Gesellschaft

Papst Franziskus: Seine Kinder zu schlagen, ist in Ordnung – aber mit Würde

Papst Franziskus. Foto: Shutterstock

Seine Kinder zu schlagen, ist aus Sicht von Papst Franziskus in Ordnung, solange dabei deren Würde geachtet werde. Das erklärte das Kirchenoberhaupt diese Woche bei seiner Generalaudienz, bei der die Rolle der Väter in der Familie das Thema war.

Nach Ansicht von Papst Franziskus ist ein guter Vater jemand, der vergibt, aber „mit Bestimmtheit zu korrigieren” vermag, ohne dabei das Kind zu entmutigen.

Dazu erzählte der Papst eine Anekdote: „Einmal habe ich einen Vater bei einem Treffen mit Ehepaaren sagen hören: ‚Ich muss manchmal meine Kinder ein bisschen schlagen, aber nie ins Gesicht, um sie nicht zu demütigen‘.“ „Wie schön!“, erklärte Franziskus: „Er weiß um den Wert der Würde. Er muss sie bestrafen, aber tut es in gerechter Weise und ist nicht nachtragend.“

Einige Medien sprachen von „verirrenden Äußerungen“ des Oberhaupts der katholischen Kirche. Der Vatikan aber verteidigte die Worte von Papst Franziskus.

Ein Kind wird von seiner Mutter ermahnt. Und wenn das nicht reicht? Foto: Shutterstock

Ein Kind wird von seiner Mutter ermahnt. Und wenn das nicht reicht? Foto: Shutterstock

Aus dem Pressestab verlautete, der Papst spreche ganz offensichtlich nicht darüber, Gewalt oder Grausamkeit gegenüber Kindern zu verüben, sondern mehr darüber, ihnen zu helfen, aufzuwachsen und erwachsen zu werden.

Erst kürzlich hatte sich Franziskus zum Thema Verhütung geäußert. Katholiken müssten sich nicht unkontrolliert fortpflanzen. „Einige glauben, dass wir, um gute Katholiken zu sein, wie die Kaninchen sein müssen“, sagte er auf dem Rückflug von den Philippinen. Dies sei nicht so, denn es gelte die Verantwortung des Einzelnen. Es gelte vielmehr das Prinzip der „verantwortungsbewussten Elternschaft“. Eltern könnten die Zahl ihrer Kinder planen. Es gebe viele von der Kirche erlaubte Methoden, sagte der 78-Jährige vor Journalisten. (focus.de/zeit.de/dpa/cre)

153 Antworten auf “Papst Franziskus: Seine Kinder zu schlagen, ist in Ordnung – aber mit Würde”

    • @Logisch: Absolut richtig. Ein Klaps auf den Hintern hat noch keinem Kind geschadet. Wenn du das nämlich nicht machst, kann es sein, dass deine Kinder dir auf der Nase tanzen. Immer mehr Eltern sind mit der Kindererziehung überfordert, weil sich der „Strafkatalog“ auf ein paar mahnende Worte reduziert, die aber schon nach kurzer Zeit ihre Wirkung verlieren. Und was machst du dann als Eltern?

      • RaymondW

        @Logisch und Boff, sie haben beide Recht! Eine auf den Allerwertesten wenn´s nötig ist, hat noch nie geschadet. Ich sehe ja, wie es meistens geht: Die Eltern reden, rufen und schreien sich die Seele aus dem Leib, aber die Kinder tanzen ihnen weiter auf der Nase herum. Kinder brauchen klare Richtlinien. Eltern brauchen viel Zeit um sie ihnen beizubringen. Zeit die sie meist nicht haben. Das Thema ist zu komplex um es in einigen Worten darzustellen.

          • M.Heidelberg

            Wussten Sie schon: Wenn ich Euch eins auf die Goschen haue, nennt das euer Anwalt Körperverletzung, auch wenn ich dabei eure Würde nicht angreife, wird es Euer Anwalt Körperverletzung nennen und wenn ihr wollt, könnt ihr sogar zivilrechtlich auf Schmerzensgeld klagen.

            Wenn man den Kindern das gleiche Recht einräumen würde – also das Recht auf Klage, wenn sie eins auf die Goschen bekommen – können wird nochmal darüber reden, ob Kinder Menschen sind, oder laut der autoritären Erwachsenenwelt lieber Kinder bleiben sollten, die man sogar „katholisch erziehen darf“.

            Es gibt Menschenrechte und es gibt Kinderrechte.

            Dazu eine Frage: Warum gibt es überhaupt Kinderrechte? Sind Kinder keine Menschen?

            Würdevolles Schlagen? Ist das Neusprech? :-)

  1. Wahnsinn

    Wie – leider – so oft: Ein reißerischer Titel, um nur ja sicher zu gehen, dass es hetzerische Kommentare geben wird. Hat OD seinen Kindern nicht vielleicht auch mal einen Klapps auf den Hintern gegeben? Es ist nirgends ersichtlich, dass der Papst sagt, dass es in Ordnung ist, seine Kinder zu schlagen. Toller Journalismus.

