Fachkenntnis kann man schon verlangen. Aber Hauptsache es geht gegen Wissenschaft, Politik, Aufklärung und Vernunft – da treffen sich Vivant, Vlaams Belang, sogenannte AfD, Djihadisten, Ostbelgien Direkt und wie sie alle heissen. Traurigster Tiefpunkt von Ostbelgien Direkt! Mit freundlichen Grüßen, Siebo M. H. Janssen aus Bonn.

    • Erleuchtung Jean

      “ – da treffen sich Vivant, Vlaams Belang, sogenannte AfD, Djihadisten, Ostbelgien Direkt und wie sie alle heissen.“

      Ja, sehr geehrter Herr Siebo M. H. Janssen, dies gehört zur Vielfalt. Manche hätten dagegen lieber eine Einfalt.

      • Ekel Alfred

        @Erleuchtung Jean, sollte es Ihrer Ansicht nach nicht eher heissen….Manche hätten viel lieber einen Einhalt….bedenken Sie….es gibt auch noch Querdenker auf OD….und hoffentlich bleibt das auch so….

      • Siebo M. H. Janssen

        Sehr geehrter erleuchteter Jean,

        das ist eine „Vielfalt“ auf die ich gerne verzichte – diese demokratiezersetzende Melange aus Rechtsextremen, Reichsbürgern, Verschwörungstheoretikern und anderen Feinden der liberalen Gesellschaftsordnung sind keine Bereicherung, sondern eine ernstzunehmende Bedrohung. Das sie trotzdem ihre rechtsextrem-verschwörungstheoretische Propaganda ins Land brüllen können zeigt einmal mehr, das der Vorwurf wir wären Diktaturen oder gar unter der Herrschaft eines „Ermächtigungsgesetzes“ stehen an böswilliger Hetze nicht zu überbieten ist. Mit solchen Leuten kann und darf – um die Idee der wehrhaften Demokratie – keinerlei Dialog möglich sein! Mit freundlichen Grüßen aus Bonn, Siebo M. H. Janssen.

        • Herr Janssen,
          Ihre Einlässe zu dem Thema lassen einfach nur erahnen das Sie weder die Welt noch Ihre Kulturen kennen. Nur dann kommt man zu Ideen wie Ihren und lässt keine andere Meinung zu.
          Das nennen Sie dann auch noch Demokratie.
          Welch ein armseliger Haufen. Wie hieß es mal: „Denn sie wissen nicht was sie tun….“ und das hat mit Ihrer angeblichen „Melange“ nichts am Hut.

          • Siebo M. H. Janssen

            Werter klar, werter Herr Keutgen, ich habe ja bestätigt das auch die Hassprediger und Reichsbürger das Recht haben ihre Meinung kundzutun – das sie nicht das Recht haben gegen Auflagen zu verstossen oder das Leben und die Gesundheit anderer zu gefährden weil sie keine Masken tragen versteht sich von selbst. Ich bin ziemlich glücklich in einem Land zu leben, indem wir das Leben jedes Menschen gleich schätzen und nicht der Egoismus und Verschwörungswahn sogenannter Querdenker die Staatsräson sind. Die Freiheit des Einzelnen findet dort ihre Grenzen wo in die Freiheit Dritter eingegriffen wird (sinngemäß: Art. 2GG). Dem ist nichts hinzuzufügen! Zu Herrn Keutgen: Ich kenne den belgischen Staat und seine Verästelungen ziemlich gut – ich beschäftige mich seit ca. 20 Jahren intensiv mit dem belgischen Föderalismus und den Staatsreformen – aber auch mit den politischen Parteien und arbeite selber in einem Think-Tank liberaler Signatur mit (www.liberales.be). Ob die Maßnahmen scharf genug waren kann ich nicht abschliessend beurteilen – ich bin kein Virologe, sondern Politikwissenschaftler und Historiker. allerdings bin ich tendenziell der Ansicht, dass alle vorgenommenen Shutdowns bzw. Lockdowns im BeNeLux-Raum als auch in Deutschland zu spät und teilweise auch zu halbherzig erfolgten (gilt für Belgien etwas weniger – für Deutschland ist die aktuelle Situation ein gutes Beispiel, ähnliches gilt m. E. auch für NL und LUX). Ich denke die enorm hohen Infektionszahlen und hohen Todeszahlen zeigen, dass die Pandemie allgemein unterschätzt wurde. Für die Politik ist es sicher nicht einfach den schmalen Weg – thin red line – zwischen Angemessenheit und Überreaktion zu gehen. Sicher gab und gibt es Übertreibungen (in Bayern durfte man in der ersten Welle z. B. nicht alleine auf einer Parkbank sitzen und ein Buch lesen), aber insgesamt haben unsere Regierungen eine angemessene Form gefunden mit der Pandemie – die eben keine „harmlose Grippe“ ist – umzugehen. Herzliche Grüße aus Bonn, Siebo M. H. Janssen

            • In einigen Punkten haben sie sogar recht.
              Mein Kommentar ging aber nicht in diese Richtung, und ihr vorhergehender Kommentar auch nicht.
              Die paar „Querdenker“ usw. interessieren doch kein Mensch.
              Sie sind also Politikwissenschaftler und Historiker, sehr schön.
              Bedeutet dies auch das man sich dann arbeitstechnisch meist in Belgien oder der BRD aufhält?

