Politik

Selbst mit einem Trottel als Spitzenkandidat könnten Grüne im Mai einer der Wahlsieger sein [Kommentar]

18.01.2019, Rheinland-Pfalz, Mainz: Schüler, Studenten und Auszubildende demonstrieren in der Innenstadt von Mainz, um auf die Gefahren des Klimawandels aufmerksam zu machen. Foto: Maximilian Brock/dpa

Für grüne Parteien spielt bei Wahlen die allgemeine Großwetterlage eine entscheidende Rolle. Die Bedeutung der Kandidaten ist eher zweitrangig. Das könnte sich bei den Wahlen am 26. Mai 2019 in der DG und in Belgien sowie in Europa einmal mehr bewahrheiten.

Als Hans Niessen 1999 der erste grüne Minister in Belgien wurde, war dies weniger das persönliche Verdienst des Ecolo-Politikers aus Kettenis als vielmehr den gesamtpolitischen Umständen geschuldet. Vor den Wahlen von Juni 1999 war in Belgien der Dioxin-Skandal voll entbrannt und stellte bei den Föderal- und RDG-Wahlen so ziemlich alles auf den Kopf.

In Brüssel wurden die Christdemokraten des damaligen Premierministers Jean-Luc Dehaene (CVP, später CD&V) regelrecht abgestraft.

Franziska Franzen, Freddy Mockel und Marc Niessen (v.l.n.r.) im September 2014 bei einer Pressekonferenz von Ecolo. Foto: OD

Die CVP musste zum ersten Mal seit den 1950er Jahren auf die Oppositionsbank. Die Wähler warfen den damals verantwortlichen Politikern im Zusammenhang mit dem Dioxin-Skandal Untätigkeit und Unfähigkeit vor.

Nach den Wahlen bildete eine Mehrheit aus Liberalen, Sozialisten und Grünen die so genannte „Regenbogen-Koalition“, die auch als Regierung Verhofstadt I in die Geschichte einging. Idem in der DG, wo die CSP ebenfalls erstmals aus der Mehrheit verbannt wurde – und in der Opposition ist sie heute noch.

Auch nach der Nuklearkatastrophe von Fukushima im März 2011 waren die grünen Parteien plötzlich wieder obenauf in der Wählergunst. In Deutschland  rief Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) vorsorglich die „Energiewende“ aus, vermutlich auch deshalb, weil sie befürchtete, die Grünen würden im Sog von Fukushima der Union Wählerstimmen abnehmen.

Kampf fürs Klima ist heute „cool“

Jetzt, wenige Monate vor den PDG-, Föderal-, Regional- und Europawahlen vom 26. Mai 2019, sind Umwelt-, Natur- und Klimaschutz wieder in aller Munde.

In Brüssel dürfen die Schüler sogar den Unterricht schwänzen, um für das Klima auf die Straße zu gehen (siehe Artikel „Schule geschwänzt, um fürs Klima zu demonstrieren“), ohne dass sie dafür von der Direktion oder den eigenen Eltern etwas zu befürchten hätten. Der Kampf fürs Klima ist heute „cool“.

Am Freitag machten es in mehreren deutschen Großstädten Schüler den „Kollegen“ in Belgien nach. Im Rahmen der Kampagne #FridaysForFuture schwänzten sie ebenfalls die Schule, um fürs Klima zu demonstrieren.

Die neuen Bundesvorsitzenden Robert Habeck und Annalena Baerbock freuen sich am 27.01.2018 über ihre Wahl bei einer außerordentlichen Bundesdelegierten-Konferenz von Bündnis90/Die Grünen in Hannover. Foto: Julian Stratenschulte/dpa

Diese Großwetterlage kommt natürlich den grünen Parteien in ganz Europa zugute. In Deutschland könnte Bündnis90/Die Grünen sogar zweitstärkste Kraft hinter der CDU/CSU werden. Diese Sympathiewelle für grüne Ideen schwappt zwangsläufig auf Ostbelgien über, wo die deutschen Medien nach wie vor das Denken vieler Menschen prägen.

In Deutschland würde die „grüne Welle“ auch ohne den sehr populären Bundesvorsitzenden Robert Habeck rollen, der oft mit dem rasanten Aufschwung von Bündnis90/Die Grünen in Verbindung gebracht wird. In Wirklichkeit wäre die Öko-Partei auch ohne Habeck auf dem Vormarsch. Grün ist halt „in“.

Man ist sogar geneigt, zugegebenermaßen etwas überspitzt, zu behaupten: Ob in Europa, in Deutschland, in Belgien, in der Wallonischen Region oder in der DG: Selbst mit einem Trottel als Spitzenkandidat könnten die Grünen bei den Wahlen vom 26. Mai 2019 zu den Gewinnern gehören. (cre)

Zum Thema siehe auch folgenden Artikel auf OD:

132 Antworten auf “Selbst mit einem Trottel als Spitzenkandidat könnten Grüne im Mai einer der Wahlsieger sein [Kommentar]”

  1. Pensionierter Bauer

    Wenn sich die Jugend instrumentalisieren lässt, dann macht mir das ganz große Sorgen.
    Ob diese nun 1933 oder auch 1968, vielleicht sogar aus ehrbaren Überlegungen heraus, den falschen Propheten hinterhergerannt sind, so endete dies jeweils in der Katastrophe. 1933 bis 1945 im Kriegs- und Verfolgungswahn und in den 70er Jahren überall in Europa im um sich greifenden Terrorismus. Ich fordere die Jugend auf, mal darüber nachzudenken auf was sie selber denn bereit sind zu verzichten. Denn fast alle von denen fliegen jährlich in einen weit entfernten Urlaub, praktisch alle laufen den ganzen Tag mit ihrem Smartphone herum. Da nutz es auch wenig wenn sie an Schönwettertagen mit dem Fahrad zur Schule strampenn.

    • @PB Sie reduzieren das Problem auf die Jugend:
      – Wenn die Jugend für Umweltschutz demonstrieren geht, die sind ja die ersten Betroffenen, sehe ich darin nichts Unanständiges (darüber hinaus konnte man ihnen keine Knüppeldemo zur Last legen).
      – Die Jugend hat sich nun nicht gerade den Ruf erworben bei Wahlen die Urnen zu stürmen; nicht korrekt, ihnen den Wahlerfolg der Grünen zur „Last zu legen“.
      – Ich bin mir nicht bewusst zum Fanclub der Grünen zu gehören; diese in die Ecke der Rattenfänger von 1933 zu stellen ist perfide. Suchen sie da am linken (Wagenknecht) oder rechten (Sammelbecken) AfD.
      – 1968 => der überall in Europa um sich greifende Terrorismus; mit Zahlen haben Sie es wohl nicht so.
      – Die heutige Jugend und 1933. Die den Rattenfängern auf den Leim gegangen sind, waren ihre Eltern. Haben Sie das mit denen in den 50er und 60ern durchdiskutiert?
      – Und dann zeigen Sie noch den Widerspruch zwischen Smartphone/Flugreise und Grün auf. Sozialneid?
      – Der heutige Jugendliche, der über die Zukunft nachdenkt, ist mit folgenden Fragen konfrontiert: werde ich mit zunehmender Digitalisierung noch einen Job haben? Wie sieht es mit der Energieversorgung aus? Sollte man nicht doch einiges zum Schutz der Umwelt tun?
      Das die dann Grün denken (eine zeitlang) mache ich der Jugend nicht zum Vorwurf.

      Als Rentenempfänger stände es Ihnen gut zu Gesichte, die Jugend zu respektieren; die zahlen die.
      Als Zeitgenosse (und somit erster Nutznießer) des ungebremsten Wirtschaftswachstums könnten Sie den Fehler bei sich selbst (Ihrer Generation) suchen bzw. hinterfragen, ob Sie nicht die Weichen für die eine oder andere heutige Fehlentwicklung gestellt haben.

      • Pensionierter Bauer

        Ich reduziere das Problem bestimmt nich nur auf die Jugend, aber es sind die Jugendlichen die sich hier am einfachsten indoktrinieren lassen. Bei den Älteren geht sich meistens nur ums Geschäft. Den Vergleich mit 1933 und die nach 68er Zeit bezieht sich bei mir auf genau diese Indoktrination. Die Ziele der Jugend in 1933 und danach war bestimmt nicht die totale Zerstörung Deutschlands und die 68er Jugend glaubten auch an Freiheit wenn sie Mao hochleben ließen.
        Gegen veringertem Kraftstoffverbrauch und somit auch niedrigeren Abgaswerten hat ganz sichr auch niemand etwas einzuwenden. Nur wird es zum Problem wenn man Grenzwerte einführt die Technich nicht oder kaum zu verwirklichen sind. Es ärgert mich ganz besonders, wenn man die erbrachten Leistungen im Umweltbereich einfach nicht sehen will und jetzt im Grunde kontraproduktive Zielsetzungen formuliert, wie zB. in der Forderung nach extensiever Landwirtschaft. Dies freut dann dem neuen Brasilianischen Präsidenten, denn für das was in Europa dann weniger produziert wird, wird der dann Urwaldflächen für die Landwirtschaft roden lassen..

