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Russland bombt Ukraine in die Dunkelheit: Wie groß ist Schaden durch „Energieterror“? [Fragen & Antworten]

19.10.2022, Ukraine, Saporischschja: Zwei Passanten gehen mit ihren Hunden eine Straße entlang. Foto: Leo Correa/AP/dpa

AKTUALISIERT – Acht Monate nach Kriegsbeginn greift Russland gezielt Kraftwerke in der Ukraine an. Die Zerstörung ist groß, landesweit kommt es zu Stromausfällen. Besonders bedrohlich ist die Lage angesichts des nahenden Winters.

Seit anderthalb Wochen attackiert Russland die Ukraine täglich mit Raketen und Drohnen. Mehrfach schlugen Geschosse auch in der Hauptstadt Kiew ein, landesweit starben Dutzende Zivilisten. Besonders ins Visier nimmt Moskau bei dieser neuen Angriffswelle die kritische Infrastruktur des Nachbarlandes. Einige Fragen und Antworten zur Lage in der Ukraine:

– Wie groß sind die Schäden in der Ukraine?

Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte, dass bereits rund 40 Prozent der ukrainischen Energieanlagen beschädigt worden seien. Immer wieder sind Teile des Landes ohne Strom, mitunter auch ohne Wasser und ohne Gas zum Heizen. Angesichts des bevorstehenden Winters ist das für die Menschen in dem vom Krieg gezeichneten Land besonders besorgniserregend.

19.10.2022, Ukraine, Saporischschja: Passanten betrachten ein beschädigtes Gebäude in der ukrainischen Stadt Saporischschja. Foto: Leo Correa/AP/dpa

Der Export von ukrainischem Strom nach Europa – unter anderem nach Polen – ist wegen der russischen Angriffe und dem daraus folgenden Mangel im eigenen Land vor Tagen eingestellt worden. „Russland verübt Energieterror gegen die Ukraine“, heißt es vom zuständigen Ministerium in Kiew.

– Was sind die konkreten Auswirkungen für die Menschen in der Ukraine?

Um größeren Engpässen vorzubeugen, sind die Ukrainer seit Tagen zum Energiesparen aufgerufen. Möglichst gar nicht mehr eingeschaltet werden sollen etwa Stromfresser wie Backöfen und Mikrowellen. Zudem wurde am Donnerstag mit landesweiten Stromabschaltungen in Privathaushalten begonnen. Zwischen 7.00 und 22.00 Uhr Ortszeit sollte zeitlich gestaffelt in jedem Gebiet der Strom bis zu vier Stunden lang abgeschaltet werden, hatte der Versorger Ukrenerho schon zuvor mitgeteilt.

„Das ist ein erzwungener Schritt. Aber wir arbeiten alle gemeinsam an dieser Front“, erklärte der Vizechef des Präsidialamtes, Kyrylo Tymoschenko. Die Ukrainer waren aufgerufen, ihre Mobiltelefone und Powerbanks rechtzeitig aufzuladen sowie Taschenlampen, Batterien und Wasser bereitzuhalten.

20.10.2022, Hessen, Frankfurt/Main: Eine aufgezeichnete Rede von Wolodymyr Selenskyj, Präsident der Ukraine, wird während der Frankfurter Buchmesse auf einem Bildschirm gezeigt. Foto: Sebastian Gollnow/dpa

„Wir schließen nicht aus, dass wir mit dem Einsetzen der Kälte öfter um Ihre Hilfe bitten werden“, hieß es von Ukrenerho. In Kiew wurde angesichts der stark abgekühlten Temperaturen nun die Heizsaison eröffnet – auch damit die Bürger den kostbaren Strom nicht für private Heizgeräte verbrauchen.

Stark betroffen von der Sparmaßnahme war auch der öffentliche Nahverkehr. Im Gebiet Poltawa sollte nur die Hälfte der Elektrobusse fahren, in Ternopil überhaupt keiner. In Kiew wurden lediglich 21 der insgesamt 38 E-Bus-Linien regulär befahren, teils gab es Ersatz durch mit Benzin betriebene Fahrzeuge. Restaurants und Bars waren darüber hinaus aufgerufen, Leuchtreklamen und elektronische Dekoration abzuschalten.

– Was ist der Hintergrund der russischen Angriffe?

Kremlchef Wladimir Putin ordnete die erneuten massiven Angriffe an, nachdem es am 8. Oktober eine Explosion an der Krim-Brücke gegeben hatte. Das Bauwerk verbindet Russland und die 2014 annektierte Halbinsel im Schwarzen Meer – und ist für Moskau sowohl strategisch als auch symbolisch wichtig. Putin macht für die folgenschwere Detonation den ukrainischen Geheimdienst SBU verantwortlich und sprach von einem „Terroranschlag“ gegen russisches Staatsgebiet. Der SBU hat eine Beteiligung allerdings nie bestätigt.

19.10.2022, Russland, Moskau: Wladimir Putin, Präsident von Russland, leitet eine Sitzung des Sicherheitsrates per Videokonferenz in der Novo-Ogaryovo-Residenz. Foto: Sergei Ilyin/Pool Sputnik Kremlin/AP/dpa

Die jetzigen russischen Angriffe sind laut Kreml-Darstellung Vergeltungsschläge für den Vorfall auf der Krim-Brücke und für andere Attacken auf Objekte kritischer russischer Infrastruktur, die Moskau Kiew vorwirft. Viele internationale Militärbeobachter gehen allerdings davon aus, dass die derzeitige heftige Angriffswelle Russlands gegen die Ukraine langfristiger geplant gewesen sein muss.