  2. Jannis Mattar

    Seine Kinder zu schlagen soll also die einzige Alternative sein? Da bin ich mehr als skeptisch.
    Gewalt, gleich welcher Art, ist ein Armutszeugnis für dir eigene Erziehung und für das Vertrauensverhältnis.

  3. ist doch so!

    Wahnsinn, sie irren, wenn sie web.de ansehen, werden sie feststellen, dass herr cremer von od recht hat. übrigens, wir bekamen früher selbstverständlich eins rübergezogen, von den Eltern, von den Schullehrern sowie von der Geistlichkeit (bin mir nicht sicher, ob es heute noch Religionsunterricht gibt), hat uns das denn geschadet. wir sind allemal gross geworden, haben zucht und Ordnung gelernt, sind rechtschaffende bürger geworden. dafür haben die vorher genannten uns auch nicht totgehauen. wenn ich heute meine eigenen Enkelkinder besehe, wie die aufwachsen durch verkorkste Systeme (hier ist auch die Justiz mit einzubeziehen), dann verstehe ich sehr gut, dass die Gewalttätigkeit im heranreifenden alter vorprogrammiert ist.

    • Brasseur

      Wenn ich ‚Zucht und Ordnung‘ höre, muss ich an PEGIDA und schlimmeres denken… Schlagenden Eltern fehlt die Fähigkeit, sich mit Worten Respekt zu verschaffen. Möglicherweise fehlt dazu der Wille, die Intelligenz oder beides.
      Zum Pabst: Wann legalisiert er Pädophilie, in Würde natürlich?

        • „Pädophilie in Würde“, nein, diesen Papst empfinde ich dazu viel zu gerecht! Bei manchen seiner Vorgänger und auch bei Vorgänger-Bischöfen, soll Ähnliches hier und da vorgekommen sein. Siehe Süden Ostbelgien

      • Die Behauptung, dass es schlagendenden Eltern an Intelligenz oder was auch immer mangelt, zeigt nicht wirklich, dass Sie Respekt vor anderen Menschen haben. Denn diese Behauptungen sind aus der Luft gegriffen und damit beleidigen Sie Leute, die Sie nicht kennen.

      • Wer nicht einmal „Papst“ korrekt schreiben kann, sollte nicht gerade die Klappe groß aufmachen und auf „Worte“ setzen um Kindern ein soziales Verhalten bei zu bringen – „P“ und „B“ sind weit von einander entfernt, auf der Tastatur… Wer glaubt alles mit „Worten“ regeln zu können, gerade bei „ich-ich-ich“-Kindern, die noch nicht viele „Worte“ kennen, sprich also eine ganz begrenzte Fähigkeit zum Nachdenken haben, die aber durch „Worte“ (und viele viele Bilder) in allen Lebensbereichen manipuliert werden – zu kleinen Konsummonstern -, hat wohl noch nie mit Kindern zu tun gehabt – außer vielleicht am Bildschirm oder auf Papier.
        Die Kuschelpädagogik, diese zum nacktem Egozentrismus führende Hippie-Ideologie, hat die gesamte Gesellschaft vergiftet.
        Und wer gleich die Pädophilie-Keule gleich hier schwingt, der kann sich ja mal als Botschafter für „Worte“ mit der I.S. bewerben – wie ich auf I.S. komme? Wie kommen SIE auf Pegida?

  4. Eduard Khil

    Genau, ma richtig mit der Gürtel auf de Rotzlöffel hat mir auch nicht geschadet… Mach das jetzt und der Bengel zeigt Dich an und bekommt auch noch recht das der Gürtel keine erzieherische Massnahme ist

  5. Der Mediengott

    Ein Klaps auf dem Po oder ja eine Ohrfeige, is im Grunde ja nichts schlechtes, hab ich auch mal hier und da bekommen. Sogar in der Schule hat man sich geprügelt. Uh wie schlimm. Klar darf es nicht ausarten, wie ein Kind Krankenhausreif schlagen ist Scheisse. Da find ich es eher schlimmer wenn die total verweichlicht aufwachsen, sprich per SUV zur Schule gefahren werden. Kaum Draussen sind, im Dreck spielen, aber für jeden Mist ne Allergie bekommen oder Heuschnupfen. Aber gut lasst unsere Kinder in Watte aufwachsen, so wie das richtige Leben ist…

  6. Abschaffen

    Schafft die Religionshüter, die Kirchenvertreter, die selbst ernannten Erlöser, die Propheten ab. Schafft alle Religionen ab und den Menschen wird ein Licht aufgehen. Sie werden begreifen, das es keinerlei Götter bedarf, um ein erfülltes und sinnvolles Leben auf diesem Planeten zu führen. Sie werden begreifen, dass es darum geht, im Diesseits Gutes zu tun und dass die Maßstäbe des Humanismus reichen, miteinander zu leben. Sie werden begreifen, dass es im Jenseits weder ein ewiges Leben im Paradies gibt, noch dass 72 Jungfrauen breitbeinig auf Märtyrer warten. Vor 20.000 Jahren glaubten die Menschen an Naturgötter, um Phänomenen, die sie sich nicht erklären konnten einen Sinn zu geben. Seit 2000 Jahren gibt es ein Konsens, nur noch an einen Gott zu glauben (in unterschiedlicher und sich zum Teil widersprechender Form). Vielleicht ist die Wissenschaft in einigen Jahren oder Jahrzehnten soweit, auch die Frage nach dem Ursprung des Universums zu beantworten. Auf die langen Gesichter der Christen, Muslime, Juden, Budhisten, … freue ich mich jetzt schon !