              • Siebo M. H. Janssen

                Moin an klar und Herrn Keutgen,

                ich pendele zwischen Deutschland (Bonn) und dem BeNeLux-Raum – ich arbeite an verschiedenen Hochschulen bzw. Fachhochschulen als Dozent für Europäische Politik, habe aber auch noch ein Forschungsprojekt in Planung (mit einem Kollegen) zur Europäisierung von Grenzregionen. Unabhängig davon gehe ich gerne im Hohen Venn wandern und schätze die belgische Küche – z. B. in der Artischoque in Eupen oder die regionale Küche im Sjiek in Maastricht. So verbinde ich wunderbare Arbeit mit Lebnesgenuss – ich denke es gibt schlechtere Situationen;). Herr Keutgen: Natürlich kann man über einzelne Maßnahmen diskutieren – mir ist zum Beispiel nicht völlig verständlich, warum in Deutschland Theater, Opern und Programmkinos geschlossen wurden, Schulen und Kitas aber geöffnet bleiben – genau wie Autohäuser etc. Ich verstehe den politischen Hintergrund, halte es aber trotzdem für schwierig. Gleichsam trage ich da mit, weil mir zwei Punkte klar sind: 1.) Wir haben mit einem solchen Virus seit ca. 100 Jahren nicht mehr zu tun gehabt – keiner kann die Folgen bei einem nicht-Handeln oder zu wenig-Handeln einschätzen. Und ich neige tatsächlich zu der Auffassung in diesem Fall lieber strenger als zu lasch zu sein. Hier geht es nicht um Wahlfreiheit (ein ganz grundlegendes liberales Credo!) sondern um Ansteckung oder nicht. Das heisst, den Betroffenen bleibt eben keine Wahlmöglichkeit (anders als z. B. beim Rauchen – was jeder – so lange er mich nicht damit belästigt – halten soll wie er will!). 2.) Wer soll in einer solchen Situation anders – faktisch – entscheiden als Experten wie Virologen? Es ist doch klar, dass sich die Politik in Extremsituationen auf Experten verlässt und das ist ja auch nicht schlecht. Stellen wir uns einmal vor, es hätte die Virologen nicht gegeben: die Zahl der Toten wäre um ein zigfaches höher gewesen. Das auch Virologen „work in progress“ betreiben ist der Natur der Wissenschaften geschuldet – es gibt eben kein klares, eindeutiges Ergebnis, sondern ein lernen. Gut marxistisch geschrieben: These-Antithese-Synthese. Soll heissen: Virologen wie Politiker lernen während einer solchen Pandemie und deshalb ändern sie bei Zeiten auch ihre Position. Alles andere wäre besorgniserregend! Wir wissen heute sehr viel mehr über das Virus und es erscheint, dass die belgische Politik – wenn ich den Berichten in Rundfunk und Zeitungen folge – deutlich sinken. Gerade wohl auch, weil die Regierung sich entschlossen hat klare Maßnahmen zu ergreifen – in Deutschland und den Niederlanden (auch Luxembourg) versucht mah hingegen auf der Nadelspitze zu balancieren – entgegen dem Rat der Virologen – und dieser Balanceakt gelingt nur bedingt (in Deutschland steigen die Zahlen nicht, pendeln sich aber auf einem hohen Niveau ein). Merkel wollte, mit den Virologen, härtere Maßnahmen, diese sind aber leider an den „Länderfürsten“ gescheitert. Eine Pandemie, ein Virus, fragt aber leider nicht nach den Gesetzmäßigkeiten des Föderalismus – so gesehen sollten die Föderalregierungen mehr Kompetenzen in solchen Situationen bekommen. Herzliche Grüße aus Bonn und einen guten und gesunden 1. Advent wünscht, Siebo M. H. Janssen.

                • @Siebo M. H. Jannsen: Bonn, Welt, Dorf, egal.
                  Schwer zu lesen, ohne Absätze, und das von Ihnen (oder so jemanden der meint er ist…)
                  Theoretisch….praktisch, Übersicht fehlt!
                  Egal.
                  Ich schätze die Küche ebenfalls, vielleicht hat man sich schon mal zugezwinkert! ;) Was Sie so erzählen, lässt es einen in Erinnerungen schwelgen. ….
                  Jetzt bitte ich Sie auch mal, die Abhängigkeiten zu berücksichtigen, bzw. zu beleuchten, sehr geehrter Herr Siebo M.H. Janssen.
                  Wer hat danach, die Wahrheit gepachtet?
                  Vielleicht doch die unabhängigen in „Rente“?

                  Die Wahlfreiheit steht immer im Vordergrund!
                  Man schuldet nur sich selbst was, alles andere ist irrelevant.

                  • Siebo M. H. Janssen

                    Moin an Schland,
                    das mit den Absätzen tut mir leid – ich dachte die werden automatisch generiert.
                    Zum Rest: Natürlich sollen und müssen Unternehmen und Soloselbstständige in der Krise entschädigt werden – bin ja auch selber davon betroffen – aber im großen und ganzen passiert das ja auch.
                    Ja, das wäre doch nett, sich mal auf einen Wein in der Artichoque zuzuprosten – ich habe in der Regel Zeitungen und Bücher dabei und sitze drinnen meist am Tresen (da gibt es zwei Tische).
                    Herzlichst aus Bonn,
                    Siebo M. H. Janssen
                    PS: Nebenan bei Marc finden Sie mich auch hin und wieder auf ein Orval;).