– Wird die EU der Ukraine helfen?

International hat der gezielte Beschuss von Energieanlagen eines ohnehin schon kriegsgebeutelten Landes für Entsetzen gesorgt. Die Europäische Union hat der Ukraine Unterstützung zugesagt. Nach Angaben von Energiekommissarin Kadri Simson liefert die EU zusammen mit dem Energiesektor finanzielle Mittel und Ausrüstung, um die ukrainische Infrastruktur zu reparieren – etwa für beschädigte Netze oder Wärmekraftwerke.

Im März wurde zudem das ukrainische Elektrizitätsnetz – ebenso wie das der benachbarten Republik Moldau – mit dem der EU verbunden. Dadurch können EU-Staaten der Ukraine kurzfristig Strom liefern. Kiew soll auch an den gemeinsamen Gaseinkäufen der EU teilnehmen dürfen. Das System dafür soll von kommendem Frühling an funktionsfähig sein und durch die geballte Marktmacht der Union niedrigere Preise ermöglichen. (dpa)

Putin verhängt Kriegsrecht in annektierten Gebieten

Acht Monate nach dem Einmarsch in die Ukraine hat der russische Präsident Wladimir Putin in mehreren kürzlich annektierten Gebieten im Nachbarland den Kriegszustand verhängt.

Ein entsprechendes Dekret habe er bereits unterschrieben, sagte Putin am Mittwoch bei einer im Staatsfernsehen übertragenen Rede im nationalen Sicherheitsrat. Nun müsse noch die Staatsduma zustimmen – was aber als reine Formsache gilt. Das bedeutet, dass dort dann russisches Kriegsrecht gilt.

Die von Russland annektierten ostukrainischen Gebiete Luhansk, Donezk, Cherson und Saporischschja. Karte: Shutterstock

Mit dem bereits an diesem Donnerstag in Kraft tretenden Kriegsrecht gehen erweiterte Machtbefugnisse für die russischen Besatzungsverwaltungen in den ostukrainischen Gebieten Luhansk, Donezk sowie in Cherson und Saporischschja im Süden einher.

So gelten etwa eine Sperrstunde und Militärzensur; es werden Checkpoints eingerichtet und Bewegungsmöglichkeiten eingeschränkt, wie der russische Menschenrechtsanwalt Pawel Tschikow erklärt. Möglich seien auch Festnahmen bis zu 30 Tage, die Beschlagnahme von Eigentum, die Internierung von Ausländern sowie Reisebeschränkungen für russische Staatsbürger ins Ausland. Auch die Zwangsarbeit in Rüstungsbetrieben soll möglich sein.

Ungeachtet dieser drastischen Maßnahme nannte Putin die Kämpfe gegen das Nachbarland weiter nur eine „militärische Spezial-Operation“. Er ordnete die Bildung eines Koordinierungsrats mit Regierungschef Michail Mischustin an der Spitze an. Dieser solle die Zusammenarbeit von Russlands Behörden und Streitkräften in der Ukraine verbessern – etwa bei der Lieferung von Waffen.

Mit Blick auf den genauen Text von Putins Dekret wiesen russische Experten nun außerdem darauf hin, dass von dem Kriegsrecht im Grunde theoretisch alle Regionen Russlands in der einen oder anderen Weise betroffen sein könnten.

29.09.2022, Russland, Prudboi: Russische Rekruten gehen auf einem Bahnhof in Prudboi in der Region Wolgograd zum Zug. Die ersten im Zuge der Teilmobilmachung in Russland einberufenen Rekruten sind nach offiziellen Angaben in die besetzten ukrainischen Regionen Donezk und Luhansk verlegt worden. Foto: Uncredited/AP/dpa

Kremlsprecher Dmitri Peskow trat Befürchtungen entgegen, Russland werde jetzt seine Grenzen für die eigenen Bürger schließen. Das sei nicht geplant, sagte er der staatlichen Nachrichtenagentur Ria Nowosti. Auch Moskaus Bürgermeister Sergej Sobjanin betonte, das Kriegsrecht in den vier annektierten Gebieten werde das Alltagsleben der Hauptstädter «derzeit» nicht beeinflussen.

Putin hatte Luhansk, Donezk, Cherson und Saporischschja Ende September nach mehreren Scheinreferenden völkerrechtswidrig annektieren lassen. International wird der Schritt nicht anerkannt und scharf verurteilt. Vor wenigen Tagen hatte die UN-Vollversammlung in einer Resolution mit großer Mehrheit Russland aufgefordert, den illegalen Anschluss der teils weiter unter ukrainischer Kontrolle stehenden Regionen rückgängig zu machen. Der UN-Beschluss ist völkerrechtlich allerdings nicht bindend.

Die Verhängung des Kriegsrechts begründete Putin damit, dass Kiew es ablehne, die Ergebnisse der Scheinabstimmungen über einen Beitritt zu Russland anzuerkennen. „Im Gegenteil, der Beschuss geht weiter. Unschuldige Menschen sterben“, sagte Putin. Seiner Darstellung zufolge sind Rückeroberungsversuche der Ukraine nun Angriffe auf russisches Staatsgebiet.

Putin ordnete außerdem ein System der erhöhten Bereitschaft für das Gebiet der 2014 annektierten Schwarzmeer-Halbinsel Krim an sowie für die russischen Regionen Krasnodar, Belgorod, Brjansk, Woronesch, Kursk und Rostow. Dort hatten die Behörden zuletzt immer wieder Angriffe von ukrainischer Seite beklagt.

