Gesellschaft

Emeritierter Papst Benedikt XVI. gibt Falschaussage bei Missbrauchsgutachten zu – „Nicht aus böser Absicht“

01.07.1977, Bayern, München: Joseph Ratzinger, der damalige Erzbischof von München und Freising, wird stürmisch von der Bevölkerung begrüßt. Der emeritierte Papst Benedikt XVI. hat eingeräumt, bei seiner Stellungnahme für das Missbrauchsgutachten des Erzbistums München und Freising eine falsche Aussage gemacht zu haben. Foto: picture alliance / dpa

AKTUALISIERT – Der emeritierte Papst Benedikt XVI. hat bei seiner Stellungnahme für das Gutachten des Erzbistums München und Freising zum Umgang der Führung der katholischen Kirche mit Fällen von sexuellem Kindesmissbrauch an einer wichtigen Stelle eine falsche Aussage gemacht.

Das räumte der emeritierte Pontifex am Montag in einer Stellungnahme seines Privatsekretärs Georg Gänswein ein, die unter anderem das Portal „Vatican News“ und die Tagespost Stiftung dokumentierten.

Benedikt habe demnach, anders als in dem vorige Woche veröffentlichten Gutachten behauptet, doch im Jahr 1980 als Erzbischof von München und Freising an einer Ordinariatssitzung teilgenommen, bei der über einen Priester gesprochen wurde, der mehrfach wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern auffällig geworden war.

19.10.2014, Vatikan, Vatikanstadt: Der emeritierte Papst Benedikt XVI winkt bei seiner Ankunft im Vatikan. Foto: Andrew Medichini/AP/dpa

Jener Priester wurde später in Bayern wieder als Seelsorger eingesetzt und ist einer der zentralen Fälle des Gutachtens, das die Anwaltskanzlei Westpfahl Spilker Wastl (WSW) im Auftrag des Erzbistums München und Freising präsentiert hatte. Darin wird Benedikt in insgesamt vier Fällen Fehlverhalten vorgeworfen.

Der 94-Jährige wollte bei seiner Korrektur der Aussage „betonen, dass dies nicht aus böser Absicht heraus geschehen ist, sondern Folge eines Versehens bei der redaktionellen Bearbeitung seiner Stellungnahme war“, hieß es in dem Statement. „Dieser Fehler tut ihm sehr leid und er bittet, diesen Fehler zu entschuldigen.“

Gänswein wollte zudem klarstellen, dass in jener Sitzung vom Januar 1980 „über einen seelsorgerlichen Einsatz des betreffenden Priesters nicht entschieden wurde. Vielmehr wurde lediglich der Bitte entsprochen, diesem während seiner therapeutischen Behandlung in München Unterkunft zu ermöglichen“.

21.12.2018, Italien, Rom: Papst Franziskus (l) und der emeritierte Papst Benedikt XVI unterhalten sich im Kloster „Mater Ecclesiae“. Foto: -/Vatican Media/dpa

Benedikt studiere derzeit intensiv das Gutachten und sei seiner früheren Diözese „nahe“ und „im Bemühen um Aufklärung sehr verbunden“. Laut dem Bericht waren mindestens 497 Kinder und Jugendliche zwischen 1945 und 2019 in dem katholischen Bistum von Priestern, Diakonen oder anderen Mitarbeitern der Kirche sexuell missbraucht worden. Mindestens 235 mutmaßliche Täter gab es demnach – darunter 173 Priester und 9 Diakone. Allerdings sei dies nur das „Hellfeld“ – es sei von einer viel größeren Dunkelziffer auszugehen.

Der Aachener Bischof Helmut Dieser hatte am Sonntag nach den Enthüllungen des Gutachtens über den Umgang der katholischen Kirche mit Fällen von sexuellem Kindesmissbrauch ein öffentliches Schuldeingeständnis des emeritierten Papstes Benedikt XVI. eingefordert.

In seiner Predigt im Aachener Dom sagte Dieser: „Es kann nicht dabei bleiben, dass Verantwortliche sich flüchten in Hinweise auf ihr Nichtwissen oder auf damalige andere Verhältnisse oder andere Vorgehensweisen. Denn deswegen wurden doch damals Täter nicht gestoppt und Kinder weiter von ihnen missbraucht! Auch Bischöfe, auch ein ehemaliger Papst, können schuldig werden, und in bestimmten Situationen müssen sie das auch öffentlich bekennen, nicht nur im Gebet vor Gott oder im Sakrament in der Beichte.»

28.09.2016, Nordrhein-Westfalen, Aachen: Der Aachener Bischof Helmut Dieser. Foto: Henning Kaiser/dpa

Benedikt, der frühere Kardinal Joseph Ratzinger, hatte das Erzbistum München und Freising von 1977 bis 1982 geführt. In einem am Donnerstag vorgestellten Gutachten zum Umgang der Bistumsverantwortlichen mit Fällen von sexuellem Kindesmissbrauch werden ihm vier Fälle von Fehlverhalten angelastet. Benedikt hat die Vorwürfe in einer 82-seitigen Verteidigungsschrift zurückgewiesen.

Helmut Dieser – der in der Deutschen Bischofskonferenz dem Lager der Reformer zugerechnet wird – sagte in seiner Predigt, das Ausmaß von Versagen bei den Bischöfen mache ihn „traurig, aber auch wütend“.