                    • Bevor Sie sich mit Schland bei Arti’choc zuprosten, rate ich Ihnen doch einmal zu lesen, was dieser Hetzer in diesem Forum so von sich gibt.
                      Bei diesem Herren würde ich die Straßenseite wechseln, würde ich ihm begegnen…

                    • Siebo M. H. Janssen

                      Lieber ???,
                      ich kenne das Forum nicht genug – falls dem so ist, wäre das eine logische und notwendige Konsequenz. Mir ist Schland allerdings bis jetzt nicht als Hetzer entgegengetreten – auch wenn wir völlig unterschiedliche Positionen haben – aber das muß möglich sein. Ich werde sehen wie sich die Diskussion entwickelt. Mit herzlichen Grüßen aus Bonn, Siebo M. H. Janssen.

                    • @Siebo M.H. Janssen: Ich bin da ganz bei Ihnen, wenn Sie schreiben, es wird mit zweierlei Maß gemessen (Theater, Opern zu Kitas, Schulen usw.), das macht man aber nun mal, mir stellt sich da die Frage warum?
                      Ich bezeichne das was passiert nicht als eine Pandemie, sondern eine Plandemie.

                      Meine Meinung kann man hier auf OD nachlesen, diese ist so und solange ich nicht realistische Gründe für das Handeln der Politiker bekomme, werde ich meine Meinung auch nicht ändern.
                      Für mich ist das was läuft, eben von langer Hand geplant.

                      Was der/die ??? hier so schreibt, können Sie, falls Zeit vorhanden, ebenfalls hier nachlesen, diese Person, werden Sie gleich unter mehreren Namen hier vertreten finden, ??? versucht dadurch seinen Kommentaren etwas mehr an „Bestätigung, Zustimmung“ zu geben. ;)

                      Ich schrieb, ich schwelge in Erinnerungen (was war es herrlich auch in Arti`Choc (vier Jahreszeiten) in der Unterstadt, wenn ich mich an die Gaumenfreuden erinnere, ich bin/war immer gerne gut Speisen in den Lokalen unserer Umgebung.
                      Seit der Maskenpflicht, habe ich kein Lokal mehr betreten. Dank Sinnlosigkeit des Stofflappens den man tragen muss (am Tisch nicht, sobald man zum WC will schon, einfach nur irre. Irre Dinge unterstütze ich nicht.

                      Ich bin definitiv kein Hetzer und kein Denunziant, eben kein Coronanazi (ist ein neu erfundenes Wort für die politisch korrekten Mitläufer) und kein Aluhut oder sonstiges.
                      Ich bin kritisch, tatsachenwahrnehmend und dass mit den Tatsachen was faul ist, müsste jeder inzwischen merken.

                    • Pensionierter Bauer

                      @???, dann sagen Sie mir doch bitte einmal wo @Schland in diesem Forum als Hetzer aufgetreten ist.
                      @Schland hat seine Meinung zu gewissen Themen und das ist gut so. Wenn Sie einen Widerspruch schon als Hetze ansehen, dann tun Sie @??? mir schon furchtbar Leid.

                    • @Herr Janssen: Bitte verzeihen Sie mir, ich habe gleich 2x Klammer zu vergessen, habe gerade eben erst gegen gelesen.
                      Ich schreibe immer direkt und oft impulsiv, das liegt in meiner Natur. Die direkte Ehrlichkeit schätzen viele so an mir (Erfahrungswert), schön Wetter heucheln ist nicht meine Art.

            • Walter Keutgen

              Siebo M. H. Janssen, dass Mitglieder oder Nahestehende Vivants sich als Corona-Verharmloser hier und anderswo darstellen, stimmt. Darum geht es aber hier nicht. Vivant publiziert eine Stellungnahme, die sich nur um die formale Legalität der Beschlüsse kümmert. Diese wäre angesichts der Sonderermächtigung, die die Regierung Wilmès besaß, schnell herzustellen gewesen. Siehe Artikel in L’Echo und den in der Stellungnahme Vivants angegebenen der Zeitung De Sandaard. Dieser steht aber leider hinter eine Anmeldeschranke. In Wirklichkeit kümmert sich die Politik nicht mehr um solche Lappalien. „Wir machen das und sehen mal, was passiert“. In Deutschland hat man das Seuchenschutzgesetz auch novelliert und zwar in dem Sinne, das die im Verordnungsweg erlaubten Maßnahmen einzeln aufgezählt werden. Natürlich funktioniert das vor den Gerichten auch ohne. Mit dem Risiko, dass es vom Einzelrichter oder Richterkollektiv abhängt, ob der Klagende oder die Regierung verliert. (Übrigens: Das Sitzen allein auf Parkbänken war auch in Belgien und Nordrhein-Westfallen verboten und zeigt zu welch extremen, noch nicht einmal virologisch nachzuvollziehenden Maßnahmen man gekommen ist.). Die erste Welle der Pandemie wurde überschätzt – und das hat wohl die Leugnung befeuert – und die zweite wurde unterschätzt. Da sie vorgeben, Politikwissenschaftler, dazu noch ein liberaler zu sein, müssten Sie eigentlich bedauern, dass man den Virologen alle Macht gab, obwohl man garnicht wusste, ob es je einen Impfstoff geben würde. Franklin Dehousse bedauert, dass die Regierung Wilmès die Maßnahmen gelockert hat – das haben doch alle! – sicher ist er ein Sozialist und gibt den Liberalen einen Tritt – und das noch in der französischen Wirtschaftszeitung in Belgien – er kritisiert wie Vivant das Formale und geht, was den Grund angeht, in die entgegengesetzte Richtung, dessen was man immer so von Vivant hört.