        • @ PB

          Woher nehmen Sie die Erkenntnis das „die Jugend“ 1933 in Deutschland etwas zu melden hatte? Die NSDAP, die SS und die SA rekrutierten nicht in der Jugend sondern in den „Reichsbündern“ der WK I Veteranen. Die Indoktrination begann Mitte der 30er Jahre mit dem Gleichschaltungsgesetz mit dem Sportvereine und Jugendorganisationen in die HJ oder den BdM eingegliedert wurden.
          Die Jugend hatte in den 30er zu schweigen und zu gehorchen.

          • Pensionierter Bauer

            Von meinen Eltern weiß ich, mit wieviel Begeisterung die Jugendlichen beim BDM und der HJ dabei waren. Auch aus unserer Gegend haben sich damals etliche junge Leute aus der HJ heraus freiwillig zur SA und selbst zur SS gemeldet. Wer nicht zur HJ und BDM ging bekam dies durchaus zu spüren und wurde in seinem Ort von den angesagten Gleichaltrigen im allgemeinen ausgegrenzt. Das gleiche Spiel gab es auch am Anfang der 70er Jahre, als sehr vieleJugendlichen auf der 68er Welle ritten. Wer sich damals zu konservativen Werten bekannte wurde ebenfalls von den Angesagten sZ. ausgegrenzt. Ich kann mir gut vorstellen, dass die heutige Klimajugend auch diejenigen Altersgenossen bloßzustellen versucht, die eine Meinung wie Dax,abendland und ich vertreten.

        • Noch jemand der es nicht verstehen will.

          Die Zeiten als als das Autofahren mit einem gewissen Spaßfaktor verbunden war sind vorbei, oder vielmehr genau das versucht man das Wahlvolk zu vermitteln.
          Sicherlich sind die Abgesteckten Ziele erreichbar. Motoren so klein wie möglich, Geschwindigkeit runter Landstraße 70, Autobahn 100.
          Elektrische Verkehrsüberwachungen. Optische Insassenkontrolle. Jeder freie Platu mit einer Umweltabgabe verbunden usw.
          Wetten das die öffentlichen Verkehrsmittel rapide ausgeweitet werden müssten.
          Ihre Andeutuung bezüglich der Abrodung bedingt durch unser Mitwirken sollten Sie uns doch bitte mal belegen
          Ja jede Sekunde verschwindet ein Waldfläche irgendwo auf der Welt so groß wie ein Fußballfeld. Da wir ja in Zukunft alle zum Mars ziehen spielt es ja keine Rolle das die Sauerstoffproduktion hier still gelegt wird.
          Zwei Drittel der derzeitig genutzten landwirtschaftlichen Flächen werden benötigt um all die armen Tiere durchzufüttern die wir so nebenbei mal vertilgen ohne uns auch nur eine Minute damit zu beschäftigen. Es kommt noch schlimmer der Fleischbedarf wird bis 2030 noch mal um 2/3 des jetzigen ansteigen.
          Sind wir nicht eine Tolle Erfindung der Natur? Aber vielleicht erkennt diese das ja endlich mal und eliminiert uns von diesem Planeten.

          • Bei so viel Selbstverachtung, schon einmal über die einzige sinnvolle Konsequenz nachgedacht?

            Wer etwas von „optischen Insassenkontrollen“ in PKW faselt ist entweder irre oder gefährlich – oder beides…..

            • Vielleicht wäre das Menschtier etwas bedachter in seinem Tuen wenn es- sie nennen es Selbstverachtung- ich eher Hochnäsigkeit, Größenwahn besäße.
              Der eigenen Spizes ihre unglaubliche Naivität aufzeigen geht nur indem man ihr nicht nur den Spiegel vorhält Isondern ihr den immer weiter anwachsenden Egoismus durch Auflagen versauert .

          • Walter Keutgen

            Veritas, wenn Sie glauben, dass durch Verkehrsüberwachung, wie Sie sie darstellen, das Verkehrsaufkommen sich auf die öffentlichen Verkehrsmittel überträgt, irren Sie. Vor sechzig Jahren gab es nur wenige Autos, aber die Linienbusse in unserer Gegend waren etwas weniger. Und vor allem um ca. 21h15 war Schluss. In der Überwachungsgesellschaft, die Ihnen vorschwebt, werden die Leute halt zu Hause bleiben.

        • Erstaunlich wie Sie es schaffen, in 2-3 Sätzen abzustreiten, dass Problem auf die Jugend zu reduzieren um gleich wieder die Rolle der Jugend 1933 und 1968 hervorzuheben.
          Eine Geschmacklosigkeit erster Güte ist Ihr Satz „Die Ziele … war bestimmt nicht die totale Zerstörung Deutschlands …“. War da nicht noch irgendetwas mit Polen, Juden, Zigeunern, Behinderten, Russland und noch 20 anderen Ländern?
          Waren es HJ und BDM die ah demokratisch an die Macht brachten, per Wahlbeteiligung oder durch die schon damals hohe Überzeugungskraft, die Jugendliche bei ihren Eltern haben?
          Die „verirrten“ 68er haben heute durchweg den selben Arbeitgeber wie Sie. In den letzten 50 Jahren waren das Arbeiter, Bauern, Lehrer, Unternehmer (Gates), Minister (Fischer), Musiker, Drogensüchtige, Mütter, … Verdächtigen Sie 15-jährige Kinder, die Ihnen wir mir (wenn auch aus verschiedenen Gründen) nicht so sympatischen Grünen an die Macht zu bringen?
          Letztendlich ist Ihr Sermon zur Jugend schon 5.000 Jahre alt und Sie befinden sich damit in bester Gesellschaft: Summerer, Chaldäer, altes Testament, Griechen, Römer, Mönche, Philosophen, …
          Vielleicht hatte Melanchton (1530) recht: „Der grenzenlose Mutwille der Jugend ist ein Zeichen, daß der Weltuntergang nah bevorsteht“. Zumindest teilweise: die vorzitierten Völker sind untergegangen, die Welt jedoch (noch) nicht. Somit ist in einer Zeitreihe von 5.000 Jahren erwiesen, dass die Alten bei ihrer Beurteilung der Jungen unzuverlässig sind.

    • Alfons van Compernolle

      P.B: es ist nicht nur die Jugend , sondern auch eine erhebliche Anzahl von uns Alten !
      Ich war heute zu Besuch eines ehemaligen Kollegen , dieser seit 1 Jahr hier in einem Pflegeheim wohnt.
      In dem hauseigenen Cafe sassen ca 40 Omis & Opis , wovon 20 ein Smatphone in der Hand hatten und
      angespannt tippten , bald zwei Stunden lang! Drei Raeume weiter war ein Computerkursus in Gange fuer Aeltere ( Massenandrang kann ich nur sagen, an jeden Rechner sassen 3 Personen) !
      Ich finde es gut , dass wir aeltere auch lernen mit Smartphone & Computer umzugehen.
      Aber in dem Cafe gab es kaum Unterhaltung, weil jeder mit seinem Smartphone in gange war !!
      Es ist nicht nur die Jugend , es sind auch die „Aelteren“ welche durch die neuzeitliche Technologie
      mit Beschlag belegt werden !

      • Belgofritz

        @AvC: Ihnen täte ein Informatik-Kurs auch mal gut… Sie müssen nicht immer
        die Enter-Taste am Ende der Zeile drücken, der Text wird automatisch am Ende der Zeile umgebrochen. Das Lesen Ihrer
        Nachrichten wird dann viel
        einfacher.
        Nix
        für ungut ;-)

      • Belgofritz

        @AvC: In der Sache gebe ich Ihnen Recht, sind auch meine Beobachtungen, auch wenn es nach meiner Beobachtung doch meist die Jüngeren sind, die wortlos zusammensitzen und sich lieber per Whatsapp schreiben, statt mit Ihrem Gegenüber zu reden.
        Mein Ratschlag bezüglich der EDV ist in der Tar nicht beleidigend gemeint. Wenn man den Text einfach liest, das Zwinkern am Ende beachtet und nicht zwanghaft Böswilliges hineininterpretiert, dann sollte das klar sein.

        • Alfons van Compernolle

          Belgofritz : Im Eifer des Gefechts ist die die Enter…. automatisch angesagt. Nein , ich nehme auch nicht an, das Sie „zwanghaft Boeswillig“ sind. Es hat mich aber doch gewundert, dass soviele „Alte“ wortlos mit ihrem Smartphone oder am Computer zu gange waren. Finde ich ja gut, dass auch Aeltere mit solch ein Ding umgehen lernen , aber es zeigt doch das Smartphone & Computer „Sprachlos“ machen koennen.