Das Gleiche gilt laut Dieser für die „Unfähigkeit, die eigene Verantwortung bei sich selbst zu spüren und Schuld einzugestehen und Vergebung zu erbitten oder wenigstens Bedauern und Schmerz über den eigenen Anteil an der Tragödie auszudrücken. Dass auch der frühere Papst Benedikt das noch nicht getan hat, darf nicht sein letztes Wort dazu sein!“ (dpa)

169 Antworten auf “Emeritierter Papst Benedikt XVI. gibt Falschaussage bei Missbrauchsgutachten zu – „Nicht aus böser Absicht“”

  1. Frank Mandel

    Die katholische „Kirche“ (die keine ist), ist der Missbrauch selbst.
    Eine Vereinigung wie diese, hat nix mit und für GOTT zu tun.
    Auch die ökumenische Bewegung macht es nicht besser.
    Der Abfall schlecht hin.

    • Maria Heidelberg

      Das Doppelgesicht des Papsttums, unser sehr verehrter scheinheiliger Janus.

      Strukturierter Kindesmissbrauch ist Teil der römisch katholischen Kirche. So wie auch Götzenanbetung und Totenverehrung. Das Schlimme ist, man wird die christlich geprägtem Menschen hassen, weil die römisch katholische Kirche diese Menschen representiert. Ihr seit langfristig gesehen das eigentliche Ziel und andere Völker werden es vollstrecken. Tolles Theaterstück, was uns die Erfüllungsgehilfen wieder auftischen. Ein Papst ist also das Problem. Ein Einziger?
      In der Bibel steht: Kommt heraus mein Volk……

      Die katholische Kirche verführt die Menschen. Sie ist nicht das, was sie vorgibt zu sein. Das kannst du anhand von zahlreichen Bibelversen belegen. Und die Bibel ist auch nicht ihr Wegweiser. Die haben sie so gut wie abgeschafft. Hätten sie es nicht getan, würden viele von Euch inhaltlich wenigstens ein bißchen mithalten können. Aber das will man nicht, denn sonst würdet ihr erkennen, was die römisch katholische Kirche wirklich ist. Die Synagoge Satans.

      Ja, Friedrich, ich bin die jenige, die einen an der Klatsche hat und Du bist der jenige, der Augen hat, und doch nichts sieht. Woran liegt das? Ignoranz?

      Die Kirche ist unveränderlich und unfehlbar. Und deswegen wird sie sich auch nicht/nie ändern, sondern das Gegenteil trifft zu. Sie ändert Euch und ihr merkt es nicht mal.

      Der Abfall muss kommen, denn ohne ihn erkennt ihr nichts. Und zum Abfall in dem Fall Unrat gehören auch die hochrangigen katholischen Politiker, denn die ziehen in regelmäßigen Abständen ihren Sonntagsanzug an, um eine Audienz beim PAPST, der höchsten moralischen Instanz auf Erden, zu zelebrieren. Das ganze System ist ein reines Theaterstück. Alles auf Lügen aufgebaut. Eine Illussion. Das ist so unglaublich, was die da oben an Energie einsetzen, um uns tagtäglich zu verarschen….

      Zum Thema Abfall….
      https://www.bibleserver.com/LUT/2.Thessalonicher2

  2. Frank Mandel

    Alte Männer die die Vertretung GOTTES auf Erden spielen, in schlappernden Gewändern, währen eigentlich reif, um in die Klapse eingeliefert werden zu müssen. Aber nein, sie machen weiter…, schlimm!

  3. Krisenmanagement

    Da bleibt einem nichts mehr hinzuzufügen. Auch der neue Pontifex will nichts von Reformen wissen. Aber was will man erwarten von einer Clique alter starrsinniger Männer. Keiner hat das Recht den Vertreter Gottes auf Erden geben. Wer Menschen deckt, die sich an den schwächsten zu vergreifen, verdient keinen Respekt mehr.

    • DR ALBERN

      @ Filou, besteht auch noch die BEICHTE? In früheren Zeiten machten wir uns im Nachhinein lustig über den Pastor, der uns in seinem hölzernen Gefängnis schweissbadend und über der umhängenden Schal (auch im Sommer) sabbernd immer die gleichen Fragen über unser Sexualleben stellte. Die Busse, die uns auferlegt wurde, haben die Meisten NIE eingehalten. Wer ehrlich ist, gibt das auch zu!

  4. der heilige josef

    Der Vatikan hat in seiner 2000jährigen Geschichte, bisher noch jede Krise überstanden. Und derer gab es schon viele, man denke nur mal an den einst mächtigen Bankier Gottes, Roberto Calvi. Kein Geschäft war ihm für seine kirchlichen Auftraggeber zu heikel egal ob Waffen, Drogen oder Geldwäsche wenn nur der Profit stimmte.

  5. Robin Wood

    Wieso „Vorverurteilungen“?
    Die Missbräuche sind ja nun erwiesen und bestätigt. Da gibt es nichts dran zu rütteln.
    Glauben Sie wirklich, dass der Benedikt nichts davon wusste?
    Das wäre ja so, als würde man sagen, dass Erdogan nicht weiss, dass man Regime-Kritiker verfolgt und inhaftiert.

  6. Weitsicht

    Nicht nur der Tausendfache Missbrauch ist ein Skandal. Das ganze Fundament dieser Sekte gehört auf die Anklagebank.

    “Dem römischen Papst sich zu unterwerfen, ist für alle Menschen unbedingt zum Heile notwendig. Das erklären, behaupten, bestimmen und verkünden Wir.”
    (Josef Neuner – Heinrich Roos, Der Glaube der Kirche in den Urkunden der Lehrverkündigung, Lehrsatz Nummer 430 (ein nach katholischer Lehre „unfehlbarer“ und „irrtumsloser“Lehrsatz, der für alle Zeiten Gültigkeit besitzt).