              • Joseph Meyer

                @Herr Keutgen,
                „Die erste Welle der Pandemie wurde überschätzt – und das hat wohl die Leugnung befeuert – und die zweite wurde unterschätzt.“ Das sagen Sie so, mit den Aussagen von pharma-unabhängigen Wissenschaftlern können Sie das aber nicht beweisen!

                • deuxtrois

                  „Das sagen Sie so, mit den Aussagen von pharma-unabhängigen Wissenschaftlern können Sie das aber nicht beweisen!“

                  In welcher kognitiven Dissonanz stecken Sie denn da? Oder haben Sie eine Sepsis auch mit Globuli statt mit Antibiotika behandelt?

        • Walter Keutgen

          Siebo M. H. Janssen, diesen Beitrag hänge ich mal als Antwort bei Ihnen auf, weil Sie die belgische Situation am wenigsten kennen. Es macht durchaus Sinn, den hier von Krisenmanagement am 25/11/2020 21:03 angeführten Artikel zu lesen. Der Artikel ist nicht hinter einer Bezahlschranke, die Verweise wohl. Es ist dann auch gut, zu wissen, dass Franklin Dehousse vermutlich Sohn des ersten, sozialistischen Ministerpräsidenten der Wallonischen Region ist und damit Mitglied einer Lütticher sozialistischen Intellektuellendynastie. Dieses Vorweg: Er meint die belgischen Maßnahmen seien nicht streng genug gewesen und zitiert Deutschland und Österreich als relative Vorbilder. Er kritisiert scharf die Regierung Wilmès, in der nur Liberale und flämische Christdemokraten saßen, die über eine Sonderermächtigung („Ermächtigunggesetz“ – ich erinnere mich an die Aufschreie der deutschen Presse als die Regierung Machtens sowas in den 80-er Jahren erhielt) des Parlaments verfügte, sie aber nicht ausgenutzt hat, um ein solides Gesetz (Gesetzesbeschluss) zu verabschieden, das der Regierung erlaubt, in dem Fall Königliche Beschlüsse zu verabschieden statt Ministerielle Beschlüsse und wirft ihr vor, rein ideologisch gehandelt zu haben, um den Staat zu rezentralisieren, statt die Regionen und Gemeinschaften zu koordinieren und vor ihre Verantwortungen zu stellen. Deshalb benutzte sie ein Nationale Sicherheitskomitee ohne echten gesetzlichen Status statt das bestehende Konzertierungskomitee.

          Zur Regierung Wilmès. Sie ist natürlich durch die Aktionen des Erstministers Michel entstanden und hatte lange Zeit nicht das Vertrauen der Kammer. Für die Corona-Krise hat die Kammer dieser Regierung das Vertrauen ausgesprochen und sie mit einer zeitlich begrenzten Sonderermächtigung ausgestattet. Die Regierung De Croo hat natürlich das Vertrauen der Kammer, aber keine Sonderermächtigung.

      • deuxtrois

        „Ja, sehr geehrter Herr Siebo M. H. Janssen, dies gehört zur Vielfalt. Manche hätten dagegen lieber eine Einfalt.“

        Auch unter den Idioten besteht „Vielfalt“.
        Vielfalt ist aber kein Indiz für Intelligenz.

    • Falsche Worte!

      @Eifel_er! Schlecht geschlafen wieder mal? Was sollte Vivant denn machen? Sind ja in der Opposition, wäre ja noch schöner wenn sie dann mal demnächst mit Regieren könnten, dann könnten sie machen und tun. Hier und jetzt ist es deren Aufgabe das Handeln und Regieren der Paasch Leute zu Hinterfragen, -kritisieren usw, und das machen sie toll und hervorragend, sogar besser wie die CSP und Ecolo. Vivant hat schon so manche Boulette aufgedeckt, die es so zu sagen der Wert war.

  7. Unser Rechte, unsere Pflichten

    Es geht doch um Grundsätzliches. Nach der Feudalherrschaft wurde der Staat Belgien als Rechtsstaat gegründet. Dazu gehört die von den Gündern aufgestellte Verfassung, die in Artikel 187 sagt : „Die Verfassung darf weder ganz noch teilweise ausgesetzt werden“ ! Diese Verfassungsmässigen Rechte wurden/werden dem Bürger zugestanden im Gegenzug dass er Steuern zahlt zur Finanzierung dieses Staates. Das ist der Vertag mit dem Bürger.
    Wer diesen Vertag nicht achtet, muss dem Bürger erlauben dann freiwillig entscheiden zu dürfen ob er noch weiter Steuern zahlen will oder nicht !
    Also entweder der Bürger hat Pflichten und damit die ihm zu garantierenden Rechte, oder es muss ihm zugestanden werden der Steuerzahlungspflicht nicht mehr Folge leisten zu brauchen, da die Staatführenden ja diesen Vertag (Verfassung) nicht mehr achten wollen, wie die Coronakriese es uns offenbart ! Das macht deutlich, die Verfassungmissachtenden Politiker sind das Problem !
    MfG

    • Wie belegen Sie denn die von Ihnen angeführten Konsequenzen einer Nichteinhaltung von Art. 187 der Verfassung?
      Das ist ja wohl offensichtlich Ihrem kreativen Geist entsprungen. Legitimierung von Selbstjustiz.