  7. Tante Käthe

    Der Papst hat recht. Guter Mann. Kinder haben keinen Respekt mehr vor garnichts. Das liegt aber nicht an den Kindern. Sondern an den Eltern die so mit sich selbst beschäftigt sind, dass die Kinder Narrenfreiheit haben. Ich finde Lehrer dürften ruhig auch wieder würdevoll zuschlagen.
    Ich habe mir jetzt ein paar Samthandschuhe in der eupener Innenstadt (kleiner Scherz), bei Ibäh bestellt. Wenn ich meine Kinderchen in Zukunft züchtige, dann mit Würde.

    • Der Papst predigt doch nur das Credo der „heiligen Schrift“ . Wer seine Kinder liebt züchtigt sie steht schliesslich nicht im Koran sondern in der Bibel. Ich frage mich nur:“Wie züchtige ich jemand mit Würde der mindestens 20 Jahre jünger und 2-3 Köpfe kleiner ist als ich“?

      • Tante Käthe

        @EdiG
        Wenn wir uns an die Bibel halten, artet das ja in eine Schlägerei aus. „Wenn dir jemand auf die rechte Wange schlägt, dann halte die linke hin“ zusammen mit einem anderem Zitat aus unserer Bibel :“ Auge um Auge, Zahn um Zahn“…oje oje.

        Wie man jemand züchtig der 2-3 Köpfe kleiner ist ?
        am besten tiefer zielen :-))))

  8. Anki1974

    Man darf bei der ganzen Aussage nicht vergessen, dass der Papst erstens aus einer anderen Generation und zweitens aus einem Land mit einer anderen Mentalität stammt. Er spricht das aus, was in Ländern wie Argentinien, Brasilien,… -und ich denke sicher auch in einigen europäischen Ländern- zur Erziehung dazu gehört. Wie sollen Eltern in Slums ihre Kinder bitteschön erziehen und ihre Fehler tadeln? Mit Fernsehverbot? Oder drei Monate kein Nintendo?

  9. 6facher Vater

    Wo kann ich mich melden um dem Papst mal so richtig „würdevoll“ eine rein zu hauen?

    Das in der katholischen Kirche auch andere Dinge sehr „würdevoll“ begangen werden kann ich ja dauernd lesen.

  10. Abendland

    Die meisten, die sich öffentlich darüber entrüsten, wenn ein Kind mal eins auf den Po oder eine Watschen bekommt, sind doch die reinsten Heuchler.
    In China heißt es „Wer sein Kind verwöhnt, tötet es dadurch“.

  11. Unsere Gesellschaft ist von einem Extrem ins andere gefallen. Früher wurden Kinder auf fast schon brutale Weise „vermöbelt“, heute darf man ihnen noch nicht einmal mehr in kleines Haar krümmen. Ich erinnere mich an einen Volksschullehrer, der verpasste einem Schüler mit einem Stock so viele Hiebe, dass dieser tagelang kein Wort mehr sagen konnte. Heute würde dieser Lehrer, dessen Name ich mit Rücksicht auf die Familie lieber nicht nennen möchte, verklagt und verurteilt, was auch richtig ist. Auf der anderen Seite ist es heute so, dass die Eltern ihre Kinder dermaßen verwöhnen, dass die Lehrer mit ihnen gar nicht mehr fertig werden.

  12. Baudimont

    Der Papst hat nie ein Kind gehabt, nie Vater gewesen, redet mit wovon er keine Ahnung hat.

    Waarscheinlich hat er mehr Ahnung von echter Gewalt

    http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/der-papst-und-die-junta-ich-habe-getan-was-ich-konnte-a-888990.html

    „Nach verschiedenen argentinischen Quellen gehörte Bergoglio von 1972 bis 1974 zur nationalistisch-peronistischen Organisation Guardia de Hierro („Eiserne Garde“), die Regimegegner bis 1973 mit Waffengewalt bekämpfte“ (Wikipedia)

    „Er sei „einer der Hirten“ gewesen, „die ihre Schafe dem Feind auslieferten, ohne sie zu verteidigen oder zu retten.“

    Emilio Fermín Mignone: Iglesia y Dictadura. El Papel de la Iglesia a la Luz de Sus Relaciones con el Régimen Militar. (1986) 2. Auflage, Ediciones del Pensamiento Nacional, 2006, ISBN 950-581-379-1, S. 158–160.

    • Allgegenwart

      Geht nicht. Sie ist allgegenwärtig. Ein Attribut Gottes – mit Göttern sollte man – und auch Frau – nicht streiten! ;-)
      Ich versteh’s auch nicht ehrlich gesagt – die Dame muß irgendetwas zu sich nehmen, aber was?

