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Rechtsgutachter des EuGH: Kein Verbot des religiösen Schlachtens ohne Betäubung

Protestaktion von GAIA in Brüssel im September 2016 gegen das rituelle Schlachten ohne Betäubung. Foto: GAIA

Das Schlachten ohne Betäubung nach jüdischen oder muslimischen Riten darf aus Sicht des zuständigen juristischen Gutachters in der EU nicht verboten werden.

Das widerspräche der in der europäischen Grundrechtecharta verankerten Religionsfreiheit, argumentierte Generalanwalt Gerard Hogan am Donnerstag in seinen Schlussanträgen zu einem Verfahren am Europäischen Gerichtshof. (Rechtssache C-336/19). Das Urteil wird in einigen Wochen erwartet.

Es geht um einen politisch hoch brisanten Rechtsstreit aus Belgien. Dort hatte die Region Flandern die Schlachtung ohne Betäubung 2017 aus Tierschutzgründen verboten.

26.01.2012, Luxemburg: Die beiden Türme des Europäischen Gerichtshofs (EuGH). Foto: Thomas Frey/dpa

Jüdische und muslimische Verbände klagen dagegen. In beiden Religionen gibt es Vorschriften zum Schlachten ohne Betäubung, um Fleisch koscher beziehungsweise halal herzustellen. Gläubige sehen ihre Religionsfreiheit in Gefahr.

Generalanwalt Hogan verweist darauf, dass die EU-Verordnung zum Schutz von Tieren zwar grundsätzlich vorgibt, Tiere nur nach Betäubung zu töten. Sie sehe aber auch ausdrücklich Ausnahmen vor, um den religiösen Riten bestimmter Glaubensrichtungen Rechnung zu tragen. Die EU-Staaten dürften im nationalen Recht Bestimmungen erlassen, um das Leiden von Tieren so gering wie möglich zu halten. Ein völliges Verbot würde aber gegen EU-Recht verstoßen.

Hogan unterstreicht, dass sich die Bewahrung religiöser Riten zur Schlachtung nur schwer mit modernem Tierschutz vereinbaren lasse. Die im EU-Recht vorgegebene Ausnahme sei jedoch als politische Entscheidung rechtlich zulässig. Sie dürfe nicht von einzelnen Mitgliedsstaaten ausgehöhlt werden.

Tierschützer kritisieren das sogenannte Schächten, weil die Tiere mit einem Schnitt durch die Kehle getötet werden und ausbluten. Nach religiösen Vorgaben des Islam und des Judentum soll kein Blut verzehrt werden. (dpa)

127 Antworten auf “Rechtsgutachter des EuGH: Kein Verbot des religiösen Schlachtens ohne Betäubung”

    • Billigfleisch

      Ganz richtig ! Religiöses Schlachten ist unnötig, macht aber nur einen kleinen Teil des tier- und menschenverachtenden (und gesundheitsschädigendem) System « Fleisch » aus … Weniger Fleisch ist Mehr ! Und besser noch auf kürzestem Weg vom Bauernhof auf den Teller ..,

  1. Erleuchtung Jean

    Was so alles religiös begründet wird ist manchmal zum Kopf schütteln.

    Starkbier in der Fastenzeit, seit ca. 500 Jahren, gehört zur Religionsausübung.
    Beschneidung der Vorhaut bei Kindern, dass sie später ihre Religion ausüben können.
    Nur zwei Beispiele, die man mit riesigen Fragezeichen versehen muss.
    Und die „Topjuristen“ müssen sich etwas aus den Fingern oder aus dem letzten Winkel ihres Gehirns saugen um den Unsinn zu begründen – ha, ha, ha,….

      • Ostbelgien Direkt

        @War klar – Sie können heilfroh sein, dass OD noch so viele Kommentare von Ihnen durchgehen lässt. Die meisten sind absolut grenzwertig. So viel Großzügigkeit, wenn man es denn so nennen kann, erfahren Sie in keinem anderen Forum, jedenfalls nicht in einem Forum mit Moderation. Gruß

          • Maria Heidelberg

            Ihr solltet Euch langsam mal von dem Gedanken befreien, dass Ihr von christlich geprägten Politikern regiert werdet. Ich muss Euch nochmals die traurige Mitteilung machen, dass ihr von Befehlsempfängern der Jesuiten regiert werdet, ob ihr das nun glaubt, oder nicht. Es gibt genug Hinweise, die das belegen. Der Einzige Gott, der es verdient gegendert zu werden ist Baphomet. Und den meint man auch, wenn man ihn mit einem Gender – Sternchen kennzeichnet.

            https://www.katholisch.de/artikel/26840-katholische-studierende-jugend-schreibt-gott-jetzt-mit-genderstern