  8. J. Fensterkreuz

    Das ist nunmal die Aufgabe einer Opposition.
    Gemessen daran, ob die staatlichen Institutionen noch ihrer ureigensten Aufgabe, dem Schutz des Bürgers, nachkommen, muss die Frage, ob Belgien noch ein Rechtsstaat ist, mit Nein beantwortet werden. Denn während Parlament und Senat per Dekret ausgeknippst wurden und der Staatsrat im Tiefschlaf ist, macht eine nicht wirklich demokratisch legitimierte Regierung, was sie will bzw. was ihre Auftraggeber wollen. Einzig die Justiz und auch die Polizei scheinen in Teilen noch rechtsstaatlichen Grundsätzen zu folgen, allerdings nicht in Ostbelgien.
    Grundsätzlich muss die einst von der wallonischen Presse aufgeworfene Frage beantwortet werden, inwiefern die Mitgliedschaft vieler Politiker vor allem aus PS, MR und Ecolo in Freimaurerlogen mehr Einfluss auf die Regierungsbildung hat als die Wahlen.
    Vivant ist eigentlich viel zu nett und vorsichtig. Der Sumpf der belgischen Politik ist tief und birgt Monster ebenso wie Leichen. Mir fielen da noch ganz andere Fragen ein.

    • Schwachsinn; mit den Maßnahmen schützt ja der Staat seine Bürger vor der Idiotie einiger Schwachmaten.

      Ich bedauere auch, dass Vivant so zurückhalten ist. Wäre z.B. Meyer noch aktiv dabei (statt im Off deren Debatten zu lancieren), hätten man Gründe den einen oder anderen auch mal ein paar Monate einsitzen zu lassen.

      • karlh1berens

        Aus welchem Verfassungsartikel leiten sie den Schutz der Bürger durch „den Staat“ vor „Idiotie“ ab ?

        Na ?

        „Der Staat“ sollte also vor sich selbst geschützt werden – oder wie soll ich das verstehen ?

        • deuxtrois

          „„Der Staat“ sollte also vor sich selbst geschützt werden – oder wie soll ich das verstehen ?“

          Genau das ist Kernelement einer Demokratie: Auch der Staat muss öfters mal gegen sich selbst ermitteln. Auch das passiert in Demokratien häufiger, wenn z.B. Gesetze wegen verfassungswidrigkeiten gekippt werden müssen.

          Wieso tun Sie gerade so, als wäre das für Sie etwas neues? Da kennen sich wohl Ihre Sekundarschüler etwas besser damit aus, als Sie.

      • Pensionierter Bauer

        @Der, wenn der Himmel im Herbst rot ist, dann backt das Christkind die Plätzchen.
        am 6. Dezember steigt der Nikolaus vom Himmel auf die Erde hinab.
        in der Nacht vom 24. auf den 25. Dezember kommt das Christkind mit seinen
        Gaben.
        zu Ostern kommt der Osterhase und versteckt die gefärbten Eier.
        das ganze Jahr über schützt der Staat die Bürger vor den Schwachmatten.
        Oh lieber @Der, träum schon weiter, denn jetzt sind die Nächte sehr lang!

  9. Wer wirklich wissen will warum ich mich im oberen Bereich dieses Forums so äußere soll sich bitte mal intensiv mit folgender Tabelle beschäftigen und dann bitte in Zukunft rational mit Sterbestatistiken umgehen.
    Nochmal: beginnen wir als erstes den älteren Teil unserer Gesellschaft zu schützen indem wir genau für diese Altersgruppen angepasste Maßnahmen ergreifen – auch wenn diesen Herrschaften das natürlich teilweise auch nicht schmecken wird.

    https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?operation=previous&levelindex=1&step=1&titel=Ergebnis&levelid=1606384958126&acceptscookies=false#abreadcrumb

  10. Wer mit Rechtsextremen, Reichsbürgern, Aluhutträgern, Verschwörungstheoretikern und Esoterikern in Berlin gegen die Corona-Diktatur protestiert und einen Arzt in seinen Reihen zählt, der die Pandemie leugnet und den Menschen rät, alle Verhaltensregeln über Bord zu schmeißen, sollte mit seiner Kritik an Politikern, die Verantwortung in einer epochalen Krise übernehmen, etwas demütiger umgehen.
    Wenn alle zu treffenden Entscheidungen von einer Partei wie Vivant getroffen werden müssten, gäbe es in Belgien nicht 15.000 Tote sondern 100.000 Tote. Es gäbe keine Regeln, keine Maßnahmen und demnächst auch keinen Impfstoff.
    Die Impfgegner, Verharmloser und Leugner von Vivant sind in dieser Krise nicht nur überflüssig sondern sogar gefährlich.
    Gut, dass zumindest dies in dieser Krise derart deutlich wird.
    Dafür, dass ich dieser Partei bei den letzten PDG-Wahlen meine Stimme geliehen habe kann ich mich nur noch schämen.

  11. Ossenknecht

    Der Rechtsstaat beruht auf Gewaltenteilung. Wer meint, dass die Machenschaften von Regierung und Verwaltung uns nicht mehr in einem Rechtsstaat leben lassen, soll das bitteschön durch die richterliche Gewalt bis hinauf zum EuGH klären lassen und einstweilig, d.h. bis zur endgültigen Klärung, eine sofort wirkende gerichtliche Verfügung beantragen. Oder ist es etwa so wie beim scheidenden US-Präsidenten, der auch über angebliche Illegalität jammert aber für seine Klagen den Gerichten keine schlüssigen Beweise vorlegen kann, die auch nur einen juristischen Anfangsverdacht begründen würden?

    Dieses Stammtischgeschrei mit dilettantisch zusammengegoogelten „Beweisen“ ist alles andere als eine Entlarvung mangelnder Rechtsstaatlichkeit der verfassten Massengesellschaft. Sorry meine Damen und Herren. Und Gender-Raritäten.