      • @ Allgegenwart

        Wenn ich Gott wäre würde ich Dir wegen Blasphemie Blitz, Donner, Hagel und Heuschrecken schicken. Neben dem Handy und der CSP ist Frau Baudimont eine Strafe die der Teufel höchstpersönlich nach Eupen geschickt hat um die Knotterer und Miesepeter zu toppen.

        • Allgegenwart

          Wie hieß es noch, bei BLUES BROTHERS? „On a mission for God“? Klingt gut, ja, Frau B als Nemesis. Paßt echt! Ihre Kommentare sind wirklich eine zumutung – und alle lesen sie…

  13. Abschaffen

    Nachdem der Papst gesagt hat, er sei ein Sünder haut er einen dummen Spruch nach dem anderen raus.
    Er ist als fortschritlicher „Stellvertreter Gottes auf Erden“ gestartet und mutiert zum hirnlosen, verbalen Amokläufer.
    Abschaffen !

  14. Mischutka

    Es sollten mal einige obiger Kommentatoren den offenen Brief der Frau Katharina Saalfrank an den Papst lesen. (In vielen deutschen Zeitungen heute abgedruckt). Ich respektiere jede Meinung, aber diese Pädagogin hat -für mich- 100 % Recht ! (Was auch unheimlich viel bestätigt wird).
    Wenn man Kinder „schlägt“, so bringt man denen als Vorbild NUR GEWALT BEI. Später werden solche Kinder „Schlägertypen“ – das ist 100 % bewiesen. Ausserdem ist das „Elterlicher Machtmissbrauch“. Das beginnt mit einem Klapps auf den Po…und endet ……??? Dann wird sich Jahre später gewundert, wenn das gleiche Kind später selbst andere Menschen verprügelt oder andere „Verbrechen“ begeht. Ich nehme mal an, dass diverse „Pfarrer/Priester“ jetzt die Worte des Papstes noch nachplappern. (Aber selbst sich ganz andere Sachen erlauben). Dieser Onkel aus dem Vatikan hat ja keine Kinder (oder doch ???). Fest steht, wie man SEHR VIEL lesen konnte, dass durch diese Aussage wieder TAUSENDE aus der Kirche austreten werden. Aber das sind die ja schon gewohnt.
    MfG.

  15. Diejenigen, die mit dem Spruch kommen, es hätte ihnen nicht geschadet, als Kind geschlagen worden zu sein, sind zu geschädigt, ihren Schaden zu bemerken. Sie sind kleine autoritäre Arschlöcher, die nach oben kriechen und nach unten treten. Gute Katholiken halt.

      • Man kann mit Leuten, die Gewalt gegen Kinder harmlos finden, nicht diskutieren.
        Bezeichnend ist ja, daß die Kriminalität bei einheimischen Jugendlichen seit Jahren stabil nach unten geht, früher waren die gut erzogenen, also geschlagenen Kinder viel krimineller.
        Ganz anders sieht das bei Jugendlichen aus bestimmten eingewanderten Kulturen aus, da schlägt der Alte noch richtig zu, und diese Jugendlichen stellen auch das Gros der Jugendkriminalität.

    • Mischutka

      @ nmm :
      Hallo, du hast SEHR GUT geschrieben. (siehe auch meinen Kommentar von 1.01 Uhr (oben).
      Evtl. bin ich ja auch schon mal zu heiss gebadet worden. Aber mach dir nichts aus solchen Bemerkungen…..so schreiben nur Leute, welche die Meinung anderer nicht respektieren.
      Jedenfalls habe ich HEUTE, Samstag, bisher schon mit einigen Leuten (und Familien) gesprochen, die mir zu meinem Kommentar GRATULIERT haben. Und Ausdrücke GEGEN den Papst gebraucht haben, die ich hier besser nicht schreibe. Denn es lesen ja auch Kinder die Kommentare.
      MfG.

    • Katholik

      Ihr Kommentar zeigt, dass Sie von der katholischen Kirche Null Ahnung haben. Sonst wüssten Sie, was gute Katholiken ausmacht. Wenn man von einer Sache nichts weiß, lieber mal den Mund halten, statt zu allem seinen hirnlosen Senf abzugeben.

        • Katholik

          Die Hexenjagd ist kein schönes Kapitel, kann aber nicht ungeschehen gemacht werden, und gehört zur Kirche. Allerdings hat die katholische Kirche von heute nichts mehr gemeinsam mit den Anschauungen von damals.
          Es ist schon bezeichnend, wenn man mehrere Jahrhundert zurückkarten muss, um Argumente gegen die katholische Kirche von heute zu suchen.

          Was der zweite Beitrag mit der katholischen Kirche zu tun hat, erschließt sich vermutlich nur Baudimont.

          • Wenn Sie sich über „hirnlosen Senf“ aufregen, liegt der Schluss nahe, dass Sie Senf mit Hirn bevorzugen.
            Ein normaler Mensch würde in Senf niemals Hirn vermuten und deshalb dem Senf auch nicht das Attribut hirnlos anhängen, um die Bildung eines Pleonasmus zu vermeiden.