    “Die heilige römische Kirche, durch das Wort unseres Herrn und Erlösers gegründet, glaubt fest, bekennt und verkündet, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter – des ewigen Lebens teilhaftig wird!!!! vielmehr dem ewigen Feuer verfällt!!!,das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr (der Kirche) anschließt. …”!!!
    (Josef Neuner – Heinrich Roos, Der Glaube der Kirche in den Urkunden der Lehrverkündigung,

    Lehrsatz Nummer 381 (ein nach katholischer Lehre „unfehlbarer“ und „irrtumsloser“ Lehrsatz, der für alle Zeiten Gültigkeit besitzt).

    Ist die Lehre von der ewigen Verdammnis für Andersgläubige nicht die Urmatrize für Rassismus, Ausgrenzung und Diskriminierung?

    In den besagten kirchlichen Dogmen und Lehrsätzen ist das Kriterium für die ewige Verdammnis ausdrücklich nicht, ob jemand “gut” oder “böse” war, sondern

    ob er katholisch bzw. evangelisch ist!!!!!!!

    Das ist aus meiner Sicht Rassismus in Reinkultur und bis heute offizielle Kirchenlehre!

    Für den Kirchen-Gott sind Menschen anderen Glaubens offenbar so minderwertig, dass er es für gerechtfertigt hält, unendlich grausam mit ihnen zu verfahren, unabhängig davon, was sie für ein Leben geführt haben.

    Warum sollte ein Gläubiger, der die Lehre seiner Kirche ernst nimmt, einem Fremden anderen Glaubens wohlwollend begegnen, wenn nach dieser Lehre selbst der unendlich gütige und barmherzige Gott diesen angeblich als minderwertig und ewig verdammenswert ansieht?

    Und die Geschichte belegt es tatsächlich vielfach, dass Kirchen und Kirchenmitglieder aus dieser Lehre die Legitimation abgeleitet haben, ihren andersgläubigen Mitmenschen schon im Diesseits das Leben zur Hölle zu machen.

    Das Dogma von der Ewigen Verdammnis offenbart zudem ein unfassbar grausames Gottesbild.

    Man muss sich das einmal bewusst machen, was ewige Verdammnis bedeutet. Eine ewige Verdammnis wäre unendlich viel grausamer als jedes noch so schlimme Verbrechen hier auf der Erde, welches in seiner Dimension doch immer nur endlich sein kann.

    Daraus ließe sich folgern, dass der Gott der Kirchen unendlich viel grausamer als der schlimmste irdische Verbrecher sein müsste.

    AMEN

  7. Realist01

    Sorry, sind wir Mal ehrlich, der Vatikan / Papst eine rassistische Diktatur von paranoiden Hochstaplern, nicht mehr und nicht weniger.

    Der Vatikan / der Papst, predigt immer und überall moralische Werte und Menschlichkeit usw..

    Selber jedoch, hat der Vatikan nie einen Flüchtling aufgenommen, noch nie einem Obdachlosen Obdach gewährt, etc., im Vatikan dürfen nur katoliken mit schweitzer Staatsbürgerschaft arbeiten. Hat der Vatikan den Flutopfern oder anderen Opfern je geholfen ? Nein !

    Und was verkauft der Vatikan / Papst / Kirche Euch ? Eine fiktive Macht für dessen Existenz es weder Indizien noch Beweise gibt. So wie übrigends bei allen Religionen !

    Die katohlische Kirche war Ursprunglich als Kreditinstitution / Bank gedacht und dieses Ziel verfolgt diese Heute noch.

    Der Vatikan verkauft Euch legendlich ein paar Hirngespinste und fantastareien. Die Bibel ist legendlich ein Märchenbuch nichts anderes, der Vatikan sind legendlich kriminelle Betrüger und Hochstapler.

    Der Papst und seine Anhänger sind legendlich Spinner die zu dumm und zu faul sind einer erhrlichen Arbeit nach zugehen.

    • Maria Heidelberg

      Die Bibel ist ein Märchenbuch. Das hab ich auch mal gedacht. Der Vatikan hat mir der Bibel nichts am Hut. Die haben sich ihre eigene Bibel erschaffen.

      Und all die faulen und dummen Mitarbeiter des Vatikans genießen Immunität. So faul und dumm scheinen die aber nicht zu sein, um so einen Stand zu erreichen. Wenn hier einer dumm und faul ist, dann sind wir es, die vor lauter Bequemlichkeit ignorieren, dass diese Staatsreligion machen kann, was sie will und kein Staatsanwalt etwas dagegen unternehmen darf/will, was die sich erlauben.

    • Maria Heidelberg

      Fiktive Macht…..

      Ja, das sollst du glauben. Die baden in goldenen Wannen, leben auf deine Kosten und das als fiktive Macht.

      In der Zeitung steht genau das, was Du wissen darfst. Wenn also in der Zeitung steht, dass die Kinder missbrauchen, dann hat das schon seinen Grund…. Gehört mit zum great reset, die Abschaffung des Vatikans.

      • @Maria Heidelberg ja da haben Sie Recht, es gehört zum Graet Reset. Die wollen eine Einheitsreligion machen. Papst Franziskus ist ein Mitglied dieser Graet Reset Bande und wird alles dafür tun, den Vatikan zu stürzen. Seid langem (über Jahrzehnte) sind auch dort Logen, die da ihre Arbeit machen.