    • Walter Keutgen

      Ossenknecht, wegen der Kosten ist das dem einzelnen („Wer“) Bürger nicht anzuraten. Das machen Organisationen. Wegen der Komplexität, die das Recht mittlerweile erreicht hat, ist prozessieren eine Art Glücksspiel.

      • Erleuchtung Jean

        War es eigentlich schon immer, deshalb gibt es auch den Spruch, „Bei Gericht und auf hoher See liegt alles in Gottes Hand“. Aber heute ist alles noch verworrener geworden, das stimmt, Herr Keutgen.

          • Walter Keutgen

            Ossenknecht, von Glücksspiel war die Rede, nicht von Theokratie. Die Komplexität und Verworrenheit der Rechtsprechung bewirkt, dass nur reiche Organisationen sich den Gang zum Richter leisten können.

  12. volkshochschule

    Vivant versinkt immer weiter in den Sumpf der kruden Thesen, ein Blick in die Archive genügt und man sieht das es auch schon 1918 während der spanischen Grippe solch verharmlosende Stimmen gab, während in den Kliniken die Menschen zu Tausenden verstarben, anders als heute zu 80 % junge im Alter zwischen 20 und 40 Jahren.

    • Joseph Meyer

      Siehe zur Problematik der Erpressung der Krankenhausärzte die Video-Aussage, vom 29.11.2020, durch den Anästhesisten Dr. Pascal Sacré (*) – 03:15,
      und auch mein Sohn, Chirurg an einem Schwerpunktkrankenhaus in Deutschland, bestätigt, dass Ärzte mit einer kritischen Haltung zur „Corona-Politik“ von Verwaltung und Personal unter Druck gesetzt werden …

      Zur Frage „Leben wir noch in einem Rechtsstaat?“ das Gespräch, vom 19.11.2020, zwischen 2 alten, lebenserfahrenen politischen „Haudegen“, Albrecht Müller und Willy Wimmer. (**)
      Sie diskutieren über Trump und die gefährliche Eigenmächtigkeit des US-Militärs, über Kramp-Karrenbauer und den Wegfall der Option Frieden durch Sich-Vertragen, Afghanistan und die deutsche Marine im südchinesischen Meer.
      Albrecht Müller: “Wir sollten alle Kräfte dazu bündeln und auch die jungen Leute aufrufen, dass sie begreifen, dass ihre Zukunft nicht in der Parole “Sicherheit durch Rüstung”, in der Politik, liegt sondern durch sich vertragen, durch miteinander sprechen.”

      (*) https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2850410831902676&id=100008013606582&sfnsn=mo

      (**) https://www.youtube.com/watch?v=oxdtWcQJhcw&list=PLpNi0Wmi7L80YYabA3qOGKP8ZporDTlRA

      • deuxtrois

        Natürlich setzt man Leute damit unter Druck. Das sollte man auch bei Ihnen, denn Sie verantworten einige Corona-Tote durch Ihre ständigen Lügen. Jeder der in der Verwaltung sitzt, muss sich die Frage stellen ob angesichts aller Bemühungen, die Infektionsrate niedrig zu halten, durch eben jene Leute verletzt wird die von Hygienemaßnahmen nichts halten.

        Schämen Sie sich!

  13. Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten...

    Ein Blick in die Archive genügt und man sieht, dass es auch schon 1933 solch verharmlosende Stimmen gab wie „die wollen doch nur unser Bestes“, „wieso sollten die uns schaden“, „die Bestimmungen sollen uns ja nur voran bringen“…

  14. Krisenmanagement

    Hier tummeln sich doch einige, die die Menschen doch gerne in Schubladen einteilen wollen. Das ist nicht in Ordnung. Ich wünsche auch nicht meinem ärgsten Feind Covid 19 an den Hals. Der wird nämlich eng. Es gibt auch Menschen, die haben es auch in einem hohen Alter überlebt. Aber erstens gibt es keinen hunderprozentigen Schutz. Viele Einschränkungen machen keinen Sinn. Aber ein Rechtsstaat sollte ein Rechtsstaat bleiben. Es muss endlich diskutiert und hinterfragt werden in den Parlamenten. Die Belgische Angst, die verbreitet wird ist ein schlechter Ratgeber. Diese Angst fordert mittlerweile Kollateralschaden. Belgien brauch einen Stategiewechsel. Dringend notwendige Behandlungen anderer Erkrankungen werden nicht durchgeführt oder aufgeschoben. Warum läuft in Belgien alles schief? Die seelischen Erkrankungen werden zunehmen. Habe da schon einige schlimme Sachen gehört. Diese Sonderverordnungen stehen auf tönernen Füssen. Das bekommt einem schon so wackeligen Konstrukt, wie Belgien auf Dauer nicht gut. Habe einige der Kommentatoren überhaupt die vollständige Pressemitteilung von Vivant gelesen. Oder sind jetzt die PR-Mitarbeiter der Ministerien hier unterwegs. Es kommt mir echt so vor.

  15. Rechtsstaat kannst Du vergessen

    Belgien näher sich Wirtschaftlich und Strassenzustandmässig immer mehr Rumänien an. Auch das Justizwesen tendiert in die Richtung Afrikanischer Staaten?
    Der alte Anwaltsspruch zählt noch immer Recht hat nicht der der Recht hat sondern der der Recht vom Richter zugesprochen bekommt???

    • @Rechtsstaat usw. : Das war ja wirklich ein hochqualifizierter und gut begründeter Beitrag! Glückwunsch! Das ist der Beweis dafür, dass sich das Niveau mancher Beiträge hier dem von Kindergärten annähert.