            • Katholik

              Sie scheinen alles sehr wortwörtlich zu nehmen. Sind Sie vielleicht Zeuge Jehovas?
              Es gibt jedenfalls verschiedene rhetorische Möglichkeiten, bei denen ein Pleonasmus zum Einsatz kommt und durchaus gewollt ist. Dadurch wird ein Sachverhalt besonders hervorgehoben. Aber um das zu verstehen, muss man natürlich ein Minimum an Bildung besitzen.

      • Mischutka

        @ Katholik :
        Eine FRAGE bitte : WAS bedeutet hier „hirnlosen Senf abzugeben“….???
        Mein Vater (schon viele Jahre tot) hat mal einen seiner Schulfreunde, einem „hohen katholischen Würdenträger“ gefragt, ob dieser auch selbst glauben würde, WAS er so am Sonntag predige…….Seine Antwort : NEIN ! Aber wir MÜSSEN ja etwas den Leuten in der Kirche erzählen, dafür sind wir ja (gut) bezahlt ! Und : im Grunde genommen sei NICHT VIEL WAHRES daran – aber die Katholiken würden es ja glauben…..
        WER GIBT DENN HIRNLOSEN SENF AB ?

        • Katholik

          Wenn Sie meinen auf die Aussage (die Sie übrigens nur vom Hörensagen kennen) einer einzelnen Person einen Rückschluss auf die gesamte katholische Kirche ziehen zu können, so erscheint das mir zwar als nicht sehr vernünftig, aber im Rahmen Ihrer persönlichen Meinungsfreiheit belasse ich Sie gerne dabei.

          • Steeklöpper

            Werter Katholik,

            Dann definieren Sie uns doch mal was einen guten Katholiken ausmacht? Würde mich mal brennend interessieren …

            Also Sie sagen wörtlich “ Wenn Sie aufgrund der Aussage einer einzelnen Person einen Rückschluss auf die gesamte katholische Kirche ziehen …. “ Hallo, das war euer „Oberguru“ schlechthin der diese Aussage getroffen hat, da fehlt mir jedes Verständnis. Weil alleine “ ein Kind würdevoll schlagen “ passt schon nicht zusammen , soll mir mal einer erklären wie das in der Theorie gehen soll.

            Also ich habe kein Problem damit was die katholische Kirche vermittlen möchte , sich an die Gebote zu halten und in Frieden miteinander zu leben um es mal im Groben auszudrücken. Nur was das „Bodenpersonal“ daraus in den letzten Jahrhunderten gemacht hat kann man getrost als Katastrophe bezeichnen.

              • Mischutka

                @ Katholik :
                Nee, der war nicht der Papst. Aber er hat ihn (zu seiner damaligen Zeit) schon 3 x getroffen und mit ihm geredet !
                Und wie @ Steeklöpper -meiner Meinung nach- RICHTIG schreibt, das Bodenpersonal der katholischen Kirche ist eine KATASTROPHE ! Und das liegt auch wohl daran, dass inzwischen von berühmten Wissenschaftlern (und Geschichtsforscher) BEWIESEN wurde, dass das „alte Testament“ total FALSCH übersetzt wurde (aufgrund der Schriften) und das „neue Testament“ glatte „Erfindungen“ beinhaltet ! (Kreuzweg NIE gefunden, Geburt Jesu war zur angegebenen Zeit und am angeblichen Geburtsort unmöglich (Stand der Sterne). Das hat mir auch mal ein (angesehener) Mann auch bestätigt der Priester werden WOLLTE. (Sein Studium aufgrund der Forschungen aber lieber abgebrochen hat).
                MfG.

            • Gutmensch

              @Steeklöper, gebe zu in der katholischen Kirch musste aufgeräumt werden, und trotzdem interessiert mich Ihre Meinung WAS Sie als „Katastrophe“ bezeichnen.
              Ich z.B. kriege „Zustände“ wenn ich an diesen „Protzgeistlichen“ aus D-Limburg denke, soll heißen wie schlecht die Kircheneinnahmen verwaltet wurden.

        • Neo-Prometheus

          Woran glauben Sie? Geld und Ruhm und Macht? Klingt so – oder ähnlich.
          Laßt die Menschen doch glauben, wenn sie glauben wollen. neine, ich meine nicht diese Extremisten-Schweine im Irak, oder Nigeria. Die sollen alle „terminiert“ werden; und, wow, alle Achtung! Jordanien macht’s vor!
          Hier: Konsumgesellschaft und Marktwirtschaft haben zu dem Elend geführt, das wir heute erlebene. Im Mittalter, welch eine gesegnete zeit! Gab#s wniger Zweifel. Und die menschen lebten gesünder; sowohl in ihren Köpfen als auch in vielen anderen bereichen, wie z Bsp ihrer Ernaährung: Begrenzt, gewiss, die Auswahl, aber vernünftig. Kohl im Winter zum Beispiel. Damals hatten Äpfel wohl noch ihren vollen Vitamin C-Gehalt, und nicht ein nur ein Hundertstel davon, wie heute. Toll, wir haben Tomaten und Erdbeeren das Ganze Jahr, und sie schmecken nach Wasser; und beinhalten kaum noch Nährstoffe. Heute haben Leute Krebs, depressionen, Rückenscmerzen, brauchen Coaches um selbständig Pipi machen zu können, und GPS um vom Sofa – also GLOTZE – ins Schlafzimmer zu gelangen – und nennen dann so etwas „Expedition“.
          Das alles nennt sich „Fortschritt“ und Freiheit. Wie die freiheit der Frau B, z Bsp., die allem Anschein nach nur in der Virtualität des Internets (oder von OD) lebt, und nur Links und Videos postet. Wenn DAS Freiheit ist, dann hoffe ich unfrei wie den angeketteten Prometheus zu sein.
          Das einzi Positive heute: Die Zahnmedizin! Unterschreibe ich mit beiden Händen, sind Zahnschmerzen doch der Beweis, daß es keinen „lieben Gott“ gibt!