          • Friedrich Meier

            Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie dieser Pharisäer!
            Alle sind Pharisäer nur die Maria, die ist die Heilige, die Allwissende, die Heilsbringerin.
            Ein Glück, dass sie sich in unserem kleinen Ostbelgien niedergelassen hat.
            Wir wären alle verloren, wenn das Mariechen uns nicht den Weg zeigen würde.

            • Maria Heidelberg

              @Friedrich, ER ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Nicht ich.
              Und wenn Du Dich ausgiebig mit ihm beschäftigen würdest, würdest Du es vielleicht auch erkennen. Aber auch nur vielleicht.

              Du kannst Dich natürlich weiterhin auf so eine komische Art mit mir beschäftigen…. Ob Dir der Schach – Zug die Erfüllung bringt, wird Dir nur Dein Hormonhaushalt beantworten. Musst Dich nur fragen, ob Dir einer dabei abgeht, wenn Du mich versuchst ins Lächerliche zu ziehen und mal höflich hinterfragen ob das normal ist. Also ich produziere in solchen Fällen keine Glückshormone…. 🙃

              Das Gleiche gilt für Gerlinde.

              Aus Gnade werdet ihr errettet, nicht nur Taten. Das sieht der Vatikan zwar anders, aber der hat es ja auch mithilfe von Gehirnwäsche geschafft, direkt neben dem Beichtstuhl den Klingelbeutel zu plazieren, um nebenbei noch ein bisschen Schwarzgeld beim Ablass zu kassieren.

              Ob Du also verloren bist, entscheidest allein Du.
              Nur Du! Nicht ich. Verstehste dat?

              • Hausmeister

                 Auch euch ging einer ab, die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden, in denen ihr einst wandeltet gemäß dem Zeitlauf dieser Welt, gemäß dem Fürsten der Macht der Luft, des Geistes, der jetzt in den Söhnen des Ungehorsams wirkt.

              • Maria Heidelberg denkt, jemand anders würde sie ins Lächerliche ziehen.
                Sie merkt es scheinbar selber nicht mehr,dass Sie sich selbst lächerlich macht.
                Holen Sie sich Hilfe bevor es zu spät ist!

                • Maria Heidelberg

                  @Friedrich, entweder findest Du ihn in Ordnung, oder Du fragst mich, wer Er ist. Wenn Du beides formuliert widerspricht Du Dich.
                  Was sagt mir dieser Widerspruch?

                  @108, wenn ich in dem Ghetto Ostbelgiendirekt etwas vermisse, dann sind es gutgemeinte Ratschläge. 😉Ihrer war so herzlich, fast so herzlich wie die Kommentare von Friedrich.
                  Vielleicht toppen sie ihn ja noch, wenn sie dran arbeiten.

                  Oder ihr toppt euch gegenseitig.

                  • Friedrich Meier

                    Was sagt mir dieser Widerspruch?
                    Er sagt mir dass Maria Heidelberg schizophren ist.
                    Schizophrenie ist eine psychische Störung, bei der die Gedanken und Wahrnehmungen der Betroffenen verändert sind. Auch die Gefühle, die Sprache, das Erleben der eigenen Person und die Wahrnehmung der Umgebung weichen stark vom Erleben gesunder Menschen ab.
                    Trifft doch alles auf das Mariechen zu, oder nicht?

  8. Friedrich Meier

    Der liebe Gott, da oben mag ja ganz in Ordnung sein, aber sein Personal hier unten ist ziemlich zweifelhaft.
    In der Katholischen Kirche ist es wie überall. Je höher jemand auf der Karriereleiter steht, desto mehr klebt er an der Macht. Korruption, Vetternwirtschaft und Geldgeilheit sind auch hier das Maß aller Dinge.
    Der Dechant will Bischof werden, der Bischof will Erzbischof werden und wer es erst bis Rom geschafft hat, der hat das große Los gezogen. Auf dem Weg dahin ist jedes Mittel recht und ein Pastor, der sich an Kindern vergeht hat schnell auch jemanden der ihn schützt, denn viele haben irgendwo eine Leiche im Keller und eine Hand wäscht die andere.
    Ein Glück, dass es auch Ausnahmen von der Regel gibt. In der Eifel kenne ich einige die es wert wären zu den Heiligen gezählt zu werden.

  9. Austritt

    Steht ganz oben auf meiner to-do Liste für 2022 > Austritt aus dem Verein, in dem ich mich von der Taufliste streichen lasse. Die Gelder die zB von den Gemeinden oder vom Staat in den Verein gepumpt werden sind eine Schande.

  10. Diese Sexualspezialisten haben nur das eine Thema im Kopf, was man daran erkennt, dass sie eine wichtige Hauptaufgabe darin sehen, den Menschen vorzuschreiben, was sie in ihren Schlafzimmern und sonst in sexueller Hinsicht tun und lassen dürfen, sozusagen als Sexualoberlehrer der Gesellschaft. Zugleich sind sie sexuell so kaputt, verquer und frustriert, dass sie sich in krimineller Weise an Kindern vergreifen, und sie werden dabei, jedenfalls bisher, jahrhundertelang, von den Kirchenfürsten geschützt. Wahrscheinlich gibt es es auch ein paar Ausnahmen, aber verstehe wer will, warum Menschen diesen Verein noch ernst nehmen.

  11. Machtlos

    Gegen diese Art von Vertuschungen ist auch der heutige Papst Franziskus, der einiges ändern bzw. refomieren möchte, machtlos. Die katholische Kirche steht vor dem Abgrund. Überleben werden nur die christlichen Werte.