            Darüber hinaus solltet Ihr Euch mal mit der katholischen Kirche und den
            global installierten Konkordaten beschäftigen. Eurer Vormund ist der Papst und in Ostbelgien ist Herr Paasch sein Angestellter.
            Und die Jesuiten sind noch nicht fertig mit uns. Gerade planen sie so neben allen Nebenschauplätzen den Bau des dritten Tempels. Dort wird dann wohl auch wieder geopfert…. Was glaubt ihr, wozu Adolf diente? Wieso haben die Jesuiten Milliarden Menschen geopfert, um unter Anderem ein ein Israel zu gründen? Warum wohl ist das Zentrum der Schuld immer Deutschland? Sechs Millionen Juden seien in Gefahr, schrieb schon die New York Times im Jahre 1918. So ein Zufall aber auch…

            Die meisten glauben nicht, Religion ist für viele Humbug, aber es geht nicht um Euch, es geht dabei um Satanisten, die ihren Glauben mit Gewalt durchsetzen und das machen sie schon ziemlich lange so. Wenn man die vielen Kriege aus religiöser Sicht betrachtet, werdet ihr das erkennen. Der Gott der Bibel und seine Anhänger sind die größten Hindernisse, die es zu bewältigen gilt. Und natürlich die Puppen, die in der Regierung nicht nach der Nase der Jesuiten tanzen. Warscheinlich sind sie deswegen auch alle so brav und machen alles mit, was man Ihnen eintrichtert. Kein normaler Mensch folgt unter normalen Umständen, so einer Logik, die hier gerade abläuft. Das machen nur Puppen, die Angst vor Konsequenzen haben, wenn sie denn noch einen Funken Anstand besitzen.
            http://www.concordatwatch.eu/

                • karlh1berens

                  Ich meinte aber den Inhalt : Seit wann siezen wir uns ?

                  Du antwortest auf mein Posting.

                  Du hast mich immer geduzt und ich Dich auch.

                  Warum das „Ihr“ ? Steht einer hinter mir ?

                  ( ͡° ͜ʖ ͡°)

                  • Maria Heidelberg

                    Mutti hat gesagt, „nur Abstand ist Ausdruck von Fürsorge.“ :-) Ich wollte nicht distanzlos erscheinen, deswegen die übertriebene Höflichkeitsform. :-)

                    Spass, ich hatte nicht explizit Euch (Singular) :-) angesprochen. Ich meinte den Plural, also Alle.

                    • karlh1berens

                      “ Ich meinte den Plural, also Alle.“

                      War mir schon klar; dachte nur, ich hätte nicht richtig gehört – wissen Sie, das Alter !

                      Schließen Sie wenigstens bei dem „ALLE“ sich selbst ein ?

                      Aber egal ob eingeschlossen oder nicht, also Sie meinen im Ernst : „Eurer Vormund ist der Papst“ ?

                      Also Sie meinen ernsthaft, mein Vormund sei der Papst ? Das mit OP lass‘ ich jetzt mal außen vor.

                      Na dann, liebe Frau Heidelberg : Sie können mich mal (auf Ihre Ignore-Liste setzen). Gleiches wird der Herr Berens mit Ihnen tun – so gut kenne ich den. Bye.

                      ( ͡° ͜ʖ ͡°)

                    • Wenn ich mich kurz einmischen darf – vergessen Sie oder vergesst die Religion – es geht um das ordinäre Töten also um die Schlachtung von Tieren – um sie später zu verspeisen.

                      Schächtung ist eine Tötung, nicht religiöse Symbolik.
                      Kompromiss: 99% Tötung, 1% Religion.

                    • Maria Heidelberg

                      Natürlich schließe ich mich mit ein. Ich müsste mich ja sonst zu diesen gottlosen Menschen zählen, die gerade die Menschheit züchtigen.

                      Und das gerade Ihr (Singular) das nicht seht, wundert mich doch ein wenig.
                      Naja, man müsste ja dann auch strategisch umdenken, wenn es stimmen würde. Eigentlich müssten dann so Einige umdenken.
                      Würde aber evtl helfen, die Ursache sämtlicher Probleme zu beheben, anstatt Symptome auszudiskutieren, bis zum nächsten Problem, was dann natürlich erfolglos ausdiskutiert wird.

                      So ein kluger Mann. Das macht mich doch ein wenig sprachlos, das gerade Ihr (Singular) das nicht seht.

                      Selbstverständlich werde ich Euch (Singular) NICHT auf die Ignore-Liste setzen. Ich habe ja kein Problem mit Euch. :-) Offensichtlich sieht das wegen meiner Erkenntnisse etwas anders aus. Das tut mir natürlich wirklich leid, dass Ihr (Singular) mich deswegen verbannt, liegt aber nicht in meiner Entscheidung.
                      Allister Crowley würde sagen: Tu‘, was Du willst!

                    • Maria Heidelberg

                      @LBock, meine Meinung ist, dass die Tiere, die wir schlachten lassen und essen, ein Leben in einer „zivilisierten“ Hölle haben. Quasi ein komplettes Leben in Leid und Schmerz und all‘ das ohne Betäubung. Wo ist der Unterschied?