          • fast ganze Zustimmung

            „dass es keinen lieben Gott gibt“, das unterschreibe ich nicht, da ich ihn mehrmals als liebend erleben durfte. Doch das was Sie als vergangenes Leben gepostet haben, dem stimme ich größtenteils zu

            • Neo-Prometheus

              Danke für Ihre Zustimmung – aber ich kann nur vermuten, daß Sie noch keine „ordentlichen“ Zahnschmerzen hatten! ;-)
              Tja, soiset! Ja, aber keiner will’s war haben, denn ich schreibe hier „Unfortschrittliches“: Daß der „Fortschritt“ – aaaahahahahahaa – eine Religion ist, wie auch Geld-Konsum, begreifen nur die allerallerwenigsten… Aufklärung? Es ist zwar immer wieder die Rede von Voltaire, als großer « Befreier von Religion » – wegen seines Spruches, „Écrasez l’infâme“. Aber eigentlich ist sein philosophischer Vorgänger, Descartes, der „Befreier“ – der keiner ist, im Gegenteil! Descartes hat endgültig das Leben – was für viele „Gott“ bedeutet – getrennt; den Leib von der Psyche, dem Geist, dem Mentalen, oder Seele, Innere (wie man es auch immer meint). Ein fataler Fehler. Dadurch wollte er eine neue „Wahrheit“ aufzwingen – die aber weiterhin religöser Art war -, und hat bloß alle Tore für die Relativierung, im Gewand der endgültigen „Verdinglichung“, also Mathematisierung Und Messbarkeit, der Welt. Nach Descartes wird das Leben nicht mehr mit dem Leib und der Psyche empfunden, sondern rational (wenn die „primitiven Menschen“ nicht bereits rational gehandelt hätten, hätte keiner von ihnen auch nur einen Tag überlebt – ähnlich die Tiere), welt-ditanziert, und davon abegtrennt. „Wir“ sind ja etwas besseres… Die Wlet, alles, wird nur noch gemessen und quantifiziert; dabei tötet man die Wirklichkeit – und erschafft eine „Wahrheit“. Indem er durch seine kartesianische Methode („Wissenschaft“) den Zweifel eliminieren wollte, hat Descartes die Wirklichkeit getötet.

              • Baudimont

                @Neo-Prometheus,

                Prométhée est le dieu des libertariens.

                Arrivés au palais d’un Perse nommé Hydarnes, lieutenant du roi pour toutes les villes d’Asie qui étaient sur les côtes de la mer, celui-ci les accueillit fort honorablement, leur fit grande chère et, de fil en aiguille, leur demanda pourquoi ils rejetaient si fort l’amitié du roi. « Spartiates, dit-il, voyez par mon exemple comment le Roi sait honorer ceux qui le méritent. Croyez que si vous étiez à son service et qu’il vous eût connus, vous seriez tous les deux gouverneurs de quelque ville grecque. » Les Lacédémoniens répondirent : « En ceci, Hydarnes, tu ne pourrais nous donner un bon conseil ; car si tu as essayé le bonheur que tu nous promets, tu ignores entièrement celui dont nous jouissons. Tu as éprouvé la faveur du roi, mais tu ne sais pas quel goût délicieux a la liberté. Or si tu en avais seulement goûté, tu nous conseillerais de la défendre, non seulement avec la lance et le bouclier, mais avec les dents et avec les ongles ».

                Patrick Smets

                • Neo-Prometheus

                  Frau B, an dem Tag, an dem Sie mal was schreiben, was von Ihnen kommt, und kein Zitat oder irgend ein YouTube Scheiß, ist, werde ich vielleicht mal den einen oder ernsten Gedanken machen über Sie. Aber bis dahin weigere ich mich. Fehlt jetzt nur noch, daß Sie Faust und Frankenstein mit ins Boot nehmen…

                  • Baudimont

                    Ich füge und posten beachtenswerte Inhalte , die den Artikel aufwerten und interessanter machen.

                    Ich wählte sorgfältig die Schriften und Videos die meiner eigenen Gedanken veranschaulichen.

                    Man sollte es sehr positiv beurteilen

                    • Neo-Prometheus

                      All das bestätigt meinen bisherigen urteil über Sie – realitätsfremd wie keine andere hier. Und auch von sich überzeugt!
                      Glauben Sie im ernst die Leute klicken den ganzen Scheiß an? Dream on.