    • Friedrich Meier

      Der heutige Papst Franziskus hat bei seiner Wahl viele Hoffnungen geweckt.
      Bisher ist noch keine in Erfüllung gegangen. Dieser alte Mann ist auch nur einer unter vielen alten Männern die nur noch da sind um ihre Macht auszukosten.
      Er sollte auch emittieren und sich mit dem alten Deutschen von ein paar Nonnen auf seiner Residenz verwöhnen lassen.
      Irgendwann wird vielleicht mal einer aufdecken was diese Rockträger alles angestellt haben, nur dann sind die längst zu Erde verfallen.
      Das Einzige, was von denen übrigbleibt sind die Millionen, was sie in Generationen angehäuft haben.
      Ob unter den Untergebenen Pädophilie sind stört die nur in der Weise, dass manche denen ihr Geld nicht mehr geben und so ein wenig weniger auf den Konten der Kirche landen.

  12. Die Gründe der Pädophilie liegen an einer Fixierung (Steckenbleiben) in einer frühen Sexualphase (anale oder vorgenitale Phase).in der Kindheit. Zudem gibt es in der katholischen Kirche zahlreiche geschlossene Kreise (z.B. Internate, Kinderheime usw.), die für den Kinderschänder „ideal“ sind. Schließlich wurden die schlimmen Vorfälle ständig vertuscht.
    Wenn man ferner bedenkt, dass etwa 30 Prozent der Geistlichen homophil sind (wesentlich mehr als der Bevölkerungsdurchschnitt, der bei 5 bis 10 Prozent liegt), dann verwundert der massive Kindesmissbrauch in der Kirche nicht, zumal Pädophilie verhältnismäßig vier Mal häufiger bei Homosexuellen als bei Heterosexuellen vorkommt.

      • Das stimmt, der Katholizismus ist weltweit nicht am Ende, wohl aber in den westeuropäischen Staaten. Ohne z B. den südamerikanischen Staaten zu nahe treten zu wollen (oder hinsichtlich des Islam den arabischen): Es gibt eine Korrelation zwischen Bildungsstand der Bevölkerung und Religiösität. Schon die alten Kleriker wussten genau, warum sie das Volk dumm halten wollten, als sie versuchten, die Erfindung des Buchdrucks als Teufelswerk zu brandmarken.

        • Da haben Sie Recht Hugo. Allerdings bezweifle ich immer mehr, ob der Bildungsstand die Menschen glücklicher macht.
          Desgleichen glaube ich immer weniger an wissenschaftliche Wahrheiten. Die Frage nach Gott, den Anfang und das Ende wird nicht wissenschaftlich gelöst werden.
          Wir sind sehr begrenzt, glauben allerdings die absolute Wahrheit zu besitzen.
          Die katholische Kirche hat viele Fehler gemacht, aber versucht sie aufzuarbeiten .
          Andere Organisationen halten sich da viel mehr zurück.
          Trotzdem: Kleriker sollten alle vor weltlichen Gerichten.

          • @Pierre: Wenn Bildungsferne und stattdessen viel Religion zu mehr Glück verhilft, fragt sich, warum so viele Menschen ihre Heimatländer verlassen, in denen die Religion regiert, man aber wenig auf die Reihe kriegt, in die westeuropäischen Länder kommen und hier leben wollen. Wohin würden die auswandern, wenn wir hier auch „Gottesstaaten“ hätten?

      • Friedrich Meier

        Die Anzahl Katholiken weltweit steigt ständig in der dritten Welt oder sonstigen ärmsten Gegenden.
        Wo soll man auch sonst hin, wenn man nichts mehr zu beißen hat. dann geht mal halt zum Pastor. der hat die richtigen Connections um Wohnung, Nahrung und Arbeit zu organisieren.

    • Friedrich Meier

      Kirche ist am Ende. das stimmt.
      Jetzt wird eine Kletterhalle in der Lütticher Basilika gebaut. Dazu kommen noch kleine Kinosäle.
      So wie ich die Gruppe Gehlen kenne, laufen dann demnächst Pornos in der Kirche.
      Wenn der Bischof nicht aufpasst, werden in den Filmchen dann auch Minderjährige gezeigt. …womit wir wieder am Anfang sind…

    • Friedrich Meier

      Nur die christlichen Werte werden bleiben.
      Ja, ja die prächtigen Kirchen, die pompösen Paläste der Bischöfe und die Immobilien der Kirchen werden bleiben und zudem zahlt noch der Steuerzahler, damit alles bestens erhalten bleibt.

      • Zu Friedrich Meier: Christentum ist etwas ganz anderes als Kirche. Man kan Christ sein und gleichzeitig die Kirche ablehnen. Unter christlichen Werten versteht man Nächstenliebe, Barmherzigkeit usw.

        • Renegade

          Ja, ja, die angeblich christlichen Werte unserer westlichen Gesellschaftsordnung. Demokratie, Frauen- und Menschenrechte, Rechtsstaat, Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit, Wissenschaftsfreiheit, Individualismus, Toleranz, Liberalität usw. mussten allesamt gegen die Religion erkämpft werden. Christliche Werte hatten wir im Mittelalter und zu beginn der Neuzeit mehr als genüge. Unsere westlichen Werte sind viel eher bei griechischen und römischen Philosophen sowie besonders bei den Denkern und Kämpfern des Humanismus und der Aufklärung zu verordnen!

          • Maria Heidelberg

            Sind das nicht die, die Gott abgeschafft haben?