01.10.2022, Russland, Moskau: Auf diesem Videostandbild nehmen russische Rekruten an einem militärischen Training im Patriot-Park außerhalb Moskaus teil. Foto: -/AP/dpa

Es gab dort auch stellenweise Tote und Verletzte sowie schwere Zerstörungen an der Infrastruktur. Die Angriffe auf russisches Gebiet stehen allerdings in keinem Verhältnis zu den Kriegsfolgen in der Ukraine, wo die Vereinten Nationen seit Ende Februar bereits Tausende getötete Zivilisten registriert haben.

Kiew betonte, seine Rückeroberungsversuche der besetzten Gebiete ungeachtet der Maßnahme aus Moskau fortsetzen zu wollen. Die Russen wollten mit dem Kriegsrecht lediglich Plünderungen in den betroffenen Gebieten legitimieren, schrieb der Berater des ukrainischen Präsidentenbüros, Mychajlo Podoljak, auf Twitter. Die Armee seines Landes aber werde die Gegenoffensiven zur Befreiung der Gebiete nicht einstellen.

Der Sekretär des ukrainischen Sicherheitsrats, Olexij Danilow, schrieb, das Kriegsrecht sei „die Vorbereitung auf die Massendeportation der ukrainischen Bevölkerung“, um die ethnische Zusammensetzung des besetzten Territoriums zu verändern.

Erst im September hatten die Ukrainer die russischen Truppen weitgehend aus dem östlichen Gebiet Charkiw vertrieben. Am Mittwoch dann meldeten die russischen Besatzer einen Aufmarsch ukrainischer Truppen an der Front in Cherson und erste Rückeroberungsversuche. (dpa)

Zum Thema siehe auch folgenden Artikel auf OD:

93 Antworten auf “Russland bombt Ukraine in die Dunkelheit: Wie groß ist Schaden durch „Energieterror“? [Fragen & Antworten]”

  1. Wenn „Seiner Darstellung zufolge sind Rückeroberungsversuche der Ukraine nun Angriffe auf russisches Staatsgebiet.“ sind, dann kann die Ukraine ja jetzt auch ungehindert wirklich russisches Gebiet bombardieren. Dann dürfte es ja keinen Unterschied mehr machen ob Raketen auf Cherson oder auf Moskau fallen.

  2. Jetzt ist es soweit . Das Blatt hat sich gewendet .Nun ist die Ukraine der Angreifer und Putin hat das Recht sein Land mit all zur Verfügung stehenden Waffen zu verteidigen. Daher sollte sich der Westen nun sehr gut überlegen ob es noch ratsam ist ,die Ukraine weiterhin mit Waffen zu beliefern .Es könnte ein Schuss nach hinten sein .

      • schlechtmensch

        Selinsky wird wohl bald von den eigenen Leuten gejagt. Spätestens wenn die Menschen merken dass er seine junge Generation im Auftrag des Deep State an die Russen verfüttert hat und irgendwo mit einem Gläschen Champus im Pool in Miami oder siner Villa in der Schweiz sitzt.

        • karlh1berens

          @schlechtmensch 20/10/2022 09:07

          Im Wahlkampf 2019 hatte er dem Donbass noch versprochen, mit mit Ihnen zu reden. Als er das dann nach seiner Wahl tun wollte kam ein NJET von den Ukrainischen Nationalisten.
          Spätestens seit diesem Moment war Selensky ein Getriebener. Aber eigentlich blieb ihm keine andere Wahl um sein physisches Überleben zu sichern.
          Wenn er noch an dem Champus nippeln will, bleiben ihm keine Monate mehr.
          Demnächst startet die Offensive auf Odessa. Und spätestens dann unterschreibt er die Kapitulation oder jemand anderes tut das für Ihn.
          Hitler hat auch nicht kapituliert.

          • schlechtmensch

            Das Minsker Abkommen war garnicht schlecht. Aber die Ukraine hatte nie die Absicht es einzuhalten. Sie haben von Anfang an auf Zeit gespielt um eine Nato-Proxy-Armee aufzubauen. Nun können die USA auf dem ukrainischen Territorium mit ukrainischen Soldaten Krieg gegen Russland führen und gleichzeitig die europäische Wirtschaft abhängig von überteuerten US-Rohstoffen machen. Die Menschen müssen schon sehr naiv sein um diese Zusammenhänge nicht zu erkennen.

            • Die Ukrainer müssten es doch schon gemerkt haben! Die erste Entscheidung, die dieser Selenskyj im Parlament durchgedrückt hat, als der Krieg schon im Gange war, ist die Gesetzesänderung die es ausländischen Unternehmen ermöglicht LAND in unbegrenzten Größenordnungen in der Ukraine zu kaufen. Der Ausverkauf der Ukraine ist bereits in vollem Gange!

            • Hans Eichelberg

              „Die Linken-Politikerin Sahra Wagenknecht übt auf Twitter und YouTube scharfe Kritik an den Grünen. Hintergrund sind die Waffenlieferungen an die Ukraine, welche die Grünen unterstützen.