  2. Wer es taktisch so weit schafft, ist sicherlich kein Trottel! Die politischen Ziele der Grûnen sind sicherlich weltfremd aber die Führungsebene ist im System angekommen und nutzt dieses für Ihre Zwecke sehr effektiv. Trottel sind höchstens jene, die ihr Kreuzchen bei Grün machen. Aber der Bürger ist doch so klug und kann es sowieso besser, wie hier im Forum steht’s bewiesen:)

  3. Trottel? Überspitzt?
    Das ist auch immer eine Frage der Alternativen.
    Traditionell linke Parteien sind heute nicht links: die SPD in DE zur Mitte orientiert, in BE machtversessen. Die Neugründungen am noch linkeren Ende kommen nicht zum tragen, was ich persönlich nicht beklage.
    Traditionell liberale Parteien orientieren sich zum Interessenlobbyismus. Schmalerer Staat und freiheitliche Grundordnung stehen nicht auf ihrer Agenda.
    C-Parteien erfreuen sich in DE (noch) als Sammelbecken der Mitte, in BE trauern sie dieser Zeit nach. Den lieben Gott belästigen sie nicht mehr mit den Aufgaben der Staatsführung auf Erden; im Umkehrschluss wurde es auch dem Bürger frei gestellt sich auf diesen in allem und jeden zu beziehen. Den Alleinvertretungsanspruch verlierend kam es aber, je nach Stimmungslage, zu Verrenkungen nach links oder in die Wirtschaft.
    Grüne hatten ursprünglich ein Thema, konnten aber in eine Reihe von Ländern das Spektrum erweitern und somit Fuß fassen. Das Image der Revoluzzer wurde dort abgelegt. Themen Menschenrechte und freiheitliche Grundordnung liessen sich die Liberalen unkommentiert abnehmen. Letztendlich blockieren sie auch die ganz Linken und graben den normal Linken aufgrund ihrer sozialen Argumentation das Wasser ab. Somit etablierten sie sich: als stets bedacht auf Rettung und Erhalt der Umwelt, als Vertreter einer fairen Gesellschaft, als Vertreter von Menschenrechten und freiheitlicher Gesinnung. Zu schön um wahr zu sein, alles in einer Box. Der Haken (noch weitgehend unbemerkt): die Regulierungswut im krassen Gegensatz zum Freiheitsgedanken.
    Bleibt noch rechts; schwierig. Das AfD-Dingsdabums bedient in DE auf perfide Art auch die extremsten und geschmacklosesten Gedankengänge, gepaart mit sympathieheischendem Krawall gegen alles Bestehende (letzteres eigentlich ein Widerspruch bei rechts). Es verfängt aber beim unzufriedenen „kleinen Mann“, der von „grossen Führern“ träumt. In BE kommt dies noch (!) nicht so richtig zum tragen.
    Bedenklich wird dies wenn sich extrem rechts und links begegnen. Sarah, früheres Sexsymbol der deutschen Politik, intelligent, geniert sich nicht mehr an beiden Enden zu fischen. Von allen vielleicht die bedenklichste Entwicklung.

    Fazit: links, liberal und C‘s erfüllen nicht mehr die Erwartung ihrer Wählerschaft; kompromissgezwungen und kompromissheischend haben sie sich als Parteien in die Unglaubwürdigkeit verbogen. Wer dann noch beim extremen linken oder rechten Ende bedenken hat, landet bei grün.
    Was er dort erntet bleibt abzuwarten, doch letztendlich hat der Autor recht. Die könnten Alf aufstellen und würden gewählt; mit Kermit würden die die absolute Mehrheit erringen.

    • Arnold Heck

      Ihr Absatz über „Rääächtz“ muss natürlich derart ausfallen da Sie anscheinend kein demokratisches Verständnis besitzen. Da heißt es abwertend und obendrein extrem kindisch „AfD-Dingsdabums“; kommen Sie sich da nicht blöde vor? Immerhin reden Sie von einer Partei des Deutschen Bundestages, die von rund 15% der Deutschen gewählt wurde.
      Des weiteren dürfen in Ihrem „Exposé“ Vokabeln linker Stammtische wie „perfide“, „extrem“ und „geschmacklos“ nicht fehlen.
      Wie Sie bei der AfD “ Sympathie heischendem Krawall gegen alles Bestehende“ feststellen können, bleibt Ihr Geheimnis; aus meiner Sicht hängt die Partei dem Deutschland von vor 2015 nach. Es sei denn für Sie ist das „Bestehende“ der heutige Stand der Migration. Auch hier ist Ihr Ausdruck fehl am Platze; ich finde sie nennen die Dinge beim Namen, zeigen Missstände auf und das war´s.

      • Ich bin 100% einverstanden mit Ihnen, Arnold.
        Übrigens, Sie sind einer der wenigen die dem Akademiker @Der. überhaupt antworten, die anderen Forenteilnehmer ignorieren den ARroganten SCHreiber einfach.

        • Nach meiner Erinnerung ist es das erste Mal, dass ah mich mit einer Replik beehrt hat. Es mag Sie vielleicht verwundern, dass ich den Meinungsaustausch schätze und es mir nicht um Szenenapplaus geht. Kontroverse Diskussionen bringen da etwas Salz in die Suppe.

          Ihnen bleibt es weiterhin freigestellt zu ignorieren; jeder so wie er kann. Ansonsten freue ich mich auf Ihre Argumentation in der Sache. Claqueure in der zweiten Reihe haben dem Übel in der Welt zu seinen punktuellen Erfolgen verholfen.

      • @ah
        Im demokratischsten Sinne erzielte die NSDAP
        09/1930: 18,3%
        07/1932: 37,4%
        11/1932: 33,1%
        03/1933: 43,9%
        Danke für die Lektion in Demokratie.

        Danke auch für Ihre Bewertung deutscher Begriffe als « linkes» Vokabular. Werde den Duden darauf hinweisen, diese Termini entsprechend zu kennzeichnen.

        Wogegen ist die AfD denn so:
        – Euro
        – Rettung Griechenlands (man rettet keine Betrüger)
        – Rettung der Banken (aber auch ihres Sparkontos)
        – EU
        – Flüchtlinge
        – Immigranten (Wirtschaftsflüchtlinge)
        – Ausländer
        – Homosexuelle (seit Weidel weniger)
        – Geschichtsklitterung (aus 12 Jahren so einen Aufstand machen)
        Wofür ist die AfD denn so:
        – Geltendes Recht z.B. Dublinabkommen (IT, GR und SP) sollen nicht klagen, die haben das Ding ja unterschrieben
        – Gesicherte Aussengrenzen der EU (Orbans Maschendrahtzaun an den Aussengrenzen wird aber etwas teurer als Trumps Mauer)
        – Europa der Vaterländer ( EU)
        – Deutsche Werte (welche eigentlich)
        – Traditionelle Familie (seit Weidel etwas weniger)
        Wenn noch etwas fehlt, Höcke konsultieren der weiss rat.

        Natürlich muss man das alles im Kontext sehen und es bedarf auch sicher einiger Nuancierung. Außerdem wird man ja wohl mal sagen dürfen, was einem so Sorge bereitet heutzutage.

        Sollte dies denn wirklich nur der heutige Stand der Migration sein, wenden Sie sich beruhigt an den Abgeordneten Ihres Vertrauens und tun Sie sich nicht gemein mit dem restlichen Sammelsurium an Thesen des AfD-Dingsdabums-Sammelbecken.

        • Arnold Heck

          “ Werde den Duden darauf hinweisen“
          „Wenn noch etwas fehlt, Höcke konsultieren der weiss rat.“
          „AfD-Dingsdabums-Sammelbecken“

          Bei Ihrer blöden Art zu antworten, vergeht mir, wie den meisten hier, das Interesse ernsthaft mit Ihnen zu diskutieren. Ausser „Nazi“ und „Höcke“ kommt da nichts.

          • Bevor man meint zu denken, was andere denken, erstmal vor der eigenen Haustüre kehren! Alles andere ist unglaubwürdig!
            Im Übrigen gehen Sie gar nicht auf den Inhalt von Der. ein, sondern benehmen sich wie ein Kind, was nicht bekommt, was es will. Hat schon Ähnlichkeiten mit der AFD!