            • Surlej Stein

              Haben Sie sich jetzt die Dokus angeschaut, die ich Ihnen hier empfohlen habe? Alles ist da drin, bez. der Satanisten.
              Kennen Sie das Zitat: „Die FreiMaurerei versteht sich als Umkehrspiegel der weltlichen Gesellschaft“ (in „Histoire et traditions des Francs-Maçons“ – hors-série n°12 de 5.000 ans d’histoire mystérieuse, 2020, p. 44).
              Aber, stimmt, es ist alles eine Verschwörung! Leider nicht bloß eine Theorie…

              • Maria Heidelberg

                Man sagt, die Freimaurer seien der protestantische Arm der Jesuiten. Ich glaube, ich hab‘ mir unter Anderem auch Ihre Dokus angeschaut, zumindest eine davon, die hier gepostet wurde.

                • Surlej Stein

                  Ich denke eher, daß die FreiMaurer über allem anderen stehen. Denn sie sind überall präsent und nehmen alles auf, sogar Momos. Sehr interessant ist die Aussage von Niall Fergusson (Bilderberger…), in seinem letzten Buch THE TOWER AND THE SQUARE, daß die FM die Vorlage für Systeme, die man „Netzwerke“ nennt, so auch das Internet. Denn die FM waren die ersten, die ein weltweites Netz erschaffen haben.

                • Surlej Stein

                  Last but not least, Maria, sehe ich die Bestätigung, daß es die FM sind, darin, daß heute alles umgekehrt wird. Mädchen = Junge, hässlich = schön, usw. Diese Umkehrung der Werte (die nichts mit Nietzsches Forderung zu tun hat) ist das Wesen der FM:
                  „LA FRANC-MAçONNERIE SE VEUT ET SE VOIT COMME UN MIROIR INVERSÉ DE LA SOCIÉTÉ PROFANE!
                  (in „Histoire et traditions des Francs-Maçons“ – hors-série n°12 de 5.000 ans d’histoire mystérieuse, 2020, p. 44)
                  Daraus ergibt sich „die Erschaffung eines neuen Menschen […], Grundlage der Freimaurerei““ („Le sacré peut-il participer à la construction d’un homme nouveau?“ http://www.ledifice.net/3079-3.html)
                  Gott spielen, mit anderen Worten – Prometheus, Faust und Frankenstein lassen grüßen. Die Wissenschaft macht es möglich. Soros hat es zugegeben
                  http://www.disclose.tv/news/george_soros_i_am_a_god_i_created_everything_i_control_america/138587?locale=en_gb
                  Vor 2 Wochen sagte Biden: „Ich werde Licht in die Finsternis bringen“. Interessant, denn „Lux in tenebris“ ist, zusammen mit „Ordo ab chao“, das Motto der FM.
                  Auch die FM glauben ja an einen Gott, der, ja, auch, wie ich finde, Baphomet genannt werden kann.

                    • Maria Heidelberg

                      Eigentlich ist es schon wichtig, was Biden von sich gibt. Die Bibel unterscheidet zwischen Jemanden, der das Licht bringt, und Demjenigen, der das Licht ist.

                      Luzifer gilt auch als zweiter Gott, als Lichtbringer, der Herr der Welt, geboren aus Gott und damit ebenso als Sohn Gottes, wie auch Jesus Christus. Die Freimaurer nennen ihn auch Christus und zur Zeit spielt wohl Biden den Sohn Gottes. :-)

                      Kann sich aber noch ändern, ist ja noch etwas Zeit, bis zur Wahl. :-)

            • @ Maria Heidelberg
              13/09/2020 18:26
              Um beim Thema zu bleiben, es heißt „Religiöses Schlachten ohne Betäubung“. es geht nicht um die Haltung von Schlachttieren oder um die Herstellung gleicher Lebensverhältnisse.
              Das sind sicher sehr interessante Themen, aber um die geht es hier nicht.

              • Maria Heidelberg

                Nein, es geht um die nicht vorhandene Akzeptanz dieser Art von Tierquälerei in anderen Kulturen. Und ich glaube, WIR verurteilen das, obwohl WIR nicht besser sind.

                Wir lassen die Tiere das ganze Leben lang leiden und wollen jetzt den Moraapistel spielen?Wir sind keine Vorbilder, von daher sollten wir erstmal bei uns anfangen.

      • Surlej Stein

        Lesen Sie Nietzsche direkt, Zarathustra und Die Genealogie der Moral, dann werden Sie verstehen, was mit „Gott ist tot und wir haben ihn getötet“ wirklich gemeint ist. Die persönliche Erfahrung des Todes Gottes erfreute ihn (sehr schön erklärt in Hürlimann: Nietzsches Regenschirm), im Großen und Ganzen aber sah er es als „problematisch“ – wir sehen es heute…
        Würden an etwas (außer uns selbst) glauben, würden wir nicht wie Schaafe zusehen, wie unser Kontinent kaputt gemacht wird. Metternich, sage ich nur…
        Und, nein, ich bin nicht einmal Christ.