            Was studieren eigentlich die ganzen Pfaffen so nebenbei? Philosophie?

            Christliche Werte mit dem Vatikan zu verbinden war ein guter Plan. Da hat sich der Wolf im Schafspelz richtig viel Mühe gegeben, um diesen great reset umzusetzen. 😉

        • Zu Christ: So ist es!
          Um Christ zu sein, brauche ich die Kirche nicht.Dieser Verein, der bisher mit Drohungen und Angstmachen regiert hat, ist jetzt am Ende. Die Schandtaten der Kirche sind so zahlreich, dass sie absolut keine Daseinsberechtigung hat. Ein Klan von herrschsüchtigen, bornierten, diskriminierenden gottlosen alten Männern. Die Schuldigen müssen alle ausnahmslos vor ein “ weltliches “ Gericht.

        • Friedrich Meier

          Dafür ist Deutschland Kirchenfabrikat – zuständig.
          Ich habe gehört, dass im Erzbistum Köln das meiste Geld sitzt.
          Deshalb kann auch auch der Rainer Maria Woelki so einfach entscheiden, was wann über wen bekannt gegeben wird. Wenn eins von seinen Schäfchen mal zum Schwarzen Schaf gemacht werden sollte, sorgt der Chef schon dafür, dass die Weste Weiß bleibt.

          • Walter Keutgen

            Friedrich Meier, es geht um die Gebäude, in denen die Christengemeinde betet. Das bedeutet nicht, dass die Bistümer mittellos sind. Quellen: Ausstellung zur Erbauung der Sankt-Nikolaus-Kirche dortselbst vor ein paar Jahren und ein Geschichtsbuch Lüttichs. Wer einen Priester, eine Kapelle oder Kirche haben wollte, musste sich verpflichten, für den Lebensunterhalt des Priesters und den Bau des Gebäudes aufzukommen und beweisen, dass er dazu fähig ist.

            • Friedrich Meier

              Friedrich Meier, es geht um die Gebäude, in denen die Christengemeinde betet.
              Nein die Kirche in Köln besitzt immense Mengen an Immobilien. Ganze Straßen sind im Besitz des Bistums. Da kommt schon einiges an Mieteinkünften zusammen.
              Der Dom ist dabei nur als Touristenmagnet gedacht.
              Mer losse d’r Dom en Kölle, denn do jehööt hä hin.

  13. Besorgte Mutter

    Seinerzeit schrieb die BILD: WIR SIND PAPST!
    Schreibt sie jetzt auch: WIR SIND KINDERSCHÄNDER?
    Ich erinnere mich noch gut daran, als wir Belgier zum Kinderschändergespött, nicht nur der Deutschen, wurden, als der Fall Dutroux ans Tageslicht kam.
    Leider scheint der Vergriff an Kindern tief in der Gesellschaft verhaftet zu sein.

    • Besorgte Mutter

      @Tabu, selbstverständlich ist es gut, dass dieses Tabu „gehoben“ worden ist und weiter gehoben wird. Ich bin trotzdem unendlich erschrocken, welches Ausmaß der Missbrauch von Kindern in der Gesellschaft hat. Der Fall Dutroux war dann ja „nur“ eine ganz böse Spitze des Eisbergs.
      Die Priester und anderen heiligen Vertreter der Kath. Kirche, glauben dann ja selber nicht was sie uns da immer erzählen. Denn würden sie das ganze glauben, dann wäre die Angst vor der Hölle und dem Fegefeuer doch viel größer als ihre absolut perverse Sexlust.
      In meiner Sekundarschulen, da fragte mal ein Mitschüler dem Priester, der uns Religionsunterricht erteilte, ob die Sexuallosigkeit denn nicht schwer zu ertragen sei? Er erklärte uns daraufhin, dass diese Befreiung vom Sex, ein Geschenk Gottes an die Priester sei.
      Wir konnten uns das Lachen nur schwerlich verkneifen.
      Das Schlimme war, dass man öffentlich nichts gegen einen Priester sagen durfte, sonst war man gleich ein schwarzes Schaf im Orte.
      Ich möchte aber auch klar stellen, dass ich nicht alle Vertreter der Kirche in einen Pott stecken möchte und nur diejenigen verurteile, die sich in irgendeiner Form schuldig gemacht haben. Um nicht Unschuldige zum Opfer werden zu lassen, ist es wichtig, dass alles auf den Tisch kommt und jedes Opfer, frei von Ängsten, all sein Wissen auch öffentlich macht.
      Meine ganz große Sorge ist jetzt aber, dass die zu Recht enttäuschten Menschen sich neuen Heilsversprechern zuwenden. Die neuen Heilsversprecher wären da zB. Greta und Gates und die Taufe wird den Schäflein der Neuen jetzt per Spritze injiziert.

  14. Kirchenaustritte

    Die Kirche steckt in einer tiefen Krise: Glaubensschwund, Missbrauchsskandale, Priestermangel und leere Kirchen. Im 21. Jahrhundert ist Religion in der aufgeklärten westlichen Welt Privatsache. Die einstige „Volkskirche“ ist ein Relikt aus den 1950er und 1960er Jahren, dem die katholische Amtskirche nachtrauert. Die Schere zwischen dem, was der Vatikan vorschreibt und dem, was in der menschlichen Gesellschaft real gelebt wird, wird zunehmend größer. Deshalb haben viele Christen der Kirche enttäuscht den Rücken gekehrt und sind ausgetreten. Man denke beispielsweise nur an das Heer der Geschiedenen und der Wiederverheirateten.