          • @ah
            Ernsthaft. Gerne.
            Die Medienwissenschaften haben sich in letzter Zeit mit dem Phänomen der Informationsblasen beschäftigt (man liest die Nachrichten, die man erwartet).
            Neu ist, dass es auch Blasen in der Blase gibt. Am Beispiel AfD gibt es also Teilblasen, die AfD befürworten dabei aber Höcke und Nazirhethorik ausblenden können.
            Das demokratische Wahlergebnis von 15% sehe ich zur Zeit auch mit Genugtuung und Freude, sofern es dabei bleibt. Demokratische Wahlen (und noch mehr Referenden), die von Frustwählern entschieden werden, können einem schonmal das Grausen beibringen. Zumindest hat die Geschichte, das gezeigt.

  4. Umwelt und Gesundheit

    Die Grünen sind entstanden, weil Politik und Bürger zu lange rücksichtslos auf Kosten von Umwelt und Gesundheit der Bürger gewirtschaftet haben. Und dass eine Partei sich für die Umwelt einsetzt, ist gut für uns alle. Wie würden wir heute noch leben, gäbe es die Grünen nicht?

    • FAKE Grüne

      Damals war das der gedanke, ja, aber die „Grünen“ habe sich sehr schnell davon distnaziert, denn in der Weltpolitik kann man nicht echt grün handeln. Punto!
      Übrigens, ich arbeite und bin generell viel im Wald, seit 30 Jahren: Noch NIE bin ich einem grünen POlitiker dort begegnet und eine „in“ erst recht nicht.
      Alles nur Show, das sind keine Naturliebhaber, sondern nur frustrierte Ewigmorgigen, die denken, morgen sei alles besser. Ein Paradox, für Naturliebhaber, nicht?

      • Ekel Alfred

        @ FAKE Grüne, die Grünen treffen Sie nicht im Wald….die interessiert die Vernichtung des Waldes und des darin lebenden Wildes überhaupt nicht….die Jagd auf weibliches Rotwild hat man bis Ende Februar verlängert (mit welchem Recht), damit die heutigen Sonntagsjäger den bisher nicht erfüllten Abschussplänen nachkommen können….die Strafen, die die Jäger sonst pro nicht erlegtem Tier zu zahlen hätten, gehen wieder zu Lasten der Bürger….und der Gemeinde- und Staatskasse….

    • Ja, das stimmt. und Elvis lebt, die USA überziehen uns mit Chemtrails, aber mit Alu-Hüten kann man sich vor den gehirnzerstörenden Strahlen der Regierung schützen.

      Boah, was gibt es für Verschwörungstheorien! Und täglich kommen welche dazu.

  5. Mischutka

    Ach ja, die „Grünen“ und die Umwelt.
    HEUTE, 10.45 Uhr, steht in der „Bild-Zeitung“ ein sehr „interessanter“ Artikel zu lesen :
    „LUNGENARZT HÄLT DIESEL-GRENZWERTE FÜR UNFUG“.
    (Sollte man mal lesen………….).

    • Zuschauer

      Wusste ich es doch: Sie haben die Bildung aus der Bild!
      Es geht ja nicht nur um Abgase: Plastikmüll, Wasserknappheit, Artensterben, Abholzung der Regenwälder, usw… Klimaschutz lasse ich mal aussen vor – sonst wird man ja hier geteert, gefedert und gevierteilt.
      Wenn ich schaue wie unsere Vollprofi-Politiker regieren, da wird mir Angst und Bange. Und wenn ich eine Alternative suche, dann ziehe ich die Grünen den Weit-Rechten vor.

      • Grüner Wahnsinn!

        „Wenn ich schaue wie unsere Vollprofi-Politiker regieren, da wird mir Angst und Bange. Und wenn ich eine Alternative suche, dann ziehe ich die Grünen den Weit-Rechten vor.“

        Dann fragen Sie doch mal die Weit-Grünen, auf wie viel Materialien zurückgegriffen werden muss, inklusive Raubbau bei der Natur, um nur EIN Handy ( welches die grünen Schlümpfe doch auch benutzen), herzustellen und noch abgesehen von der Entsorgung .Desweiteren, was die Herstellung von E-Autos usw. angeht? Ich kenne nur einen einzigen, einigermaßen vernünftigen Grünen und das ist der MP Kretschmar aus B-Württemberg; Der ist beispielsweise wenigstens noch so realitätsnah einzusehen, dass er die Bus-Flotte der öffentlichen Stuttgarter Verkehrsbetriebe nur teilweise auf E-Fahrzeuge umrüstet, da dies den Kostenrahmen sprengen würde (Personal, Material und natürlich den Stromverbrauch. Einer Berechnung der Stadt Stuttgart zufolge, würde der Stromverbrauch für die erwähnte Bus-Flotte an einem Tag, den Verbrauch an Strom einer Kleinstadt in Deutschland, ebenfalls für einen Tag, ausmachen. Ironisch könnte man anfügen, wenn in Stuttgart die E-Busse mit Strom aufgeladen würden, bliebe es in einer benachbarten Kleinstadt dunkel. Wie gesagt, der helle grüne Wahnsinn das alles. Und noch ein Beispiel , diese Diesel-Hysterie: in einer deutschen Stadt wurden in einem bestimmten Bezirk nach dem dortigen Fahrverbot für Dieselfahrzeuge, Messungen betr. der „Luftreinheit “ durchgeführt; die Grünen Stadtvertreter wollten sicherlich damit beweisen, wie „sauber“ es denn nach der „Verbannung“ der Diesel-Autos in dem Stadtviertel geworden sei, aber oh graus, die Werte waren tatsächlich schlechter als zuvor!

  6. https://www.eike-klima-energie.eu/2019/01/20/guenter-ederer-die-gruenen-zwischen-recht-und-scheinmoral-12-ikek-muenchen-am-24-11-18/
    Die Grünen sind die Partei des neuen „Akademischen Proletariats“ bestehend aus MINT fernen geistes- und sozialwissenschaftlich „Gebildeten“. Redegewand, linksideologisch und etwas arbeitsscheu (siehe die Vitae der grünen Politiker) saugen sie am Euter der wertschöpfenden Wirtschaft. Im öffentlichen Dienst oder angegliederten Institutionen zu hause kommt das Geld aus dem Bankautomaten und die Ideologie (alle 20 min. ein Öko-Werbespot) aus den GEZ Medien. Kein Wunder dass diese Klasse bevorzugt die Grünen wählt, wer will schon den Trog verlassen der ihn ernährt. Kinder werden gerne auf Kreuzzüge geschickt, die ideologischen Rattenfänger vergangener Zeiten haben es ja vorgemacht, jetzt spielt der Flötenspieler von Hameln eben die greenpeace Melodie. Wir schaffen das.

  7. Idée fixe

    @ Der Punkt: Der Haken (noch weitgehend unbemerkt): die Regulierungswut im krassen Gegensatz zum Freiheitsgedanken.

    Als regelmäßiger Beobachter des hier geschriebenen müsste wenigstens Ihnen werter @ der Punkt klar geworden sein, das die gewaltigen Probleme der Zukunft mit dem bisherigen egoistischen „ Freiheitsdenken“ ( den zweiten Teil dieses Wortes müsste man Streichen und ersetzten durch …… ) ,nicht zu bewältigen sind. Auch wenn wir hier nicht zueinanderfinden das Tier-Mensch braucht mehr davon.

    Ich selbst bin kein besonderer Freund der Grünen, gegen Gutmenschen und gegen politische Korrektheit, weil ich mich nach einer friedlichen, harmonischen und insgesamt klügeren Welt sehne – und weil ich nicht bereit bin, diesen Traum für einen kurzen, kurzsichtigen Moralschub aufzugeben.

    Eine bessere Welt ist möglich, doch dafür müssen wir das exakte Gegenteil dessen tun, was Grüne und Gutmenschen wollen: Grüne leugnen Probleme und machen sie ärger. Manchmal braucht es eben scharfe Einschnitte statt Aroma – Therapie , wenn man überleben möchte.

    Ja, die Grünen erleben einen Höhenflug, doch was sie am Leben hält ist eine Luftblase, gefüllt mit Heuchelei, Fake-Moral und Selbstüberschätzung. Sie werden nie der Motor einer technologischen umweltverträglichen Revolution sein.

    Grüne sind parteigewordene Gutmenschen, und das ist nicht (nur) eine Beschimpfung, es ist eine philosophische Eigenschaftszuschreibung.

    Und noch was zum Schluß:
    Kinder und Grüne können grausam sein, und zwar aus denselben Gründen: ihre Logik ist eben die Logik von Kindern, und sie überschauen die Folgen ihrer Wünsche nicht, womit wir wieder beim ersten Satz angelangt sind.

    Einschränkung des Freiheitsgedanken mangels „erwachsen werden unbedingt, Gutmenschen dafür das Sagen überlassen – bitte nein.