    • Gottes Gesetze mögen gut und richtig sein. Allerdings hat die menschliche Interpretation manchmal große Probleme.
      Auf Kölsche Art ausgedrückt : der liebe Herrgott im Himmel ist ein guter Mann, leider hat er oft Probleme mit seinem Bodenpersonal.

      • Verschwörungsislam

        Es ist genau umgekehrt mit der Verschwörungstheorie… Es gibt Papier und es gibt die Realität. Die Verschwörung ist die Realität, das Papier ist die Theorie.
        Aber beim Islam sind Papier und REalität eins. Und hier wird es sogar geduldet, die Schariah zu loben.

    • Friedrich Meier

      Wo stehen denn Gottes Gesetze geschrieben?
      Und wer hat sie dahin geschrieben?
      Welche Worte besagen, dass ein Tier bei vollem Bewusstsein ein Loch in den Hals geschnitten werden muss, damit es dann elendig im eigenen Blut ersäuft?

  2. Horst Emonts-pool

    Haben die Richter denn kein Gewissen? Ich bin sicher das Allah nicht wollte, dass Menschen seine Geschöpfe zu Tode quälen. Wie kann ein Mensch so Barbarisch sein? Pfui Teufel. Auch mit den Beschneidungen. Warum sollte das gut sein? Hat Allah das denn nicht richtig gemacht?

    • karlh1berens

      Der Schnitt durch die Halsschlagader mit einem scharfen Messer schmerzt nicht mehr als der Piekser bei einer Blutabnahme oder einer Impfung.
      Wird man deswegen betäubt ?
      Der Blutdruck sinkt schlagartig, das Gehirn wird nicht mehr durchblutet, es kommt zu einer SOFORTIGEN Bewusstlosigkeit.
      Eine fehlgeschlagene Betäubung kann weitaus größere Schmerzen verursachen – siehe Bolzenschussgerät !

        • Da ist was dran! Pakistan?

          Über diese Wörter sollte man mal nachdenken:

          „-Demonstrieren um Freiheit und echte Demokratie heisst jetzt Demokratie-Verrat!
          – Lüge heisst jetzt Wahrheit!
          – Grippe heisst jetzt Corona !
          – Zensur heisst jetzt Faktencheck!
          – Der Lobbyist heisst jetzt Experte !
          – Kritik heisst jetzt Hass !
          – Die Klug-Nachdenkenden heissen jetzt Verschwörungstheoretiker !
          – Der Faschist heisst jetzt Antifaschist !
          – Randalieren und plündern heisst jetzt Partyszene!
          – Diebstahl heisst jetzt Corona Rettungs-Paket !
          – Schulden-Union heisst jetzt Corona-Bonds!
          – Feigheit heisst jetzt Solidarität und Toleranz!
          – Zwangsimpfung heisst jetzt Fürsorge!
          – Denunzieren heisst jetzt Courage!
          – Pädophiles-Schwein heisst jetzt Aurishel-Player!
          – Corona-Wahnsinn heisst jetzt neue Normalität!
          – Kriege anzetteln heisst jetzt Demokratie bringen!
          – Impfverbrecher heisst jetzt Philanthrop!
          – Der Bock heisst jetzt Gärtner!
          – Sklavenhandel heisst jetzt Migrationspakt!
          – Kriminelles Schleppertum heisst jetzt Seenotrettung!
          – Der selbstdenkende Bürger heisst jetzt Covidiot!
          – Globalisiert um den Globus gekarrt heisst jetzt naturnah! „

      • Georg Kremer

        Schön wär’s, Herr Berens. Die Realität sieht leider anders aus. Bis die geschächteten Tiere ihr Bewusstsein verlieren, können sie nicht mehr atmen, weil sie das ausströmende Blut in die Bronchien und Lungen saugen. Videos zeigen Rinder, die noch sechs Minuten nach dem Halsschnitt versuchen, aufzustehen, die Augen weit aufreissen, stöhnen und durch den Raum torkeln, bis sie sie zusammenbrechen. Der gesamte Ablauf der rituellen Schlachtung ist ein Akt der Gewalt, der die Tiere in Höchstpanik versetzt: Sie werden hingeworfen, festgehalten oder gefesselt, auf den Rücken gedreht und der Kopf überstreckt, damit der Schnitt gesetzt werden kann.

        • karlh1berens

          Haben Sie schon mal eine „Schächtung“ live erlebt ? Haben Sie schon mal selbst ein Tier (zum Verzehr) getötet ?

          Wenn ein Tier dabei an seinem eigenen Blut erstickt ist was richtig falsch gelaufen.

          Kommt leider vor, sollte aber die absolute Ausnahme sein.