  15. Auch Taufe ist Vergewaltigung...

    Wenn, dann auch richtg und ernsthaft aufräumen ! Das Vergewaltigen von Kindern beginnt ja schon mit der Taufe von wehrlosen Neugeborenen ! Der wahre Hintergrund ist ja wohl, sich wehrlose Mitglieder zu besorgen, und nicht deren Seelenheil ! Aus der Sicht sollte man vielleicht seinGeld in die Produktion von Selbstkasteiungs- und Geisselpeitschen stecken ! Die werden demnächst sehr gefragt sein !

  16. Sehr richtig! Und dennoch lassen viele Eltern ihre Kinder taufen, obwohl sie selbst schon seit Ewigkeiten nicht mehr zur Kirche gehen. Die Urangst, dass das Kind in die Hölle kommt, wenn es nicht den christlichen Segen bekommt, ist immer noch größer als der Verstand, der doch mittlerweile begriffen haben muss, dass Religionen nichts anders als von Menschen erfundenen Märchen sind.

    • … und gelegentlich mit der Angst, keinen Kindergartenplatz zu bekommen. Die Kirchen haben in dieser Branche, allerdings mit Staatsknete überwiegend finanziert, fast eine Monopolstellung, die sie auch noch arbeitsrechtlich ausnutzen, indem nur Kirchenmitglieder eingestellt werden, im übrigen zu Sonderbedingungen. Wenn da von Nächstenliebe geredet wird, ist das der Gipfel der Verlogenheit.

  17. Neu erfinden

    In der westlichen Welt müsste sich die katholische Kirche neu erfinden, um wieder an Glaubwürdigkeit zu gewinnen. Die christlichen Werte bleiben indes und sind teilweise säkularisiert worden.

    • Forderungen

      Meine Forderungen wären:
      – Abschaffen bzw. Freistellung des Zölibats
      – Zulassung von Frauen als Geistliche
      – Die katholische Amtskirche müsste unbedingt bescheidener, einfacher, demütiger und transparenter (Aufdecken des Kindesmissbrauchs) werden. Zurück zu den urchristlichen Werten (Barmherzigkeit,Fürsorge für die Armen und Ausgestoßenen unserer Gesellschaft, Nächstenliebe) und Wurzeln (das positive Wirken Jesu, Jesus als Leit- und Vorbild).
      – Gleichstellung der protestantischen Kirche (immerhin mehr als 500 Millionen Mitglieder)
      – Aussöhnung der Weltreligionen (Forderung von Hans Küng)
      – Religion sollte bereichern und verbinden, und nicht spalten und Kriege provozieren

    • Germano-Belgier

      Denken Sie wirklich, dass es damit getan ist?
      Es geht nicht um Frauenvergewaltiger, sondern diese kranken Menschen vergehen sich an Kindern! Da wäre eine Frau kein „Ersatz“. Diese Menschen haben ein ernstes psychisches Problem, und mit Hilfe und im Schutz der Kirche konnten sie dies Jahrhundertelang ausleben.
      Mir wird schlecht wenn ich daran denke…

  18. Theaterstück

    Seit den Enthüllungen richte ich meinen Gebetsteppich gen Mekka. Frauen diskriminieren wird im Islamismus toleriert . (Achtung dieser Kommentar könnte falsch verstanden werden. Sollten Sie sich diskrimiert fühlen, so wenden Sie Ihre Beschwerden bitte an den Propheten )

    • Frauendiskriminierung ist das Markenzeichen aller Religionen, nur die Intensität der Diskriminierung ist unterschiedlich. Trotzdem rennen merkwürdigerweise überwiegend Frauen den Religionen hinterher. Man könnte das auch als Beispiel für masochistisches Verhalten bezeichnen.

  19. Auf Netflix lief eine Mystery Serie bei der Jesus nicht der Sohn Gottes war sondern ein Dämon dessen Kreuzigung die Welt vor dem Untergang gerettet habe. Die Geheimloge setzte seit 2000 Jahren alles daran seine Wiederkehr zu verhindern und seine Helfer (sprich die Kirchen) zu bekämpfen. Vielleicht haben die ja recht und der Vatikan ist die Hölle und nicht der Himmel; wer weiß….

  20. Verlust am Glauben

    wenn man so was sieht, dann vergeht einem die Lust am Glauben.
    Übrigens, wer kann mir einen Beweis nennen, daß es Gott gibt. Unser Gott ist ja unsichtbar, er hat keinen Körper, wenn er keinen Körper hat , kann er auch nicht sprechen. In der Biebel steht aber : eine Stimme kam vom Himmel und sagte …. Wie kann man beweisen, daß etwas existiert aber keinen Körper hat? Jetzt kommen sie nicht und sagen : Gott hat die Welt erschaffen.

    • Gegenbeweis

      Beweisen Sie doch lieber, dass es Gott nicht gibt. Ich glaube an Gott, glauben heißt nicht wissen, also muss auch nichts bewiesen werden. Aber Sie scheinen ja zu wissen, dass es Gott nicht gibt, dann liefern Sie dafür bitte den wissenschaftlichen Beweis.

      • Vor Gericht ist es immer so, dass derjenige etwas beweisen muss, der die Existenz von Irgendwas behauptet. Derjenige also, der ein Gottes-Gedankengebäude für Realität hält und die Mitmenschen missioniert. Es ist extrem merkwürdig, dass ein solcher Mensch dann von den anderen Menschen verlangt, sie mögen doch erstmal die Nichtexistenz beweisen. Den möchte man in seiner eigenen Konsequenz fragen, ob er nicht mal beweisen möchte, dass das Universum nicht von einem rosa Stachelrochen geschaffen wurde.