              „Für mich sind die Grünen die heuchlerischste, abgehobenste, verlogenste, inkompetenteste und gemessen an dem Schaden, den sie verursachen, derzeit auch die gefährlichste Partei, die wir aktuell im Bundestag haben“, so Wagenknecht.
              „Mittlerweile sind die Grünen richtige Waffennarren geworden, die sich gar nicht mehr einkriegen können vor Begeisterung in das Kriegsgebiet der Ukraine immer mehr und immer tödlicheres Kriegsgerät zu liefern.“

  3. Hans Eichelberg

    „16.13 Uhr:
    Israel will der Ukraine nach wie vor keine Waffen liefern, bietet aber nun anderweitig Hilfe an.

    Einer Erklärung von Verteidigungsminister Benny Gantz zufolge will Israel bei der Entwicklung von Warnsystemen für Zivilisten helfen, die aus der Luft angegriffen werden. »Israel hat die Ukraine gebeten, Informationen über ihren Bedarf an Flugabwehrwarnungen mitzuteilen«, sagte Verteidigungsminister Gantz laut einer Erklärung seines Büros: »Sobald wir diese Informationen haben, werden wir in der Lage sein, bei der Entwicklung eines lebensrettenden zivilen Frühwarnsystems zu helfen«.“

  4. #Joseph
    „Muss Putin jetzt auch ins Gefängnis?“

    Vielleicht wird Putin in Russland schon vom FSB gesucht?

    Oder ist der Begriff „Krieg“ inzwischen erlaubt?
    MSO (Militärische Spezialoperation) war vor 7 – 8 Monaten.

  5. 9102Anoroc

    Das es keinen Strom mehr gibt wundert mich nicht.
    Natürlich wird daran gearbeitet, das Strom bald wieder zur Verfügung steht .
    Zu raten was Putin im Anschluss machen wird , ist aber auch nicht schwer.
    Die Arbeiten sind so gut wie sinnlos , weil Putin sich schon freut, nach der Reparatur den Wiederholungstäter zu spielen.

  6. Karli Dall

    Wenn man das Foto anschaut, denkt man an den Satz des ehemaligen deutschen Bundespräsidenten Gauck, der einmal sagte
    ..“er möchte nicht in Dunkel-Deutschland leben“.

    So dunkel wäre es vermutlich in Berlin.

  7. Ermitler

    Wie heist es der klügere gibt nach ,aber das werden nicht die Okreiner sein.Das müssen wir sein und nichts mehr liefern aber da gehen die Meinungen aus einander . Aber ich sehe wo das noch hinführt denn es wird schon jetzt an alle Ecken gejammert.

      • Belgofritz

        „ für mich sind Waffenlieferungen, die ja den Krieg und das Sterben von Menschen verlängern, kriminell, wenn sie ohne gleichzeitige intensive Bemühungen für Friedensgespräche erfolgen.“

        Meinen sie die Waffenlieferungen der Russen zur Front oder die Waffenlieferungen der Iraner?

  8. Joseph Meyer

    @Belgofritz auch an @9102Anoroc und einige andere „Mediengetriebene“

    – Haben Sie die Rede von Frau Krone-Schmalz angehört?

    – Finden Sie es gut, dass die ukrainische Armee seit 2014 bis heute den Donbass bombardiert? (1) Das interessiert Niemanden hier bei uns, vielleicht wissen Sie Selber sogar Nichts darüber, es wird bei uns nicht darüber berichtet, weil das keinen Reporter und keinen Journalisten unserer Qualitätsmedien interessieren darf! Hier ein Beitrag dazu (Französisch)
    05.10.2022 et 11.10.2022
    Chroniques du DONBASS
    Erwan Castel, ancien officier français du Renseignement aéroporté, a quitté la Guyane où il vivait depuis 14 ans, guide dans la forêt amazonienne, pour rejoindre le Donbass en 2015, sûr que quelque chose d’historique s’y jouait. Au cœur de la guerre, Kairos réalisera avec lui des chroniques régulières pour nous informer de l’état du front. Refusant le manichéisme propre à tuer la capacité de penser, Erwan Castel souhaite offrir aux gens les connaissances qui leur permettront de se forger un esprit critique et penser librement.

    – Und dieser englische Film schildert die Gesamtsituation in der Ukraine noch wesentlich eindringlicher! Ich empfehle auch sich mit den Aussagen von Udo Ulfkotte zu befassen, die er gemacht hat, kurz bevor er verstorben ist. (2)
    What nobody told you about Ukraine– Mindblowing!
     Something incredible was revealed by a brave hero of humanity. Udo Ulfkotte was the editor of one of Europe’s largest newspapers, the Frankfurter Algemeine Zeitung. A few years ago he confessed to the world that journalists worldwide are paid by the CIA, secret societies, governments, billionaires etc. to… always lie, and never tell the truth to the public.
    (1) https://www.kairospresse.be/chroniques-du-donbass/
    (2) https://nexusnewsfeed.com/article/geopolitics/what-nobody-told-you-about-ukraine-mindblowing/

    • Während in der Ukraine tagtäglich Zivilisten, Männer, Frauen und Kinder von russischen Bomben zerfetzt werden, während russische Soldaten in der Ukraine Plünderungen, Vergewaltigungen, Kriegsverbrechen und Morde zum Tagesgeschäft machen, haben ein gewisser Joseph Meyer und ein gekannter KHBerens nicht Besseres zu tun als das Internet nach Russenpropaganda abzusuchen und die Täter-Opfer Rolle nach alter russischer Manier umzudrehen.
      Ekelhafte charakterlose alte Männer.

      • 9102Anoroc

        @ – Joseph 11:21

        ihr Kommentar hat was.
        ob die überhaupt noch aus der DG senden ?
        Könnte ja auch sein , dass sie mit dem Wagen von der Frau Wagenknecht , als Knechte nahe des Kremls gefahren sind und dort wohnen.