  16. karlh1berens

    Wir lebten auch noch ab 1933 in enem „Rechtsstaat“ , geführt von einer in „regulairen Wahlen“ gewählten Partei (NSDAP), angeführt von einem durch die Massen herbeigesehnten Führer, legitimiert durch ene willfährige Justiz (deren KOMPLETTES Personal nach 1945 übernommen wurde).
    Wer Parallelen zum JETZT findet, kann Sie behalten.

    Es ist wirklich sinnlos, sich in Worten dagegen zu wehren. Ich hab“s probiert. Ich bin gescheitert – auch Alle nach mir werden scheitern.

    Dagegen kann – einigermaßen „legal“ – nur ziviler Ungehorsam ankommen.

    Befreit Euch von der Vorstellung, dass wir FREI sind.

    • deuxtrois

      „Es ist wirklich sinnlos, sich in Worten dagegen zu wehren. Ich hab“s probiert. Ich bin gescheitert – auch Alle nach mir werden scheitern.

      Dagegen kann – einigermaßen „legal“ – nur ziviler Ungehorsam ankommen.“

      Natürlich, wenn die Worte eben nichts bedeuten, werden sie auch nicht ernst genommen. Sie sehen sich als „Revoluzer“ (haben mir einige „gemeinsame“ Bekannten bestätigt), haben aber gar nicht den Mumm, Ché’s Vergangenheit nach zu holen. Ihren „zivilen Ungehorsam“ möchte ich mal gerne sehen. Da ist nämlich gar nichts außer heißer Luft bei Ihnen.

      Diejenigen die wirklich durch Nazis gestorben sind, drehen sich im Grabe rum angesichts solcher Vergleiche.

      Wissen Sie was? Sie sagen sicherlich (wenn es zutreffen würde) auch noch „ich fühle mich wie Stauffenberg weil ich in ein Büro gepupst habe“.

  17. Der Stichler

    @Berens:
    „Wir lebten ab 1933…“? Lag St.Vith damals schon in Deutschland?
    Ziviler Ungehorsam? Wie äußert der sich denn konkret bei Ihnen? Fahren Sie links auf der Straße? Bezahlen keine Steuern mehr? Oder ballen Sie nur die Faust in der Hosentasche?

      • Ihr Schwelgen in längst vergangene Zeiten geht an der heutigen Realität komplett vorbei. Kommen Sie ‚runter auf den Teppich – oder fliegen Sie mit ihm gleicht wo hin.
        Wenn Sie wirklich so sehr unter der belgischen Diktatur, an die Wand gefahren durch widerrechtlich an die Macht gekommen Pseudoexperten leiden, nutzen Sie doch die immense Chance, drei Nachbarländer zur Auswahl zu haben. Noch sind die Grenzen offen !

        • karlh1berens

          Das mit der Freiheit der NIEDRLASSUNG ist keine CHANCE sondern eine Frage der ABWÄGUNG.

          Ich tendiere eher dazu, mein Grundstück (inklusive Haus, Auto, Bewohner) für UNABHÄNGIG zu erklären – selbstverständlich mit der Forderung nach Enschädigung der erlittenen „Kriegsschäden“ durch die Anreinerstaaten

          ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  18. Akneverkäufer

    Sind es denn nicht grade sogenannte Parteien wie Vivant oder die AFD, die die Angst unter den Leuten mit ihren Aussagen schüren? Das permanente „infrage stellen“ von jeglichen Entscheidungen ist doch das, was diesen Parteien diesen Zulauf beschert. Dadurch dass die Leute ungeduldig werden, und im Moment durch den verminderten Zugang zu sozialen Kontakten, immer mehr Zeit haben zu grübeln, kommen solche Hassprediger wie Vivant grade Recht. Irgendwelche labilen Leute überweisen grade ihr Erspartes an Vivant, oder auch an Ostbelgien-steht-auf, weil sie sich Besserung und Aufklärung erhoffen, und dann diskutieren sie in ihren Gruppen, wer wohl von dieser mysteriösen Pandemie profitieren könnte… Und irgendwo in Hüllscheid lacht sich ein Schmuggler-Millionär schlapp, da sein perfider Plan aufgeht… Bin eigentlich happy, dass hier in Eupen Vivant noch nicht so stark ist, denn die Eifel hat sich bei den letzten Wahlen ja echt als leicht zu beeinflussendes Bauernvolk selbst zu Trottel deklariert. Da erkennt man auch den geistigen Unterschied zwischen unseren beiden „Völkern“.

  19. Guido Scholzen

    Ein Meldung der letzten Tage:

    „In Amel fiel den Polizeibeamten in der Nacht zum Montag, gegen 0.15 Uhr, bei einer Kontrolle der Einhaltung der Corona-Regeln ein Fußgänger auf, der zu dieser späten Stunde noch unterwegs war. Laut Polizei handelt es sich um einen Wiederholungstäter. Gegen ihn wurde ein sogenanntes Covid-Protokoll erstellt, das nun der Staatsanwaltschaft übermittelt wird.“

    Wow, ein einzelner Fußgänger (ein Täter!) wird nächtens dingfest gemacht und es wird ein „Covid-Protokoll“ erstellt. Damit haben wir es dem Corona-Virus mal so richtig gezeigt, wo’s lang geht, nicht wahr? 😁

    Ausserdem wurde vom EU-Parlament die Grenzschliessungen vom März-April missbilligt. Werden nun die Corona-Knöllchen von damals zurückgezahlt? Wohl kaum. Jetzt warte ich nur noch darauf, dass manche Politiker endlich Einsicht zeigen, dass viele Lockdown-Maßnahmen generell unnötig sind. Aber da können wir lange warten.