          Wer Fleichesser ist muss das Töten zulassen können – Betäubung hin oder her !

          Das aber ist das Dilemma ! Wasch‘ mir den Pelz aber mach‘ mich nicht nass !

          Es gibt Leute die meinen, sie könnten ihr Kotelett vom Baum pflücken.

          • Walter Keutgen

            karl1berens, vor Jahren habe ich eine geographische Reportagesendung über eine muslimische Region in Afrika auf einem französischsprachigen (französischen?) Fernsehkanal gesehen. Darin kam ein Wochenmarkt vor, wo Ziegen geschächtet wurden. Die Tiere wurden auf den Rücken gelegt und drei Beine aneinander fest gebunden. Dann zerschnitten die Imame des Dorfes gegen eine Gebühr die Halsschlagader. Dann bewegten die Tiere das frei gebliebene Bein ein Zeit lang bis zum Tod hin und her. „Sie beteten“.

            Mag ja sein, dass Tierärzte eine verbesserte Form der Schächtung erfunden haben, aber es geht doch darum, dass das gesamte Blut aus dem Körper verschwindet, muss dazu nicht das Tier einige Minuten weiter leben, damit das Herz weiter pumpt. Ich habe auch einmal ein klassische Schweineschlachtung in Frankreich gesehen. Als es tot war, wurde das Schwein an den Hinterbeinen aufgehängt und längs zweigeteilt und das Blut floss in eine Wanne. Woher kommt denn die Blutwurst? Jetzt soll man mir mal beweisen, dass die Schächtung mehr Blut aus dem Körper des Tieres holt als unsere Methode.

            • Georg Kremer, GAIA Ostelgien

              Herrn W. Keutgen möchte ich beipflichten. Anders als die Religionsgemeinschaften behaupten, erdulden die geschächteten Tiere bei vollem Bewusstsein Schmerzen und Todesqualen. Darüber hinaus widerlegen Fachleute seit langem, dass ein vollständges Ausbluten des Tieres nicht von seiner Betäubung abhängt. Das rückstandslose Ausbluten wird als Hauptgrund von gläubigen Muslimen und Juden angeführt, Tiere auch heute noch betäubungslos schächten zu müssen. Im Islam und Judentum ist der Verzehr von Blut verboten, entsprechend gilt nur unblutiges Fleisch als rein. Letzlich geht es nicht mal so sehr um die s.g. Religionsfreiheit, sondern nur um das sture Festhalten an archaischen Essensgewohnheiten. Sollte der EuGH zum Jahresende der Stellungnahme von Generalanwalt Hogan folgen, dann wäre das ein empfindlicher Schlag gegen den Tierschutz in Europa.

  3. Mohamed Haliri

    @ Jugend

    Um ehrlich zu sein: Nein. Es gelten nur die göttlichen Gesetze des Korans.Niemand wird gezwungen zu schächten. Aber Gottes Wille ist nun einmal Gesetz für uns Muslime. Das muss nun auch mit gesetzlichem Segen akzeptiert werden. Inschallah!

          • karlh1berens

            @ Walter Keutgen 14/09/2020 10:59
            Ich habe des öfteren eine Schweineschlachtung bei mir zu Hause erlebt. Das geschah per Betäubung durch einen Vorschlaghammer oder auch durch einen Schuss. Anschließend erfolgte ein Stich mit einem langen Messer in’s Herz (das war die eigentliche „Kunst“).
            Dann kam die Bäuerin (meine Mutter) mit einer großen flachen Schüssel und fing möglichst viel von dem Blut auf.
            Erst danach wurde das Tier an den Hinterbeinen aufgehangen. Danach floss nicht mehr viel Blut.

              • karlh1berens

                Ich glaube nicht, dass eine Schächtung zwingend notwendig ist für ein komplettes Abfließen des Blutes.
                Ich habe vor fast 40 Jahren 2 mal eine Schächtung von meinen Schafen (von befreundeten Muslimen durchgeführt) erlebt und muss sagen : Ich habe nie wieder ein entspannteres Hinübergleiten in den Tod gesehen.
                Mit der Betäubung bei der Tierschlachtung ist das so eine Sache.
                Wenn die Meisten an Betäubung denken, meinen sie Schmerzfreiheit, Tierschutz, usw. Aber jeder Anästesist kann ihnen bestätigen – insofern Sie es denn wissen wollen – dass eine Betäubung (Narkose) niemals eine banale Sache und stets mit Risiken verbunden ist.
                Die „Betäubung“ bei der Tierschlachtung ist eine ziemlich brutale Sache und geht auch regelmäßig „in die Hose“ . Bedingt durch die Stresssituation wird ein Gewehr- oder Bolzenschuss nicht präzise gesetzt. Der Vorschlaghammer neben die „richtige“ Stelle verursacht höllische Schmerzen, wie jeder sich vorstellen kann.
                Demgegenüber ist eine Schächtung – durchgeführt von einem darin Erfahrenen – eine meditative Übung.