        • Joseph Meyer

          @9102Anoroc
          Ja, es stimmt! Jetzt, nachdem Putin den Beschuss der Stromversorgung in der Ukraine befohlen hat, vielleicht unter dem Druck der Militärs und Politiker im russischen Führungszirkel seines autoritären Regimes, sterben wahrscheinlich immer wieder unschuldige Zivilisten im Bereich der bombardierten Ziele.
          Und ja, deshalb sind der Krieg in der Ukraine und auch Russland zu verurteilen!

          Das ist die eine Seite der Medaille, die Andere blenden Sie allerdings komplett aus! Warum Sie das tun, ist mir unerklärlich! Vielleicht weil Ihr Weltbild zusammenbrechen würde, wenn Sie auch die andere Seite der Medaille betrachten würden?!

          – Tagtäglich sterben AUCH im Donbass unschuldige Zivilisten durch die Raketen und Geschosse der ukrainischen Armee!
          – Der Krieg in der Ukraine zwischen den russischsprachigen Ostukrainern und den Westukrainern hat nicht im Februar 2022 angefangen, sondern der wurde nach dem illegalen Putsch in Kiew 2014 durch die ukrainische Armee mit dem militärischen Beschuss der Ostprovinzen begonnen! 14000-15000 tote Zivilisten … Es handelt sich also um einen echten Bürgerkrieg, der missbraucht wird als Krieg der USA gegen Russland auf ukrainischem Boden – gemäss Biden „bis zum letzten Ukrainer“. Biden hat ein Abkommen mit der Waffenindustrie unterschrieben für Waffenlieferungen der USA an die Ukraine noch für mehrere Jahre, bezahlen sollen dafür, und werden wohl auch, die europäischen NATO-Verbündeten …

          Und ja, Russland hätte nicht die gesamte Ukraine angreifen sollen, auch wenn an der russischen Grenze – vielleicht oder wahrscheinlich – Biowaffenlabore und Abschussrampen für atomare Raketen gegen Russland eingerichtet wurden, sondern Russland hätte sich auf eine militärische Hilfe für die Ostprovinzen beschränken sollen. Das ist die eine Seite der Medaille.
          Die andere Seite der Medaille ist, dass der Einmarsch Russlands in die Ukraine niemals passiert wäre, wenn die Sicherheitsforderungen Russlands von den USA+NATO-Staaten berücksichtigt worden wären, d.h.: Kein NATO-Status für die Ukraine UND keine Atomwaffen für die Ukraine.
          Beantworten Sie doch die Frage, was denn wohl die USA machen würden, wenn Russland in Mexiko und/oder in Kanada atomwaffenfähige Raketenabschussrampen aufbauen würde …!
          Damals bei der Kubakrise hat Russland nachgegeben, jetzt sollten das die USA und die NATO-Länder tun!
          Oder wollen SIE einen Atomkrieg auf europäischem Boden?! Kann es sein, @9102Anoroc, dass SIE so gottvergessen und verantwortungslos sind?!

          • Sie lügen sich ja schon wieder die Hose voll:

            1. In der Ostukraine sterben nicht russsischsprachige Ukrainer durch ukrainischsprachige Ukrainer, sondern dort sterben Ukrainer durch die russische Intervention seit 2014.
            2. Es gibt keinen Krieg zwischen russischsprachigen und ukrainischsprachigen Ukrainern. Sehen sich sich doch an wie froh die russischsprachigen im Donbas sind von ihren russischen Befreiern befreit zu werden.
            3. Es hat weder einen Putsch gegeben, noch gibt es einen Bürgerkrieg und die Toten im Donbas sind auch grösstenteils Ukrainer, sowohl Zivilisten die Ukrainer bleiben wollen als auch ukrainische Polizisten und Soldaten und natürlich Russen, die dort nichts verloren haben.
            4. Es hat nie in der Ukraine an der russischen Grenze oder anderswo, ausser vielleicht zu Sowjetzeiten, Biowaffenlabore und Abschussrampen für Atomwaffen gegeben. Sie verbreiten bewusst immer wieder die gleichen Lügen.
            5. Die Sicherheitsforderungen Russlands sahen so aus, dass sich die USA aus Europa zurückziehen und die Europäer ihre Schicksal überlassen sollte. Gehts noch?

            Ihr Standpunkt der Verteidigung des Angreifers und Mörders Russland ist einfach ekelhaft und charakterlos, sie verlogener alter Mann.

            • Joseph Meyer

              Herr Cremer, gibt es hier in diesem Forum überhaupt keine Anstandsregeln?
              In seinem Post, das möchte ich schon gerne noch klarstellen, nur glatte Lügen!
              1. In der Ostukraine kämpfen seit 2014 russischsprachige Ukrainer als Separatisten, die immer wieder Russland bedrängt haben ihnen gegen die Bombardierungen durch die ukrainischen Nazi-Bataillone zu helfen, was dann erst im Februar 2022 geschehen ist. Ich werte diese Tatsachen nicht, aber es sind Tatsachen.
              2. Die russischsprachigen Ostukrainer haben in einem Referendum mit grosser Mehrheit für eine Sezession mit Russland gestimmt. Natürlich kann man der Meinung sein, dass dieses Referendum nicht korrekt durchgeführt wurde. Deshalb sollte es unter internationaler Kontrolle wiederholt werden!
              3. “Es hat keinen Putsch in 2014 gegeben” na dann Kommentar überflüssig.
              4. Victoria Nuland, US-Staatssekretärin, hat also im offiziellen Interview gelogen als sie es zugab … na dann Kommentar überflüssig.
              5. “Die USA sollte sich aus Europa zurückziehen”, das spricht für sich, Kommentar überflüssig.