  20. @Siebo M. H. Janssen: Wenn wir schon bei Arti´Choc wären, da wäre man auch nur bei den Sonderwünschen, weil alles andere ist TOP, dieses Lokal kann man immer und ehrlich, wärmstens empfehlen, dort gibt es ein Gedicht was Essen betrifft! :D
    Ohne Reservierung ging fast nichts, weil so gut!
    Und wenn ich gut sage meine ich gut! Und hier auch mein Lob, ein großes Lob an die Eigentümer! Was ich mir mehr gewünscht hätte (Sonderwunsch), (doch war es immer kompensierbar mit anderen Weinen), wären es mehr Weine aus der Saar/Mosel Ecke, weil es gibt da göttliche Tropfen…., es ist aber geschmacksbezogen…..oder der Liebe dazu. ;)

    Durch den ganzen Rotz, den wir jetzt an der Backe durch Politiker haben, gibt es kein genießen mehr, und das finde ich persönlich, schade, ich finde es schei….!!

    Aber nochmal, an die Eigentümer von Arti`Choc, danke! Es ist eine Leistung, wenn man ein Restaurant ohne „Wenn und Aber“ empfehlen kann! Merci!!

    Ich schwelge wieder in Erinnerungen….

    • Ach ja, und wenn hier einer meint, Du kannst doch bestellen…..blabla…..das hat nichts mit dem Flair von „Essen gehen“ zu tun!!!!! Und das bleibt unersetzlich!!!
      Das ist nämlich ein Gefühl und davon habt „Ihr Befürworter der Willkür“ keine Ahnung!!
      Musste ich noch loswerden.

      Schönen Abend noch, auch den Gefühlslosen! !!!!

    • Siebo M. H. Janssen

      Lieber Schland. Ja, die Artichoque ist tatsächlich außergewöhnlich – geniesse das jedesmal sehr dort zu geniessen – Zeit zu haben für das Schöne im Leben. Und ja: ich vermisse es – ohne Zweifel – wie ich auch mein Glas Wein im Rien ne va plus in Bad Godesberg (bei mir um die Ecke) oder mein belgisches Trappistenbier in Brühl oder Köln vermisse…unbestritten! Aber es geht zur Zeit nicht anders – wir haben nur eine Chance dieses tödliche Virus zu besiegen, wenn wir jetzt einmal zwei-drei Monate kürzer treten, verzichten und dann – im Frühjahr – wird die Freude und der Genuss um so größer sein! Freuen wir uns darauf und lasst uns jetzt solidarisch zusammenstehen! Herzlichst aus Bonn, Siebo M. H. Janssen.

      • Verschwörungstheoretiker

        Sie haben den falschen Gesprächspartner, Herr Jansen.
        Schland behauptet, es handelt such bei Corona um eine „Plandemie“ die von den Mächtigen dieser Welt erfunden wurde, um ihren Plan zum großen Reset durchsetzen zu können.
        Er hat ihr unaufhörlich gegen alle Maßnahmen gewettert und gehetzt, die zur Eindämmung der Pandemie beitragen können, sei es Kontaktbeschränkungen, Masken, …
        Er, Frau Heidelberg und Dr. Meyer sind Coronaleugner, die in ihrer Bestätigungsblase leben und kein Argument, das ihr krudes Weltbild infrage stellen könnte, zur Kenntnis nehmen.

        • Maria Heidelberg

          Siebo M. H. Jansen, sind Sie wichtig?
          Ich frag nur, weil: Sie unterhalten sich ganz entspannt mit Schland und schon kommt das Establishment geschulte Fußvolk und redet ihren Gesprächspartner schlecht. Sie müssen wichtig sein. 🙃👍 Zumindest wichtiger „als wie“… 🤐🤭

  21. Quastenflosser

    Frau“ Heidelbeere“,“ Herr schmales Hemd mit übergroßem Selbstbewusstsein „(Schland) und Genossen , könnte es sein, dass sie vielleicht im belgischen Grenzgebiet leben, von Haus aus aber aus der ehemaligen DDR stammen? Oder sind Sie vielleicht im spirituellen oder gar Heilpraktiker Bereich tätig? Haben Sie Ihr Wissen aus den Tarot-Karten? Kann man sich bei Ihnen die Zukunft durch Kartenlegen oder Glaskugel vorgaukeln lassen? Nein? Ja dann kann ich Ihnen lediglich raten, sich diesen Bereichen anzugliedern. Die Bezahlung in diesen“ Berufen“ ist meist nicht unerheblich. Sie könnten die Geldquelle nutzen, Ihre gesamten Texte zu bündeln, einen Herausgeber zu finden, und somit die Leser Ihrer irreführenden und absurden Theorien bei den Esoteriker und“ Queries“ loszuwerden. Nur eine Bitte habe ich an Sie : suchen Sie sich einen Verlag außerhalb der Reichweite der belgischen Tagespresse. Ihre Meinung(en) auf OD sind so ungenießbar, wie mit Salz versetzter Zuckerwatte, Realitätsfremd und jeglicher wissenschaftlichen Grundlage entbehrend. Träumen Sie weiter Ihren „Freiheit über alles“ Traum, der auf solch zittrigen Beinen steht, wie eine Eintagsfliege, die an das ewige Leben glaubt.

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