        • Es ist unmöglich zu beweisen dass Gott existiert oder nicht existiert
          Ich empfehle allen Atheisten die Werke von Georges Lemaitre zu Lesen, ich habe schon mehrfach hier bei OD darauf hingewiesen.
          Genauso wie gottgläubige Menschen Atheisten respektieren sollen muss es auch umgekehrt der Fall sein.

          • Ich glaube an den rosafarbenen Stachelrochen, über dessen Existenz oder Nicht-Existenz dann auch ganze Bibliotheken nutzlos gefüllt werden können. Die möge dann auch lesen wer will. Das ist nicht meine Passion.
            Aber abgesehen davon dürfte, wenn ich es richtig mitbekommen habe, die Schöpfungsgeschichte der dereinst wissenschaftlichen noch nicht besonders bewanderten Bibelautoren als widerlegt gelten. Ich hoffe, wir sind uns auch einig darüber, dass nicht die Erde mit ihrem „Himmelszelt“ der Mittelpunkt unserer Galaxie ist, und auch einig über all die anderen wissenschaftlichen Erkenntnisse, für die in der Hochzeit der Kirche mutige Wissenschaftler auf dem Scheiterhaufen ihr Leben lassen mussten.

        • Gegenbeweis

          @Hugo
          Wir sind aber nicht vor Gericht, und ich habe nichts behauptet. Ich habe gesagt, ich glaube, nicht ich weiß. Folglich muss ich nichts beweisen.
          Und was das Missionieren betrifft, so ist in diesem Forum keiner so eifrig damit beschäftigt, wie die Atheisten.

          • Dann sind wir ja Brüder im Geist, nur mit unterschiedlichem Glauben. Ich habe geschrieben „Ich glaube an den rosafarbenen Stachelrochen…“ Das muss ich dann wohl auch nicht beweisen, würde aber nie auf die Idee kommen, diejenigen, die nicht an den Stachelrochen glauben, aufzufordern, die Nicht-Existenz des Stachelrochens zu beweisen. Ich würde für meinen Glauben auch keinen“ Respekt“ (aktuell eher geflügeltes Wort bei Rappern und türkischen Mitbürgern) erwarten, mich auch von Nichtgläubigen nicht in meinen „religiösen Gefühlen“ verletzt fühlen und ihnen auch nicht sagen, dass sie in der Hölle brennen und nicht in den Rochenhimmel kommen würden usw. usw.

  21. Friedrich Meier

    Es gibt auch Alternativen: Freie evangelische Gemeinden
    Wer Lust hat, kann mal bei der FeG in Sankt Vith vorbeischauen.
    Die haben keinen Bischof, keinen Papst und auch sonst machen die nicht so viel Gedöns mit Heiligen, Marienverehrung usw.

      • Friedrich Meier

        Zumindest wird der Pastor der FeG nicht vom allgemeinen Steuerzahler finanziert.
        Die katholische Kirche ist streng hierarchisch. das ist auch bei dieser alternativen Gemeinschaft nicht der Fall.
        Falls es zu einem übergriff auf einen Minderjährigen kommen sollte, kann kein Bischof den Sünder in ein anders Bistum versetzen.

  22. @Friedrich Meier: Lieber 1000 mal die katholische Kirche als einmal die FEG. Der Papst hat kein Gehalt und lebt bescheiden, die Prediger der FEG verdienen ein Schweinegeld auf Kosten der Gläubigen.

    • @Waldschrad: Ich kenne die Suppe, die so heißt, doch weiß ich, dass Sie ein Mensch sind hinter ihrem Nick. Und so frage ich Sie, ob Sie noch nie ein Erlebnis hatten mit „Jesus“? Oder warum ziehen Sie diesen ins Lächerliche?
      Meinen Sie nicht, wenn Sie etwas nicht wissen, und nur behaupten, würde es wahrer?
      Haben Sie nicht das Interesse, auf Ihre Fragen Antworten zu finden?
      Also ich habe das, und ich möchte gerne Antworten auf meine Fragen finden.
      Sind jetzt Sie unnormal oder ich?

  23. Realist01

    Er gibt zu Falschaussagen gamacht zu haben und so ergo KINDERSCHÄNDER geschützt zu haben.

    Warum steckt diesen KRIMINELLEN keiner in den Knast ?

    Er ist eh nur ein krimineller Hochstapler !

    Aber die StAW unternimmt nichts, die Staatsanwälte und Richter sind kausal genauso Schuldig.

    • Katholik

      @ Stellvertreter Gottes
      Was schreiben Sie denn für ein Quatsch . Es gibt kein Gott wir brauchen kein Stellvertreter hier auf der Erde . Sie glauben auch noch an diese Märchen die uns die katholiche Religion mit gegeben hat . Die an solche Märchen glauben könnten ja mit der nächsten Rakete nach dem Mars oder zum Mond mit fliegen und mal Nachschau halten ob Sie Gott oder Petrus finden und mal nachschauen ob Sie den Himmel Hölle und Fegefeuer finden da sieht man wie dumm und lächerlich die Menschheit ist . ich glaube schon lange nicht mehr an keiner Religion das sind Sekten die früher die Armut der armen Leute ausgenutzt hat . Wieso ist der Vatikan ein eigener Staat hat eine eigene Bank eigenes Gericht fÜr mich sind das Halunken im Vatikanstaat

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