                    • Gudrun Leichter

                      @Baudimont: Statt den Tag mit sinnlosen Kommentaren, mit sinnlosen video-tubes, in einem sinnlosen Forum zu verbringen, empfehle ich Ihnen den Fortbildungslehrgang: German for Dummys.

                      Ansonsten mal die Beschwerden: Morbus Meißner, bzw. cerebrale Obstipitation, sprich dadurch verursachte mentale Fraktur behandeln lassen.

                    • Neo-Prometheus

                      Sie wollen belegen, soso, aber ich denke nicht, daß hier der richtige Ort ist, eine Art Dissertation präsentieren zu wollen. Manch einen Aspekt Ihrer Kritik an die Welt teile ich, ja, ich bin sogar noch kritischer. Aber die widersprüchlichen Lösungsansätze, in denen Sie sich verstricken, und auch dieses permanente posten von Links und Videos bewirken lediglich, daß man Sie „überspringt“ – was ich gerade NICHT getan habe – muß ich zugeben. Und ich greife nicht einmal Ihre Wahnvorstellung, man sollte dem BUSINESS, freie Hand lassen. Und die Waffen, und und und.

  16. Wo bleibt Charlie ?

    Wenn ich mir den Großteil der Kommentare anschaue, stelle ich mir die Frage, wo der in den letzten Tagen so viel zitierte Charlie bleibt. Hat der Papst denn kein Recht auf freie Meinungsäußerung? Wie viele andere seiner Generation ist er eben davon überzeugt, dass ein kleiner Klaps auf dem Hintern nicht schadet. (Von Prügel hat er nie gesprochen, dass versucht man ihm in den Mund zu legen). Hier wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Ganz einfach nur Katholikenbashing. Nicht sehr tolerant von den sogenannten aufgeklärten Menschen.

    • Er hat wie jeder das Recht, seine Meinung zu äußern. Und jeder hat das Recht, seine Meinung zur Meinung des Papstes zu äußern.
      Meinungsfreiheit bedeutet nicht, daß andere eine Meinung toll finden müssen.

      • Katholik

        Es bedeutet aber auch nicht, dass man andere beleidigen darf. Ich respektiere ja ihre Meinung, Sie die meine aber anscheinend nicht. Obendrein haben Sie mich als Katholik beleidigt, weil Sie mich als „kleines autoritäres Arschloch“ bezeichnet haben. Die Freiheit des Einzelnen hört da auf, wo die Freiheit des Anderen anfängt.

        • Baudimont

          Werte Katholik,

          Die Freiheit des Einzelnen hört da auf, wo die Freiheit des Anderen anfängt.

          Wenn Sie sich durch Meinungsäußerung beleidigt fühlen ???

          Niemand hat Sie dazu gezwungen, Sie sind ganz frei sich selbst beleidigt zu fühlen oder nicht.

          • Katholik

            Das ist eine gewagte These. Das bedeutet also, dass ich über Sie und Ihre Familie alles sagen darf, was mir an „Meinung“ einfällt. Wenn Sie dann darüber beleidigt sind, dann ist das lediglich ihr Problem. Sollte man vielleicht mal auf einen Versuch drauf ankommen lassen…

            • Baudimont

              @ Werte Katholik, Meinen Sie Ihre Familie wäre die ganze Kirche und jeden Meinungsäußerung hinsichtlich der Kirche Entfinden Sie für Sie persönlich ?

              Dann könnte ich jeden Tag beleidigt sein …

    • Selektive Meinungsfreiheit

      Tja, Charlie wird heraus geholt, wenn’s gerade passt. Hat man ja mit dem Pegida-Haupt gesehen: Sobald es gewissen Leuten nicht passt, gibt’s die Meinungsfreiheit nicht mehr. Die Gutmenschen… wahrscheinlich, denn sie sind die Spezialisten des Segregationismus. Einerseits schreien sie „Je suis Charlie, pour la liberté d’expression“, aber wenn man dann von dieser Meinungsfreiheit gebraucht macht, um Dinge anzusprechen, die ihnen nicht passen, streichen sie die Meinungsfreiheit. Kein Tag geht vorbei ohne, daß dies geschieht. Die Debatte um die Immigration ist mehr als gesättigt mit solcher Heuchelei – und hier in Eupen ist das Ausmaß dieser Doppelmoral einfach absurd.

      • @ Selektive Meinungsfreiheit

        Sie haben da etwas missverstanden. Herr Bachmann hat sich in Hitlerpose fotographieren lassen und das auf seinem Facebook – Account veröffentlicht. Viele Pegida-Anhänger hielten das für Gotteslästerung und erzwangen deshalb den Rücktritt ihres „Führers“.

  17. senfgeber

    Interessant.

    Millionenfache Abtreibung, das heißt Tötung werdenden Lebens, stört wohl niemanden.

    Wenn aber von erziehender Züchtigung, zugegeben nicht immer schön, in den Ergebnissen aber noch unschöner, wenn sie ausbleibt, die Rede ist, gibt es einen Riesenaufstand.