        • Mohamed Haliri

          Diese Frage stellt sich derzeit nicht. nicht. Das Gesetz gibt uns, was wir brauchen. Unser Staat ist geradezu ideal für die Religionen. Wo sehen Sie da Differenzen?

          In einigen Jahrzehnten wird man diese Fragen sicher erneut besprechen müssen, wenn der demografische Wandel weiter fortgeschritten ist. Aber auch dann wird niemand gezwungen, zu schächten oder zu beten.

          • Pakistan?

            Taqyia… Und dann Dhimmitüde. Sie scheinen voll und ganz dem Koran zu folgen. Wann tritt Sure 9 ein? Achtung, Sie knochen „tomber sur un os“, und der wird nicht halal sein… Sie kommen, nehmen und verachten uns. Unsere Politik zwingt uns dazu, nichts dagegen zu unternehmen, wir werden an die Leine genommen. Aber ein Glas, eine Flasche kann man nur so lange füllen bis es, sie überläuft. Das Gleiche gilt für Dampfkessel: Nur so lange hält der Kessel Druck aus.
            Wir, Hiesige, werden KEINE Schuld an der Eskalation und am Krieg der Kulturen haben.
            Wieso eigentlich dürfen Frauen nicht oben ohne in Saudi-Arabien am Strand liegen? Wegen der Gesetze. Gut, wir haben auch Gesetze, zBsp was das Schächten angeht. Aber dann kommt die E.U. daher und verbietet uns, Europäern, unsere Gesetze anzuwenden. Nur so läuft es noch in Europa. Alles gegen den Willen der Europäer.
            Sie werden hoffentlich verstanden haben, wie ich zur Aussage komme: Es knallt bald.

            • Pakistan, atme doch mal tief durch. Du bist ja ganz erhitzt!

              Warum dürfen eigentlich Frauen nicht oben ohne über die Klötzerbahn gehen?

              Ja, er hat doch erklärt, dass er sich an die Gesetze hält. Und die Gesetze erlauben das Schächten. Das haben die Gerichte doch gerade bestätigt.

    • @Mohamed Haliri: Wenn Ihnen was nicht passt bei uns, von mir aus dürfen Sie morgen schon wieder dorthin wo Sie her sind. Dort dürfen Sie glauben was Sie wollen, und Ihr Gott soll Sie dann vor Strafe schützen, die Strafen bei Euch richten sich nach Ihrem Allah, dann können diese nur gerecht sein!
      Ich bin mir sicher, es finden sich sofort Freiwillige welche Sie in den Zug stecken in Allahs Land.

  4. delegierter

    ich denke wird sind doch hier in Belgien und wir, sowie alle die freiwillig hierher gekommen sind, sollen sich an die Gesetze dieses unseres Landes halten.
    Wo kommen wir denn hin, wenn jeder hierher gezogene auch noch seine Gesetze mitbringt oder einführen will.
    Für Alle : Unser Land, unsere Regeln unsere Gesetze.
    Viel zu lange wird hier schon alles erlaubt was gefällt und drüber hin weg geschaut.
    In Wirklichkeit sind Politik und Polizei doch gar nicht mehr Herr in unserem Land.

      • Pakistan?

        Den jüngsten Statistiken zufolge, sind knapp 80% der Moslems der Meinung, daß „Gottes Gesetze“ über den weltlichen GEsetzen der Länder stehen. Fragen?
        Sie können hier jeden Tag lesen, was die MSM nicht bringen, oder verzerrt:
        https://www.fdesouche.com/page/5/
        Diese Internet-Seite ist NEUTRAL, da sie nur Beiträge übernimmt und keine eigenständigen bringt. Sie kompiliert eben alles, was wir besser nicht wissen sollten…

    • @delegierter: Stimme Ihnen voll zu! Wem es bei uns nicht passt soll dahin zurück wo er hergekommen ist und dort alles machen was er will! Nur nicht bei uns!
      Dort können sie auch inshallala und tralala und allah und halala halali….nur nicht bei UNS!

      • Pakistan?

        LEsen Sie mich bitte oben.
        Wir werden von Politik, Universalisten-Gutmenschen und Medien erniedrigt. Und wenn Medien zulassen, daß Aussagen wie „Der Koran-Die Gesetze Gottes stehen über den nationalen Gesetzen“, dann weiß man, und Frau auch, wer Schuld ist: Alle, die ich gerade genannt habe und die Koran-Befolger.