              • 9102Anoroc

                @ – Joseph Meyer 22:26

                Sie reklamieren?

                Allgemein könnte man glatt vermuten dass sie einer der Anwälte Putins sind.
                Das dem nicht so ist, leuchtet mir zwar ein, man kann aber nicht gegen die Abschaffung des Bargeldes sein , gegen die Überwachung der Bürger, gegen Bestechung und allgemein gegen unsere Regierung, die mit Sicherheit auch keine heilige ist, aber trotzdem noch lange nicht die Methoden anwendet die in China oder Russland praktiziert und gleichzeitig ständig nach Entschuldigungen suchen ,die rechtfertigen sollen das Putin die Ukraine überfallen hat.

                Gestern habe ich die Meldung gelesen das auf dem Parteitag in Peking Chinas Ex-Präsident
                Hu Jintao widerwillig aus dem Saal geführt wurde.
                Wo bleibt denn ihr Link mit dem Video dazu?
                Da kommt natürlich nichts , weil ja dort das gleiche System praktiziert wird wie Putin in Russland praktiziert.
                ich erinnere an die Festnahme Nawalnys.
                Oder praktizieren die Russen das gleiche System wie die Chinesen ?
                Unterstützen sie weiter solche macht geilen Typen wie bei der Führung Chinas oder Russlands , müssen Sie sich nicht wundern wenn diese Systeme auch bei uns Einzug erhalten.

              • Also, zum soundsovielten Male, alter verwirrter Mann:
                1. In der Ostukraine haben russische Geheimdienstagenten in 2014 einen Aufstand angezettelt und geleitet, ebenso wie russische grüne Männchen die Krim besetzten. Heute noch führen die Russen dort das Kommando. Was von Ihnen als Tatsachen verkauft wird sind nichts anderes als infame Lügen.
                2. Referenden à la Russia? Wo mehr als die Hälfte der Bevölkerung geflohen ist und die andere Hälfte von Russen bedroht wird? Demokratie à la Meyer?
                3. Nein und nochmals nein, es hat keinen „Putsch“ gegeben, allerhöchsten eine kleine Revolution. Der Präsident wurde vom Parlament abgesetzt.
                4. Ihre Victoria Nuland hat nie von „Biowaffenlaboren“ gesprochen. Biolabore gibt es auch in Belgien und überhaupt in eigentlich allen Staaten.
                5. Das die USA sich aus Europa zurückziehen sollen ist ein russischer Vorschlag: ohne Worte.
                Hören Sie endlich auf Russia Today und andere fragwürdige Quellen als die absolute Wahrheit anzusehen. Wenn Sie nicht so charakterlos und verwirrt wären könnte man sie glatt als Gefahr für unser Zusammenleben ansehen.

                • karlh1berens

                  Zitat @Joseph 23/10/2022 11:04

                  „In der Ostukraine haben russische Geheimdienstagenten in 2014 einen Aufstand angezettelt …..“

                  Also, ich lese ja nun ziemlich viel, aber das haut dem Fass den Boden aus; und die Brücke und die Pipeline und Dugina und Dein Gehirn haben die Russen auch alles höchstpersönlich weggebombt :-)

                  Schmeiß Deinen Fernseher und die Bild aus dem Fenster.

                  Die Ultranationalisten haben sich selbst mit dieser Tat gebrüstet.

                  Und nein, ich werde Dir dazu keinen Link präsentieren – das kannst Du gefälligst selbst googeln.