    • @Idee fixe
      Ihre Stellungnahme ist mit Sicherheit eine Diskussionsgrundlage.
      In meinem Verständnis steht Freiheit und liberal nicht für libertär oder Laisser-faire. Mit Sicherheit braucht es Regeln, doch stelle ich Anzahl und Detailwahn der Regeln in Frage. Da riskieren wir in Kürze wieder mit Wohlverhaltenspolizei bzw. Blockwarten konfrontiert zu sein.
      Den Begriff Gutmensch bewerte ich als solches nicht negativ. Mein Respekt gilt jedem der gut will und noch mehr dem der gut macht.
      Grüne Rechtfertigungsargumentation für das Gute zu stehen bzw. Alleinanspruch darauf zu erheben, dieses zu definieren, sind mir jedoch zuwider.

  8. https://www.eike-klima-energie.eu/2019/01/22/wir-schaffen-das-das-auto-wird-fuer-otto-normalverbaucher-unerschwinglich/
    ….
    Wer sich gestern die Sendung „hart aber fair“ angetan hat, weiß spätestens seit gestern, es geht nicht um den Diesel, es geht noch nicht mal um Verbrenner, es geht allein darum den Individualverkehr abzuschaffen. Man muss dazu nur dem treuherzig unter dem Berge hervor blickenden Ingenieurversteher (wir haben 80 GByte an elektrischer Leistung) Cem Özdemir zuhören, oder der astreinen Ökolobbyistin Barbara Metz, die außer Politologie und Soziologie nichts vernünftiges gelernt hat.
    …..
    „Deutschsein heißt, eine Sache um ihrer selbst willen zu tun“!

    Dieser ebenso törichte, wie offenbar wahre Spruch wird Richard Wagner zugeschrieben. Gestern erlebt er mal wieder seine volle Bestätigung.

    • Nicht für morgen, wird noch etwas dauern. Ist eine längst überfällige Maßnahme wenn man das Allerschlimmste verhindern will.
      Dazu braucht es aber siehe weiter oben: etliche Einschränkungen in Sachen individueller Freiheitsgedanke. Auch das geht nicht von heute auf morgen werter Lobyist Dax.

    • Politologin

      „… Ökolobbyistin Barbara Metz, die außer Politologie und Soziologie nichts vernünftiges gelernt hat.“

      Wie krankhaft überheblich muss das Selbstbewustsein dieser Sozio-Politologin sein, dass sie es wagt sich überhaupt zu einem Thema wie Pneumologie zu äußern. Die Aussagen von Prof. Dr. Köhler waren aufgrund seiner langjährigen Recherchen total fundiert und seine Argumentation völlig logisch … und dann kommt ausgerechnet eine „Politologin“ und stellt dies in Frage. Ach ja, das nennt mal wohl Demokratie!

  9. Kandidat

    „Selbst mit einem Trottel als Spitzenkandidat könnten Grüne im Mai einer der Wahlsieger sein “

    So der Titel von OD. Wenn man nicht wüsste, dass der Forentroll von OD ein Linker ist, könnte er
    als Spitzenkandidat vorgeschlagen werden

  10. @ Kandidat

    Darum mussten Sie sich ins Gespräch bringen?
    Ist schon irgendwie drollig das ausgerechnet Sie jemanden das Prädikat „Forentroll“ anhängen. Kommt mir vor wie einer der seinem Nebenmann die Brieftasche klaut und dabei schreit:“Haltet den Dieb.“

  11. Walter Keutgen

    In Belgien kommen zu den Gründen der grünen Welle noch die Affären, wobei sie sich immer in die höchste Anklägerposition bringen. Bei Publifin waren sie übrigens wie die drei Traditionsparteien Mitläufer, wenngleich nur zu einem ganz kleinen Quäntchen.

  12. Ahnungslos

    Wenn unsere Kinder heut auf die Straße gehen , tragen wir , die alters Generation nicht selber die Verantwortung dazu .Wer hat all die tollen Erfindungen gemacht damit uns immer besser gehen soll . Die Industrie macht uns alle noch kaputt und daran wird keine Partei etwas andern können .

    • Wer gestern den Auftritt vom Gauland bei Maischberger gesehen hat, der weiß, dass die AFD auf keinen Fall zukunftsfähig ist. Wer den Höcke als „nationalromantisch“ bezeichnet, der muss echt nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.
      Das Schöne dabei ist, während die AFD ständig behautet, Deutschland schaffe sich ab, schafft sie sich selbst ab durch solche Auftritte. Das ist gut und richtig so, der Wähler hat sich blenden lassen von dem Wort „Alternative“, veräppeln lässt er sich auf Dauer nicht. Am Ende bleibt ein brauner Kern und dass der Verfassungsschutz sich da eingeschaltet hat, ist ebenfalls sehr gut und richtig.
      Der braune Spuk um diese rassistische Gurkentruppe wird bald ein Ende haben und nein, ich bin kein Grüner, das bitte bei den Beleidigungen beachten, die nun auf mich hereinprasseln werden.

      • Einfach einmal die nächsten Wahlergebnisse abwarten. Die neue politische Trennlinie verläuft zwischen AfD und Grüne. Die traditionellen Parteien zerfließen dahin. Früher wählte das Lehrerzimmer und der Hausmeister SPD, heute wählen das Lehrerzimmer grün und der Hausmeister AfD. Das System Merkel hat die Politik in einen Einheitsbrei verwandelt, gut dass die AfD neue Trennlinien einzieht damit man wieder unterscheiden kann wer wofür steht. Merkels CDUSPD GroKo stand für alles und vor allem für NICHTS!

        • Wie gesagt, die Wähler waren unzufrieden und haben die Altparteien abgestraft. Das ist vollkommen legitim, denn es sind viele Fehler gemacht worden (nicht nur in der Migrationsfrage). Ich gebe Ihnen auch recht, dass die AFD es sogar geschafft hat, neue Trennlinien zu ziehen und man nun besser sieht, wer für was steht (wobei ich mir beispielsweise bei der CSU da nicht so sicher bin). Allerdings hat die AFD nun auch klar „Farbe“ bekannt und das wird, meiner bescheidenen Meinung nach, viele Protestwähler, die anfangs nur die Altparteien abstrafen wollten, abschrecken, da sie sich nicht mit dieser Farbe (nein, nicht blau) und all ihren Konsequenzen, identifizieren wollen.
          Der Auftritt von Gauland gestern muss jedem Menschen mit gesundem Menschenverstand bewiesen haben, welche Richtung diese Partei einschlägt (insbesondere der Flügel und die junge AFD), dass man rechtsextremes Gedankengut NICHT klar verneint, sondern eher banalisiert (nationalromantisch) und das bei seriös geführter Diskussion die AFD nicht fähig ist, auf Dauer ihre „Argumente“ zu verteidigen. Man spielt dann den Beleidigten, den Ahnungslosen oder den Hintergangenen.
          Sie haben aber Recht, warten wir mal die nächsten Wahlergebnisse ab. Vielleicht täusche ich mich ja.

          • So lange die Union/FDP nicht wieder zu einer konservativen Politik zurück findet:
            – Migrationspolitik der offenen Grenzen beenden
            – Ende der Klimahysterie
            – Ende der „Energiewende“
            – Ende der Fahrverbote für Autos mit Verbrennungsmotor
            – Ende der „Dekarbonisierung“
            – Aussenpolitik im Interesse der Wirtschaft und nicht der „Weltrettung“
            – Ausschluss aller NGO aus den Entscheidungsgremien
            – Keine „Ethikkommissionen“ mehr sonder Parlamentsentscheidungen

            so lange bleibt (leider) nur die AfD wählbar. Alles andere ist nur ein „weiter so“ und das ist die schlechteste aller Möglichkeiten….

            • Das ist Ihre Meinung, respektvoll ausgedrückt (da kann sich so manch einer hier eine Scheibe abschneiden), entspricht aber nicht in allen Punkten meiner Meinung, aber danke für den Austausch!

              • Traurigaberwahr

                @?