    • Bellum omnia contra omnes

      Früher war die Religion, der Glaube, oder ein Gefühl für das Mutterland, bzw. schlicht und einfach der Conatus, der Überlebenswille, die membrane, die uns alle als Gemeinschaft zusammen hielt. So konnte man auch zusammen Feinde abwehren. Sit den 60er Jhren ist seitens der Politik und der „Kultur“ alles daran gesetzt worden,einen Krieg von allen gegen alle los zu treten. Frauen gegen Männer, Kinder gegen Eltern und Ältere, Nachbar gegen Nachbar, usw., damit sich jeder nur noch für sich interessierte und wir alle als
      bloße Schaafe gegen die Entscheidungsträger… nicht wehren können.
      Der Zusammenhalt, den man zBsp noch in Russland und anderen osteuropäischen Ländern, oder Korsika, oder Asien, fehlt uns. Selbet Rocker-Biker-Banden wurden in den letzten Jahrzehnten bekämpft: Bloß keine „Gruppierungen“ mehr, die dem uns-knechtenden-Staat-sprich-E.U. etwas entgegen setzten könnte.

        • Bellum omnia contra omnes

          Ja, aber, ich will überleben. Das ist der Punkt… Ich sehe sehr wohl, daß Bellum… geschürt wird, aber gegen die Ursachen kämpfen ist eine Aufgabe, die nicht oder kaum möglich ist, denn diese Kräfte, die da am Werk sind, sind kolossal. Es ist klar, daß der Krieg der Kulturen AUCH geschürt wird, aber er ist so schon rell, nicht zuletzt weil der Islam die Welt erobern will. Die geblendeten Gutmenschen, universalistisch geprägt, die das leugnen, verstehen das Wesen dieser politischen Theologie nicht. Der Islam-Terror wurde in den 70ern von den Amis gegen die Russen in Afghanistan ins Leben gerufen, oder begann irgendwie bereits mit Sykes-Picot, aber es ändert nichts an den Anspruch auf Welteroberung (lest den Koran!) und der tatsache, daß der Islam von Tag 1 an gewalttätig war. Außerdem, seit 656 nach J-C (nicht Junker) hauen sich die Musels gegenseitig die Köppe ein…
          Das Übel unserer Zeit hat also tiefgreifende Wurzeln, aber auch Symptome, und beides muß „bekämpft“ werden. Ansonsten, this is the end, … Nur Idealisten meinen man könnte die Dinge kitten. Es ist zu spät und das friedvolle Zusammenleben, das war… gestern. Demographie, Demographie, ik hör dir…
          Kein Grund aber alles den Bach einfach so runter gehen lassen, es ist wie in der griechischen Tragödie: Wir haben nichts zu verlieren, da wir verdammt sind, also ran!

          • Maria Heidelberg

            Es gab mal eine Zeit, da dachte man, der Jude wolle die Welt erobern. Jetzt ist es eine Zeit, da denkt man, der Islam will die Welt erobern???

            Ihre Kultur wird tatsächlich nicht überleben, aber ich glaube, die Kultur des Islams auch nicht. Die Kultur des Islams ist aber standhafter, die muss man langsam aber sicher ausschleichen lassen…

            Wenn sich zwei Kulturen streiten, freut sich die lachende dritte Kultur. Das wusste schon der Herr Hegel.

      • Maria Heidelberg

        In Stein gemeißelt kommt das bestimmt auch bei Jedem an. Und deswegen gleich noch die Info. Auch Christen sollen kein Blut verzehren. In jedem religiösem Buch steckt auch ein wenig Wissenschaft.

  5. Erleuchtung Jean

    @delegierter
    Genau so – wollte ich eben auch schreiben.
    Die religiösen Gesetze d. h. die Religion steht nicht über den Staatl. Gesetzen, steht nicht über dem Staat.
    Wer das anders möchte, muss in die Staaten gehen, in denen dies praktiziert wird.
    Wer sich also für das Schächten und nicht für unsere Werte einsetzt, …..“dem steht es frei, jederzeit dieses Land zu verlassen…….“
    So habe ich es mal von einem Politiker gehört bzw. gelesen.

  6. Ich frage mich, wenn es zur Religionsfreiheit gehört Tiere zu quälen, dies nun auch gerichtlich erlaubt ist….dann dauert es sicher auch nicht mehr lange, nach Hochzeiten Straßen blockieren zu dürfen, mit Pistolen in die Luft zu schießen usw. Gehört ja auch zur freien Entfaltung….Westeuropaer werden in ihrem Brauchtum immer mehr beschnitten , zB Kreuze abnehmen, Christl Feste werden umgetauft… traurig

  7. de Molay

    Ja, ja ja! Alle Rechte für importierte Kulturen und Religionen! Legalisiert endlich die hinduistische Witwenverbrennung in der EU, denn importierte Kultur und Religionen stehen in der EU über den geltenden einheimischen Gesetzen! Und die geforderte Scharia bringt Europa nicht nur die Schniepelverstümmelung bei kleinen Jungs, sondern auch den gesellschaftlichen Segen der Handamputation bei Diebsstahl und der Steinigung bei Ehebruch.

      • @Pakistan:
        Sie haben es erfasst. Es lässt sich nicht mehr aufhalten.
        Also sollten wir an gemeinsamen Lösungen arbeiten und nicht darauf hoffen, dass die Hälfte der Vertriebenen im Mittelmeer ersäuft.