                • Joseph Meyer

                  30.08.2022
                  Jeffrey Sachs: U.S. Policy & „West’s False Narrative“ Stoking Tensions with Russia, China (1)
                  “Mehr als 100 militärische Interventionen in der Welt seit 1991 durch die USA – Eher 251! (1)
                  Die USA beginnen einen Krieg, wo sie wollen, gegen wen sie wollen, wann sie wollen, wie sie wollen …
                  Der “Westen”, d.h. USA, Kanada, Europa, plus Japan, Australien, bedeutet 10-12,5 % der Weltbevölkerung, und wir sind weiter der Meinung, dass wir die Welt regieren … dass wir das Recht haben die Regeln des Spiels zu schreiben. Das ist unglaublich naiv und gefährlich … Die USA sind 4,2% der Weltbevölkerung … wir müssen lernen friedlich mit allen Ländern zusammen zu leben …
                  Für Polen wurden meine wirtschaftlichen und finanziellen Ratschläge angenommen, für Russland wurde alles verworfen …
                  Dann die Ausdehnung der NATO …gegen die hochheiligen Versprechen das nicht zu tun …Clinton mit 3 Ländern, Bush mit 7 weiteren … frontal gegen Russland … und dann in 2008 setzten die USA gegen den Willen der EU-Staaten durch, dass die NATO auf die Ukraine und Georgien ausgedehnt werden solle. Das Ziel war Russland im Schwarzen Meer zu umzingeln. … Wo wir jetzt stehen in der Welt ist das Ergebnis einer unglaublichen US-amerikanischen Arroganz.”
                  __________________________________________________
                  18.08.2022
                  Wie eine Reise in den Donbass eine pro-westliche Aktivistin verändert hat (2)
                  Der amerikanische Journalist John Marc Dugan hat eine pro-westliche Aktivistin, Maria Lelyanova, mit den Donbass genommen. Hier gibt es ein Video darüber, wie das Weltbild eines Menschen in wenigen Tagen zusammengebrochen ist.
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                  Kissinger: „Wir stehen am Rande eines selbst verschuldeten Krieges mit Russland und China“ (3)
                  15 Aug. 2022 14:50 Uhr
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                  03.08.2022
                  USA brauchen Krieg gegen Russland (4)
                  Eine glasklare Zusammenfassung über die Situation Ukraine – Russland – USA
                  Die Antwort ist ekelhaft zynisch. Wegen der 17 Billionen Dollar, die sie der Welt schulden, wegen des 500-Milliarden-Dollar-Handels zwischen Russland und Europa, den sie stehlen wollen, um den Dollar als Weltwährung zu erhalten, weil der Yuan aus dem Osten kommt und nicht gut ist, und weil die BRICS-Länder gerade ihre eigene Bank und ihren eigenen Währungsfonds gegründet haben.
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                  13.07.2022
                  ”Die US-amerikanische Realpolitik im Ukraine-Krieg und die bisher verdrängten Konsequenzen für Deutschland und Europa” (5)
                  Die US-amerikanische Realpolitik basiert ausschließlich auf den nationalen Interessen der nuklearen Großmacht USA. Das ist durchaus legitim, muss aber von eventuellen Verbündeten immer und vor allem auch zeitgerecht zur Kenntnis genommen werden. Doch von dieser Einsicht scheinen die europäischen und insbesondere die bundesdeutschen Entscheidungsträger, gerade im Fall des Ukraine-Krieges, noch weit entfernt. Es droht ein böses Erwachen. Von Jürgen Hübschen.
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                  05.05.2022 „Die NATO hat eiskalt gelogen & muss jetzt bezahlen“ – Dr. Daniele Ganser (6)
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                  21.03.2022
                  Das Völkerrecht ist ein bedeutungsloses Konzept, wenn es nur für US-Gegner gilt (7)
                  Der australische Whistleblower David McBride twitterte jüngst:
                  „Man hat mir die Frage gestellt, ob ich denke, dass die Invasion in die Ukraine illegal ist.
                  Meine Antwort ist: Wenn wir unsere eigenen Anführer nicht zur Verantwortung ziehen, dann können wir andere Anführer auch nicht zur Verantwortung ziehen.
                  Wenn das Gesetz nicht konsequent angewandt wird, dann ist es nicht das Gesetz.
                  Dann ist es nur ein Vorwand, unsere Feinde ins Visier zu nehmen.
                  Wir werden für unsere Hybris 2003 künftig einen hohen Preis bezahlen. Wir haben es nicht nur versäumt, Bush und Blair zu bestrafen, wir haben sie sogar belohnt. Wir haben sie wiedergewählt. Wir haben sie in den Ritterstand erhoben.
                  Soweit ich sehe, ist dieses Argument logisch unangreifbar. Das Völkerrecht ist ein bedeutungsloses Konzept, wenn es nur für diejenigen gilt, die die US-Macht-Allianz nicht mag. …
                  So lange wir in einer Wild-West-Umgebung leben, die von einem weltumspannenden Imperium geschaffen wurde, das davon profitiert, sind Behauptungen zur Legalität ausländischer Invasionen nur leere Worte.
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                  11.03.2022
                  Victoria Nuland: „Die Ukraine hat „biologische Forschungseinrichtungen“ und befürchtet, dass Russland sie beschlagnahmen könnte“ (8)
                  Behauptungen, die Ukraine unterhalte derzeit gefährliche Biowaffenlabors, kamen sowohl aus Russland als auch aus China. Das chinesische Außenministerium behauptete diesen Monat: “Die USA haben 336 Labore in 30 Ländern unter ihrer Kontrolle, darunter allein 26 in der Ukraine”. Das russische Außenministerium behauptete: “Russland hat Dokumente erhalten, die beweisen, dass ukrainische biologische Labors in der Nähe der russischen Grenzen an der Entwicklung von Komponenten für biologische Waffen arbeiten.”
                  Solche Behauptungen verdienen das gleiche Maß an Skepsis wie die Dementis der USA …
                  Gestern Nachmittag erschien die Unterstaatssekretärin Victoria Nuland vor dem Ausschuss für auswärtige Beziehungen des Senats. …
                  Auf die Frage, ob die Ukraine “chemische oder biologische Waffen” besitze, verneinte Nuland dies nicht: überhaupt nicht. Stattdessen räumte sie – mit spürbarem Unbehagen beim Schreiben und in stockender Rede, die in krassem Gegensatz zu ihrem sonst so großspurigen Sprachstil im Amtsdeutsch des Außenministeriums steht – ein: “Die Ukraine hat biologische Forschungseinrichtungen.” Jede Hoffnung, solche “Einrichtungen” als gutartig oder banal darzustellen, wurde sofort durch die Warnung zerstört, die sie schnell hinzufügte: “Wir sind jetzt tatsächlich ziemlich besorgt, dass russische Truppen, russische Kräfte, versuchen könnten, die Kontrolle über [diese Labore] zu erlangen, also arbeiten wir mit den Ukrainern daran, wie sie verhindern können, dass irgendwelche dieser Forschungsmaterialien in die Hände russischer Kräfte fallen, sollten sie sich nähern” –
                  Es ist Nulands umfassende Erfahrung in der Ausübung von Macht in Washington, die ihr gestriges Geständnis so verblüffend macht: Es ist die Art von Dingen, über die Leute wie sie lügen und sie verheimlichen, nicht zugeben. Aber jetzt, da sie es zugegeben hat, ist es wichtig, dass diese Enthüllung nicht begraben und vergessen wird.
                  ____________________________________________________-
                  (8) https://www.nachdenkseiten.de/?p=81851
                  (7) https://www.nachdenkseiten.de/?p=82117
                  (6) https://www.youtube.com/watch?v=sHjAwv8_8CI
                  (5) https://www.nachdenkseiten.de/?p=85741#more-85741
                  (4) https://stine113blog.wordpress.com/2022/08/03/usa-brauchen-krieg-gegen-russland-kreidfeuer/
                  (3) https://rtde.site/international/146163-kissinger-wir-stehen-am-rande/
                  (2) https://www.anti-spiegel.ru/2022/wie-eine-reise-in-den-donbass-eine-pro-westliche-aktivistin-veraendert-hat/
                  (1) https://www.youtube.com/watch?v=wmOePNsNFw0
                  (*) https://www.nachdenkseiten.de/p=88185#h01