                Diese Sendung die Sie zitieren war jetzt wirklich nicht ernstzunehmen. Das war 5 gegen Willy. Keine faire Debatte. und diese keiffende Linke war unerträglich. Die laden ein abgetretenen AFD Politiker ein, der natürlich seine Gründe hat, aber man könnte dann auch Guido Reill einladen. Der hatte ja auch seine Gründe aus der SPD auszutreten. Man hätte statt dieser Linkevogel Sarah Wagenknecht einladen können. Das konnte ARD aber nicht bringen. Gauland hatte kaum die Möglichkeit sich zu äußern.
                Bis zu dieser Sendung habe ich an Propagandasender nicht geglaubt, aber da…….
                Also wenn sie das nicht gemerkt haben………

                  • Traurigaberwahr

                    Ich schrieb von der Schmiersendung die lief , welche Sie als Referenzdebatte nehmen. Sarah Wagenknecht lehnt diese Hetze vom Verfasungschutz ab. Nix verstehen aber arrogant werden. So sind nun mal unsere sogenannten „Gutmenschen“

                • Das kann man natürlich auch so sehen. Jeder macht sich die Welt wie sie einem gefällt, hat schon zu meiner Jugend Pipi Langstrumpf empfohlen, die olle links grün versiffte Gutmenschgöre!
                  Man hat mehrmals dem Gauland einfache Fragen gestellt, ganz einfache geschlossene Fragen, also einfach mit ja oder nein zu beantworten. Der Altnazi hat nur um den braunen Brei herumgestammelt und sich nur als armes Opfer dargestellt. Wie gesagt, die AFD-Politiker und -anhänger sind ungeschlagene Weltmeister in sich als Opfer sehen, vernünftige Antworten erhält man nicht. Ihr Verweis auf Propagandasender ist nichts anderes als ich schon oben erwähnt habe…den Hintergangenen spielen, weil man nicht fähig ist, seriöse Diskussionen zu führen. Aber bleiben Sie ruhig in Ihrer Verschwörungswelt. Sie haben Recht, der arme arme arme Gauland und der arme arma arme Höcke, unser Nationalromantiker :)

                  • Am schlimmsten war tatsächlich die rote Hexe von den Linken, wie im Märchen, böse, lauernd und keifend.
                    Gauland blieb bewundernswert ruhig und sachlich. Ich vermute, dass er den Höcke eigentlich auch lieber los wäre, aber das scheint nicht so einfach zu sein. Inzwischen ist der ja auch kein einfaches Mitglied mehr. Übrigens: Sarrazin ist auch noch immer in der SPD.

                    • Die rote Hexe hat effektiv von der Gunst der Stunde profitiert und dem braunen Schlumpf mal ein paar Fakten vorgezeigt (Banalisierung der NS-Geschichte, Verbindungen zum rechtsextremen Milieu,…), auf die der braune Schlumpf etwas ratlos reagiert hat. Da halfen die etwas plumpen Versuche, sich herauszureden auch nichts mehr. Aber ja, ruhig ist er geblieben. Alles Ansichtssache.
                      Ich verabschiede mich jetzt aber von dieser Diskussion und bedanke mich für den regen Austausch.

                    • Also, der Herr Gauland konnte einem schon richtig leid tun, alle hackten auf ihn rum, jeder durfte mal. Ein Grund mehr für mich ihm die Stange zu halten. Als Deutsche, in Belgien wohnend, werde ich seine Partei wählen. Ich halte immer mit dem Schwächeren, genau wie die AfD. Sie ist auf der Seite der Frauen, die bekanntlich durch die Migration am gefährdetsten sind.

                  • Traurigaberwahr

                    Wie langweilig. Alles bedient. Verschwörungstheorie, Nazi, , Ihre Arroganz etc Wer ist Diskussionsfähig? Was wissen Sie von mir? Das war meine Beurteilung, Neutral. Meinerseits ist Afd mir egal. Ich bin Belgier. Diese Debatte war keine Demokratische faire und offene Debatte. Punkt.
                    Schauen Sie jetzt weiter Ihr Lieblingssender und werden Sie glücklich.

                    • Wie langweilig. Alles bedient. Verschwörungstheorie, Gutmensch, Ihre Arroganz etc. Wer ist Diskussionsfähig? Was wissen Sie von mir? Das ist meine Beurteilung…blablabla…kann ich alles zurückgeben
                      Ich bin auch Belgier, die AFD ist mir aber nicht egal. Diese Debatte war durchaus fair und demokratisch, wenn man aber keine Antworten hat und sich wie ein Kleinkind benimmt, dann darf man danach auch nicht heulen, wenn man auf den Mund fällt.
                      Übrigens: vielleicht hätten Sie das gerne, aber ich habe nicht Sie als Nazi betitelt, sondern den Gauland, ich bin Ihnen keinesfalls persönlich gegenüber geworden…allerdings sind Sie es gegenüber Der. geworden (Zitat: nichts verstehen aber arrogant werden. So sind Sie die sog Gutmenschen)…
                      Nichts für ungut!

                    • Traurigaberwahr

                      Also werte Dame oder Herr.

                      Auf meinem Kommentar nennen Sie mich Verschwörungstheoretiker ohne das Sie irgendwas non mir wissen.
                      Sie haben natürlich nicht geschrieben das ich ein Nazi bin sondern Herr Gauland. Meiner Meinung nach verharmlosen Sie damit was während der NSDAP Zeit geschehen ist. Ich sage dazu: Gauland ist ein Vogelschiss von dem was damals die Nazis angerichtet haben.
                      Meine Familie waren Naziopfer, und meine Großmutter würde Ihnen eine Ansage machen bei dem was Sie schreiben. (Jetzt wissen Sie auch was über mich)
                      Wenn ich in einer Talkshow die linke Hexe gegenüber 4 Pro AFD ler setze und diese noch nicht mal ausreden lasse kan doch keine offene Debatte entstehen. 4 gegen 1 ist nicht fair und nicht demokratisch.
                      Jetzt möchte ich Ihnen doch eine Verschwörungstheorie nahelegen. Meine Meinung nach hat die Politik und vor allem diese egoistichen Altparteien eines geschafft. Europa im Chaos zu stürzen. (Brexit, Schulden, Kriege, Streit mit Russland, Flüchtlingsgewalt, Judenhass, Renten, Schere zwischen arm und reich, Spaltung in Europa, Sicherheit in den Städten oder bei Veranstaltungen …….).
                      Meiner Meinung nach, wenn das so weiter geht wird das Ganze für uns nicht schön enden.
                      Deshalb sehnen sich die Menschen nach Alternativen.( Die es meiner Meinung nicht gibt)
                      Aber um Europa wieder voranzutreiben braucht man offene Debatten, und da müssen auch die momentan 20% der Menschen die Beispielsweise die Afd gewählt haben mit einbezogen werden. Deswegen sind solche Sendungen wie bei Maischberger nicht förderlich und stärkt am Ende nur die AFD.

                    • Da bin ich aber sehr gespannt, was Ihre Großmutter mir für eine Ansage machen würde. Wie unten beschrieben, habe auch ich in der Familie noch Überlebende der Nazizeit, wie gesagt, die damals im Widerstand waren und sehr unter den Greueltaten gelitten haben! Und wie ich schon mehrmals erwähnt habe, geht die AFD mitsamt ihrem Flügel und der JungAFD genau in diese Richtung und meine Großmutter hat Angst davor. Ich verharmlose die NSDAP Zeiten? Indem ich Gauland als Nazi beschimpfe? Sorry, auch wenn ich nun persönlich werde, Sie haben ja einen Knall. Der Gauland ist doch genau das, ein Nazi durch und durch, Abstand nimmt er nicht gegenüber den extremen Escapaden seiner Parteimitglieder.
                      Wie ich schon oben erwähnt habe, die AFD, ihre Anhänger und Sympathisanten machen sich die Welt, wie sie ihnen gefällt.
                      Und jetzt hat die AFD schon 20%? Aha!
                      Übrigens der Wortlaut Vogelschiss kommt vom Gauland selbst und zwar in Bezug auf die NS Zeit. Diesen Wortlaut nun verdreht zu nutzen, um mir einen reinzuwürgen ist erstens unter aller Schublade und zweitens frage ich mich, ob ihre Großmutter nicht eher mal mit ihnen ins Gericht ziehen sollte, um ihnen mal Manieren beizubringen.
                      Zum Schluss: Nein, ich kenne Sie nicht und das ist auch verdammt gut so!

                    • Wie? Und wo bleibt Ihre Großmutter? Nicht nur dumm argumentieren, sondern auch noch leere Versprechungen…na mindestens werden Sie Ihrem Nickname gerecht…traurig aber wahr :)

                    • Traurigaberwahr

                      Ausser Pöbeln können Sie nichts. Ihre Argumente sind doch nur leere Zitate von Propagandasendungen. Wenn man Sie überführt, dann wird die Keule geschwungen. Menschen wie Sie sind eine Gefahr für Europa und unsere Freiheit.
                      So jetzt recherchier ich mal ein bisschen über vergewaltigende messerstechenden Rechtsradikale die Deutschland im Chaos stürzen mit all Ihren Clan Machenschaften.
                      Apropos Sagen Sie Ihrer Grossmutter das Angst ein schlechter Ratgeber ist, das man besser ein Buch lesen soll, oder einfach mal öfters zur Kirche gehen sollte.
                      Ich sag eines Rechtsradikalismus ist nicht das Problem in Deutschland. Das ist nur augenwischerei der wahren Probleme in Europa.