        • Falsches Signal

          @5/11: Keiner tut was gegen die Armut in diesen Ländern, auch Sie nicht. Sie wähnen sich moralisch zwar auf der richtigen Seite, aber das ist ein Trugschluss. Die Willkommenskultur setzt falsche Signale und hegt bei diesen Menschen falsche Hoffnungen. Dadurch wird der Flüchtlingsstrom verschärft mit den bekannten Gefahren von Tod bis Verzweilung in unzähligen Lagern dieser Welt. Wenn Sie helfen wollen, gehen Sie in diese Länder und arbeiten mit der Bevölkerung an eine menschenwürdige Entwicklung.

      • Walter Keutgen

        Pakistan: „also wieder einmal klein beigeben“. Haben Sie mich verstanden? Die Tiere sollen außerhalb der EU also auch außerhalb Flanderns geschächtet werden und das Fleisch tiefgefroren importiert werden. Es dann ist halal (=gesund), denn so verfährt man in Mekka: Jeder Pilger kauft ein Lamm, das geschlachtet wird und dessen Fleisch tiefgekühlt an arme Moslems z.B. in Marokko verteilt wird.

        • Horst Emonts-pool

          Herr Keutgen. Wo ist der unterschied? Ob die Tiere in Belgien oder in Arabische Länder zu Tode gequält werden, es bleibt grausam. Der Verzehr von Halal Fleisch muß in Europa komplett verboten werden. Ende.

          • karlh1berens

            Wenn es Ihnen wirklich und ausschließlich um das Wohl der Tiere ginge, müssten Sie konsequenterweise ein komplettes Verbot der „Nutztier“haltung fordern.
            Alles Andere ist Augenwischerei – wenn nicht gar Rassismus !

            • Tiger und Löwen

              Ich kann dieses Wort „R“ nicht mehr hören und lesen… Wann werden die Tiger und Löwen daran erinnert? Lasst die Gazellen und sonst wen ihr tötet und fresst in Ruhe!
              Rassismus… tss, tss…

          • Walter Keutgen

            Horst Emonts-pool, es geht aber anfänglich in der Diskussion um den Rechtsstreit wegen der Anwendung in Flandern einer EU-Verordnung. Ich bin gegen weltweites Recht. Wenn die Moslems bei ihnen schächten wollen ist das ihr Recht. Wenn unsere politischen Vertreter in unserem Namen das bei uns verbieten wollen, ist das ihr Recht. Darüber hinaus verstehe ich den Artikel rechtlich gesehen nicht ganz. Wenn es eine Verordnung ist, haben die Mitgliedsstaaten das nicht mit Ausführungsbestimmungen auszufüllen, sonder die Kommission. Andererseits dürfen die Mitgliedstaaten in Sachen Umweltschutz restriktivere Bedingungen als die EU erlassen. Gehört der Tierschutz zum Umweltschutz.

  8. Ermitler

    Wenn ich dies so alles Lese dann kann das nicht mehr lange gut gehen ,stelle mir die Frage wie lange werden wir uns das noch gefallen lassen bevor wir auch mal auf die Strasse gehen und friedlich Protestieren für unsere Werte.

  9. Wirklich bemerkenswert, wie hier die besorgten Bürger auf einmal Recht und Gesetz über Bord werfen, nur um gegen Muslime zu hetzen. Liebe Mitbürger, statt zu hetzen und einen „Volksaufstand“ zu prognostizieren, solltet Ihr endlich verstehen, dass das Gesetz auf Seiten der muslimischen Mitgürger*innen ist. Das, was IHR macht und fordert, ist rechtwidrig.

    und ein Land, das das Kapitel „Kongogräuel“ in seinem Geschichtsbuch hat, sollte endlich mal die Füße still halten.

    • Nun wissen wir, wie vertieft das Wissen der Jugend im Feld der dialektischen Betrachtung ist. Bei manchen fehlten die Grundlagen schon vor Corona. Wie gut nur, dass es eine kleine, lautstarke Minderheit ist.

  10. Theaterstück

    Religionen sollten vollends abgeschafft werden. Alle Kriege, alle Streitigkeiten, alle Ressentiments, habe ihren Ursprung im Glauben. Ich bilde mir meine eigene Meinung. Ich brauche keinen Gott der mir sagt was ich zu glauben habe. Anscheinenf braucht die Herde einen Hirten, schön brav weitermachen dann gibt’s ein Fleisskärtchen.

  11. Hop Sing

    Wiederum zeigt sich, wie Medien, Politik und Pseudo-Justiz sich überbieten, unsere Werte systematisch zu zerstören. Trost findet man einzig in der Gewissheit, dass die überwältigende Mehrheit unserer Bevölkerung geschunden wird, bis sie sich erhebt ….und der Gegenschlag wird heftig sein.

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