  18. die wahrheit

    ZumThema wurde nun viel geschrieben. Zuerst muss man sehen, wie es zu dieser Aussage kam. Man kann von jedem eine Aussage manipolieren. Fakt ist auch, dass ein Klapps auf den Po keinem geschadet hat. Fakt ist auch, dass viele besonders junge Menschen überhaupt keine Disziplin mehr haben: Und dies ist auf die Erziehung der Eltern zurückzuführen. Viele Eltern lassen sich von den Kinder kommandieren. Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Finden sie es denn normal, wenn ein Kind zu den Eltern sagt, „fick dich“ oder „leck mich“. So einen Wortschatz habe ich bei einer Veranstaltung vernommen. Die Eltern bekamen nur einen roten Kopf. Wenn es meine gewesen wären,hätten sie auf jeden Fall einen über den popo bekommen, garantiert. Dann könnnen sie nun denken über mich, was sie wollen. Aber irgendwo ist die Grenze erreicht.

    • Bist du bereit...

      Ganz Ihrer Meinung! Man kann nicht über alles reden, und auch nicht bereden, mit Kindern. Sie verfügen nun einmal nicht über die kognitiven Fähigkeiten um alles zu verstehen – wie könnten sie auch? sind sie doch dabei das Leben zu erlernen. Oft diskutieren sie einfach planlos, ohne von der Sache wirklich etwas zu verstehen, und „mullen“ nur aus Trotz oder Egoismus. Kindern KONTRA geben bedeutet, Kindern zu verstehen, daß man im Leben NICHT immer nur nach dem eigenen Kopf handeln kann.
      Vor 2 Jahren, ca., erlebte ich wie eine Mutter in einem Sportladen in AC ihr 10(?)jähriges, schwieriges Kind fragte: „Bist du bereit ein anderes Paar Schuhe anzuprobieren“. Ich bin einfach weg gegangen – wollte IHR aber eine scheuern, aufs… :-))
      Die Diskussionskultur wird aber so mächtig unterstützt, daß man künftig NUR noch mit „Nein-sagende-Kinder“ zu tun haben, gibt es doch Kinderparlamente, usw. Jaja, alles nur damit sie demokratische Werte erlernen, dem Anderen zuhören, usw.
      Als ehemaliger Lehrer kann ich Ihnen ein Lied davon singen, wie oft einem widersprochen wird – auf dümmste, unhöflichste Weise, in den allermeisten Fällen.

  19. Lothar HANF

    Markus 4.26 – „…der Bauer sät, der Bauer erntet“
    Galater 6.7 – „Was der Mensch sät, das wird er ernten.“
    Vielleicht hat der Nachfolger Christi und durch den Vatikan proklamierte „Unfehlbare“, diese Kapitel des Christlichen Grundbuches, überlesen?
    In aller Würde wissen wir, dass wenn ein Bauer Kartoffel steckt (sät), was erntet er dann? Kürbisse? Nein! Er erntet genau die Sorte, die er gesteckt hat. Hat er »Grata« gesteckt, wird er keine »Bientje« ernten! – Wer einen Pflaumenbaum gepflanzt hat, wird nichts anderes als Pflaumen ernten.
    Was in der Natur gilt, gilt auch für unser Leben! Auch unser Leben ist den Naturgesetzen unterworfen! Wer Liebe ernten will, muss Liebe säen! – Wer Treue ernten will, muss Treue säen! – Wer Hass und Unversöhnlichkeit aussät, … was wird er ernten?

    Ich nehme es vorweg, dass ich als potentiell fehlbarer Mensch auf Erden, somit auch fehlbarer Vater/Elternteil (von Zwillingssöhnen) sein kann/darf, im hier obenstehenden Kontext, keinesfalls Anspruch auf Makellosigkeit erhebe.
    Unser Leitfaden, in unserem so allzu menschlichen Lebens auf Mutter Erden, sollte sein: „…versuchen wir einfach jederzeit unser Bestes zu geben, wohlwissend um unsere eigene Fehlbarkeit. Versuchen wir, nach bestem Wissen und Gewissen zu handeln, die beste Ernte für uns, unsere Kinder und unsere Umwelt einzuholen. Der Weg sollte das Ziel sein! „
    Vielleicht sollten wir unseren Kindern dies Lehren, erklären und vorleben. Denn, was der Mensch sät, das wird er ernten!

    • Damit manche Pflanzen optimal wachsen und optimalen Ertrag bringen muss man sie auch ab und zu stutzen. Man fügt ihnen also einen kleinen Schmerz zu, damit sie sich anschließend besser entfalten können.

    • Lothar HANF

      Was also zwangsläufig bedeuted, dass Kinder lernen sollen/müssen, dass fehlende Argumente die Tätlichkeit legitimiert und das Züchtigung den Dialog ersetzen soll/kann/muss? …ich nehme erneut vorweg, ich bin geteilter Meinung aber nicht unfehlbar!

      • Man muss ja nicht alles totdiskutieren… Manchmal muss man auch ein „Nein“ akzeptieren können, selbst wenn es einem nicht klar ist wieso es „Nein“ ist und nicht „Ja“. Und der Papst hat auch nirgendwo gesagt, dass man bei jeder Uneinigkit draufschlagen soll.

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