  13. In den letzten Tagen ist mir ein Artikel (vermute Spiegel, Zeit, FAZ) untergekommen, den ich in der Eile nicht wiederfinde. Auch dort wurde Höcke/Nationalromantiker erörtert. Jedoch wurde auch erläutert, dass die Romantik (die die Aufklärung ablöste) den Samen für die Nationalismen des 19. Jhdt. gelegt hat.
    Dass die AfD alles tut sich abzuschaffen, begrüße ich. In der Praxis können jedoch auch die ehrhaftesten Unterfangen scheitern. Damit wäre ich dann bei meinem Lieblingsthema der Woche: Risiken durch Claqueure und Frustwähler.
    Würde sich die AfD auf den braunen Kern reduzieren lassen, könnte ich Ihren Optimismus uneingeschränkt teilen. Da das AfD-Dingsdabums jedoch ein Sammelbecken für (vorwiegend) Geschmacklosigkeiten jeder Art ist, die Kunst des (partiellen) Widerrufs und des Vaguen beherrscht und es immer wieder versteht die Begriffe freie Meinungsäußerung, kritisches Denken und Demokratie für sich zu vereinnahmen, bin ich etwas zurückhaltender.

    • Ich hege die Hoffnung, dass die Taktik der AFD (wie gestern in der Sendung auch sehr richtig analysiert und formuliert), nämlich geschickt provozieren und geschickt danach zurückrudern, auf lange Sicht die geblendeten Wähler aufwachen lässt. Nein, ich bezeichne die AFD-Wähler keinesfalls als dumm, jedoch haben Sie sich blenden lassen, da sie mit der jetzigen Regierungsform unzufrieden sind. Diese Blendung wird nun schonungslos entarnt und die AFD-Taktik fällt wie ein Kartenhaus zusammen. Der Gauland war gestern so sehr in die Enge getrieben, der wusste doch gar nicht mehr, welchen Schwachsinn er von sich geben sollte, um noch halbwegs vernünftig die Parteitaktik und -linie aufrecht erhalten zu können. Ich spreche den AFD Wählern die nötige Intelligenz zu, sich nicht mehr so billig blenden zu lassen und diejenigen, die weiterhin auf diesem sinkenden Schiff verweilen, müssen sich zurecht den Vorwurf gefallen lassen, diese Linie auch bewusst zu unterstützen, also rassistisch zu sein, bzw. nationalromantisch :)

    • Ekel Alfred

      @ Der., warum schreiben Sie immer so hetzerische Kommentare gegen die AfD?….die Grünen haben nicht wie im Gegenzug die AfD in Deutschland direkt den Einzug im Bundestag geschafft….

        • @ ?

          Alfred ist für die AfD. Am liebsten würde er nach Deutschland auswandern damit er Herrn Gauland zum Führer wählen könnte. Sein Problem sind nur die vielen Deutschen die da schon leben und mit dieser „Alternative“ nix zu tun haben wollen.

          • Parteiloser

            Sein Problem sind nur die vielen Deutschen die da schon leben und mit dieser „Alternative“ nix zu tun haben wollen.

            Mit ( Prozent)-Rechnen haben Sie scheinbar nichts am Hut, EdiG. Im Westen der Billig-Republik liegt die AfD inzwischen bei über 15%, in der ehemaligen DDR teilweise bei fast 30% oder noch drüber. Für Sie scheint das eine „quantité négligeable“ zu sein! Tss….

            • @ Parteiloser

              Ein prognostizierter Stimmenanteil von 15% bedeutet das 85% der befragten mit denen nichts zu tun haben will.
              Der berühmte Philosoph Andreas Möller hat einmal gesagt:“ Prognosen sind immer schwer, besonders wenn die die Zukunft betreffen.“
              Ich glaube nicht an die 15% im Westen, die 30% im Osten halte ich dagegen für wahrscheinlicher.
              Der Grund könnte darin liegen das seit dem Fall der Mauer ca 2 Millionen da. h. ca 3,5% der Menschen in den Westen gezogen sind. Auf den ersten Blick scheint das kein Problem zu sein, sieht man sich aber die Struktur und den Bildungsgrad der „Ausgewanderten“ an wird der Grund für den Zulauf und den Rückhalt den die AfD dort geniesst offensichtlich.

              • Ekel Alfred

                @ EdiG, wenn ich richtig liege, haben Sie doch mal in einem Kommentar geschrieben, der Gauland sei Mitglied der CDU gewesen….also ist die CDU doch Ihrer Ansicht nach…. auch braune Brühe….

                • @ Alfred

                  Um meinen damaligen Beitrag verkürzt wiederzugeben:
                  Herr Gauland war tatsächlich Mitglied der CDU, er war Staatssekretär von Herrn Wallmann dem damaligen Ministerpräsidenten von Hessen. Er ist aus der Partei ausgetreten aus verärgerung darüber das Herr Wallmann statt seiner Herrn Koch zu seinem Nachfolger ernannt hat und ihn (also Gauland) auch nicht als Staatssekretär in sein Umweltministerium nach Bonn berufen hat.
                  Sie sehen, Herr Gauland ist nicht ausgetreten weil ihm die CDU zu braun oder nicht braun genug war sondern weil sie seine „Talente“ nicht erkannt hat und seine Karriere nicht gefördert hat.

          • Ekel Alfred

            @ EdiG + ?, in dieser sich immer schneller verändernden Zeit müssten doch alle Parteien verschiedene Tätigkeiten ausüben….nicht nur eine alles alleine…. die CDU/CSU für Wirtschafts- und Sozial- Politik verantwortlich ( natürlich nicht nach dem Motto der Merkel: „WENN ICH NICHT WILL, DANN IST DAS SO“….die Grünen für Umweltpolitik….die AfD für Migration- und Flüchtlingspolitik…die SPD für die Opposition….die FDP für Ratschläge an die CDU/CSU….die LINKE (wenn man sie denn braucht) um die RECHTEN zu kritisieren….die Rest-Parteien (graue Panther u.a.) um den Anderen die Wahl zu erschweren….

          • Ekel Alfred

            @ EdiG, vorweg ich bin Belgier und gedenke in meinem hohen Alter auch nicht nach DEUTSCHLAND auszuwandern….die Mehrheit der Wähler der AfD folgen mit Sicherheit nicht dem Ruf: „H.H., wir ziehen in den Krieg“, den Sie versuchen zu vermitteln (Ausnahmen bestätigen immer die Regel)….die AfD soll lediglich, wie sie es bisher getan hat, die traditionellen Parteien in der Migration- uns Flüchtlingspolitik als Kontrollorgan vorstehen….die CDU/CSU hat scheinbar so langsam begriffen, was den Bürger bewegt….

            • @ Alfred

              Die Mehrheit der Bürger wollten 1933 auch nicht in den Krieg, Die wollten Arbeit und etwas zu essen.
              Es geht schon lange nicht mehr um Integrations- und Flüchtlingspolitik sonst hätte die AfD ihre Existenzberechtigung verloren. Es geht nur noch darum rechte Gesinnung wieder „gesellschaftsfähig“ zu machen.
              Wenn Sie den Herrn Gauland, Höcke und Kalbitz zuhören und ein klein bisschen Ahnung von der deutschen Geschichte haben müsste sogar Ihnen Angst und Bange werden.
              Sie sind aber wahrscheinlich noch zu jung um die Folgen dieser rechten Gesinnung miterlebt zu haben.

      • @Ekel. Dann versuche ich, dass mal auf den besagten Punkt zu bringen:
        – Grüne Indoktrination behagt mir nicht. Die Umwelt zu schützen ist nicht falsch; Fledermausdebatten der Sache m.M. nach nicht dienlich. Die in letzter Zeit massiv beförderten Umerziehungstrends dieser Parteien (die weit über Öko hinausgehen) bringen uns dem totalitären Überwachugsstaat immer näher.
        – Bei Rot hat mir die Erfahrung mit postsozialistischen Gesellschaften geholfen, Grenzen und Übel zu erkennen. In unseren Breiten ist der vehemente Ruf nach dem Staat für alle Lebenslagen (entsprechende Steuern sollen andere bezahlen) der erste grosse Schritt, postutopische Erfahrungen zu wiederholen.
        – Nationalismen und Volksseele sind in der Tat nur etwas für Romantiker. Romantik muss aber nicht zwingend schön sein. In der heutigen Welt (die ist nämlich nicht romantisch stehen geblieben) brauchen wir mehr Europa (schon fast egal welches) und eine einheitliche Währung; zu glauben, dass der eine oder andere Staat es besser kann, fällt erneut in die Kategorie Romantik. Das von AfD, FN, Fidesz, … und Konsorten beförderte Gedankengut ist Nazi und weder die Vorstufe davon noch der Schutz davor. Achtung: ein Straftäter ist ein Straftäter (gleich welcher Farbe oder religiösen Anschauung).
        – Je mehr die Liberalen, den Freiheitsgedanken, Menschenrechte und Eigeninitiative fördern umso sympathische sind sie mir. Dies jedoch als Deckmäntelchen eines flagranten Wirtschaftslobbyismus aber bitte nicht.
        – Die C-Parteien als die konsenzfähige Mitte, warum nicht. Da müssen aber noch viele Abstand nehmen, vom Glanz der alten Tage zu träumen, andere den gesellschaftspolitischen Staub abklopfen, wieder andere aufhören Konsenz mit Beliebigkeit zu verwechseln .

        Das wär mal so ein Umriss meiner generellen Schablone. Ach ja, und dass der Wähler immer richtig liegt glaube ich auch nicht.

        Auf den Fall AfD bezogen:
        – ein AfD-Vertreter oder -Anhänger mit einer guten (oder nur erträglichen) Idee, rechtfertigen nicht das Sammelsurium an Unappetitlichkeiten
        – Höcke ist nicht das „enfant terrible“ einer ehrbaren Partei
        – die gesamte Führungsriege dieser „Partei“ hetzt, zündelt und wiegelt auf.
        Ohne Zweifel die 30er Jahre sind zurück.
        Doch hier ist es nicht Laurel, Hardy, Chaplin, Keaton oder die Marx Brothers.

  14. Ekel Alfred

    @ ?, was gibt es denn da noch aufzuklären?….die AfD hat Sympathisanten….überall….Italien, Tschechien, Ungarn, Österreich, Bulgarien, Rumänien, Polen, England….also halb Europa….die bereits genannten sind natürlich gut bestückte Geldgeber….die wissen auch warum….

      • Ekel Alfred

        @ ?, schauen Sie mal auf web.de nach….ob Putin, Trump, die Schweizer Konzerne und Banken Ihnen das im Detail erklären, entzieht sich meiner Kenntnis, wage ich aber zu bezweifeln….

    • In allen europäischen Ländern haben Hitler, Breivik, Khomeini, Marx, Engels, Stalin, Lenin, Castro, Mao, Che Guevara, Mohammed, Jesus Christus, Buddha und Kermit Sympathisanten (Reihenfolge und Anordnung nicht wertend). In vielen Fällen auch finanzstarke Sympathisanten.
      Entscheidend ist, was man daraus macht.
      Möchte mir jemand widersprechen, wenn ich behaupte, dass Kermit (und seine Anhänger) die geringste Anzahl an Todesopfern und unwürdigen Lebensverhältnissen zu verantworten haben?

    • @ Alfred

      Sie sind sicher das die wissen was sie tun?
      Parteispenden aus dem europäischen Nicht-EU-Ausland ( wozu auch die Schweiz gehört )sind in Deutschland strafbar.
      Also hat die AfD gegen das Parteiengesetz verstossen.
      1. Weil sie eine Spende aus der Schweiz angenommen hat .
      2. Weil sie eine Spende über 130.000 €uro angenommen hat ohne sie zu deklarieren.
      Ich bin jetzt mal fies. Stellen Sie sich vor, da hat einer Geld, viel Geld, der gibt der AfD davon 130.000 €uro ab. Natürlich von seinem Schwarzgeldkonto in der Schweiz. Dann gibt er, natürlich anonymisiert den Überweisungsträger an die Staatsanwaltschaft. Die muss, schon von Amts wegen ermitteln.
      Besser kann man den Verein gar nicht diskreditieren. Also ich würde, hätte ich die Möglichkeit dazu, es so machen.
      Übrigens, auch die RAF hatte auch überall Syphatisanten, muß man sie desshalb mögen?

  15. Ach ja, warum AfD wählen und nicht links/grün:

    https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/medien/bei-illner-anwalt-laszlo-retter-der-banden-und-clans/
    ….
    Wegen der weitverzweigten Ganoven-Verwandtschaft findet sich davon kaum etwas in Gerichtssälen oder Statistiken, und nur weil sich solche Zwischenfälle in den sozialen Medien und auf alternativen Websites flächendeckend verbreiteten, zogen irgendwann auch manche Medien nach. So liest man inzwischen beinahe täglich von attackierten Feuerwehrmännern und Sanitätern, angegriffenen Polizisten, die sich in viele Stadtviertel nur noch in Regimentsstärke trauen. Und vor ein paar Monaten wurden dann medial die Araber-Clans geboren.

    Irgendwann dachten sich die Wähler, die Zustände wenigstens mit einem Denkzettel in der Wahlkabine zu ahnden und schon erwacht „die Politik“. Nun erwacht die nicht wirklich, fühlt sich aber doch angestoßen, eine gewisse Lebendigkeit vorzutäuschen. Seit Wochen können wir nun NRWs CDU-Innenminister Herbert Reul bei nächtlichen Clanbesuchen in Shisha-Bars, Diskotheken oder Puffs begleiten, der mit bis zu 15 Hundertschaften die Clans „nervös machen“ will.
    ….
    Der einzige der hier „nervös“ wird, ist wohl der Wähler!

    • Nervöse Wähler führten schon immer zu Unheil.
      Irregeleitete Wähler ist in der Tat anmaßend.
      Dass der Wähler immer weise handelt, glaubt ja wohl hoffentlich keiner mehr.
      Dass das, was immer der Wähler entscheidet, der Volkswille ist bleibt unbestritten. Die Frage nach der Weisheit wird von den Opfern aufgeworfen und von Historikern beantwortet.

      Da der gute König genauso ein unerfüllbarer Traum bleibt wie der funktionierende Sozialismus, sehe ich nur die repräsentative Demoktratie als die am wenigsten schlechte Lösung.

      Merkel hat den Begriff alternativlos inflationär benutzt; das Sammelbecken, das Alternativen im Namen trägt, hat keine und ist keine.

      Wann immer in der Geschichte überlebenswichtige Fragen, Alternativlosigkeit oder Ausgrenzung (jeglicher Art) zur Rechtfertigung herangezogen wurden, oblag es den Geschichtsschreibern viele Jahre später herauszufinden, wie das nur passieren konnte.
      Beispiele: Christenverfolgung, Karl der Große und die Heiden (Sachsen), Kreuzzüge, Konfessionskriege, Sklaverei, französische Revolution, angewandter Sozialismus, Nationalsozialismus, islamische Revolution …

      Im erleuchteten 21. Jahrhundert finden 5 Trends zunehmend wieder Anhänger:
      – Ausgrenzer
      – Staats- und Kontrollgläubige
      – Religionsgläubige
      – Volksgläubige / „HerrschendeKlasseBekämpfer“
      – Verschwörungstheoretiker.
      Mal schauen, was dabei rauskommt.

  16. Parteiloser

    Solche TV-Sendungen wie bei Maischberger u.a. nutzen der AfD eher, als dass sie ihr in der Wählergunst schaden. Es ist sicher kein Zufall, dass tags nach der zitierten Sendung, die AfD, zumindest in den Prognosen, um 1 Prozent zugelegt hat. Die Rechnung der Grünen und der Linken ( von gemäßigt bis extrem) , den Gauland irgendwie „fertig zu machen“ ging bisher nicht auf. Der punktet eher mit seiner ruhigen, unspektakulären Art; da konnte auch die keifende Linke nichts ausrichten.
    Da ist mir jemand wie der Bosmann lieber, der wenigstens versucht mit Argumenten gegen die AfD anzugehen

      • Ja ja Theresa…das hat der Parteilose sicher selbst schon gesehen.

        @Parteiloser

        Erstens: Sie haben einen sehr netten Nickname. Obwohl Ihre Kommentare dann letztendlich doch eine Richtung vermuten lassen. Aber egal, jedem das Seine.
        Zweitens: Zum Thema: Nennen Sie mich naiv, aber ich denke nicht, dass es darum geht, den Gauland „fertig zu machen“. Es sind Dinge gesagt und getan worden, die äußerst fragwürdig sind und die zu hinterfragen, ist doch mehr als legitim oder?
        Drittens: Können Sie belegen, dass die AFD tagsdrauf in den Umfragen um 1% gestiegen sind?
        Viertens: Hier wird es nun etwas persönlich. Ich habe mittlerweile verstanden, dass das Forum nicht ein geeigneter Platz ist, um politische Sachen zu diskutieren. Deshalb werde ich das nun auch unterlassen. In meiner Familie gibt es eine Person (90+), die die Nazizeit noch miterlebt hat und in dieser Zeit im Widerstand war. Diese Person ist in ihrem jetzigen Alter nicht so Internetfit und als ich ihr mal ein paar Videos gezeigt habe von AFD, Höcke und co, war diese Person fassungslos und hatte Tränen in den Augen. Ich hoffe inständig, dass die Menschen sich nicht wieder so belumpen lassen wie damals (sei es rechts, links, oben oder unten).

        Damit bin ich raus. Schönes Wochenende!

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