                  • Belgofritz

                    Wenn Sie letzte Woche bei Lanz (ja, ich weiß, Staatsmedium…) das Interview mit dem ehemaligen deutschen Finanzminister Theo Waigel gesehen hätten, der Kontakt mit Gorbatschow bis 2 Monate vor seinem Tod hatte, würden Sie dieser immer wiederkehrenden Behauptung, die Nato hätte sich verpflichtet sich „not one inch“ auszudehnen, nicht so einfach kritiklos folgen. Waigel hat über diese Zeit bemerkenswerte Protokolle.
                    Dazu ist aber alles hier schon 100.000 mal geschrieben worden.
                    Auf anti-spiegel.ru klicke ich ganz sicher nicht! Was erwarten Sie auf solche Russenseiten eigentlich? Neutralen Journalismus?

                  • Eigentlich sollte man auf Ihre Romane: hat gesagt, hat geschrieben, hat nicht geleugnet, … nicht antworten. Wenn ich es trotzdem nochmals tue um Ihnen und den Lesern aufzuzeigen mit welchen Mitteln Sie arbeiten:
                    Die Aussage von Victoria Nuland: „Die Ukraine hat biologische Forschungseinrichtungen“
                    Wie heisst dass bei Putin und Meyer: Die Ukraine hat Biowaffenlabore.
                    Es gibt daher mehrer Möglichkeiten:
                    Entweder kann der Doktor Joseph Meyer nicht lesen, was man bei einem Doktor doch erwarten kann, auch wenn Akademiker manchmal wirkliche Fachidioten sind.
                    Oder der Doktor Joseph Meyer übernimmt bewusst die russischen Lügen und verbreitet Fakenews, Falschnachrichten und Verleumdungen. Dann ist er ein charakterloser ekelhafter alter Mann.
                    Oder aber der Doktor Joseph Meyer ist so verwirrt das er nicht mehr weiss was er tut und dann gehört er zur eigenen Sicherheit weggesperrt.

      • karlh1berens

        Lieber alt und ekelhaft als jung und naiv. Und Charakter muss man bei Dir auch mit dem Elektronenmikroskop suchen – aber fündig wird man nicht.
        Wer seine Jugend AKTIV in den Achtzigern verbracht hat, weiß wovon ich rede.

          • karlh1berens

            @9102Anoroc 22/10/2022 13:42

            Ihnen kann man aber auch egal was verklickern :-)

            Okay, wo das jetzt für Sie geklärt ist, kann ich ja nachladen :

            CIA-Veteran Jack Devine hatte den russischen Präsidenten Wladimir Putin einen „Verbrecher“ genannt, „der seit Kindesbeinen den Westen hasst“.

            Scott Ritter schmunzelte nur bei diesen Worten des langjährigen CIA-Chefs und machte in wenigen Sätzen klar, warum er die Angelegenheit anders betrachtet und bewertet.

            Das ganze Interview auf dem Kanal von Richter Napolitano finden Sie hier :

            https://www.youtube.com/watch?v=qvGUUFdIHds

            Aber Vorsicht : Ich komme nicht zur Sprache. Nur eine Aussage von mir wird bestätigt.

      • Joseph ? Bist auch einer von den super schlauen ! Im Leben gibt’s einen Mittelweg das war noch immer der beste ! Ich verurteilte den Krieg aufs schärfste! Aber es ist doch erlaubt sich zu hinterfragen warum dieser Krieg! Da bildet jeder der einwenig Geist hat seine Meinung und ich habe eine die ist nicht einseitig und die lass ich mir von keinen vorschreiben! Wie heißt das Sprichwort vorbeugen ist besser wie heilen und das trifft hier sicherlich auch zu !

        • Sehen Sie Erwin, darum geht es doch gar nicht. Natürlich können Sie der Meinung sein dass z.B. Putin im Recht ist und nur ein toter Ukrainer ein guter Ukrainer ist.
          Aber das Verbreiten von Falschaussagen, dass z.B. die Ukrainer Biowaffen entwickeln oder dass die USA Atomwaffenabschussrampen in der Ukraine installieren, oder … oder … hat nichts mit freier Meinung zu tun sondern ist eine ekelhafte Verbreitung von Falschnachrichten. Ich kann der Meinung sein dass der Müller oder Meyer ein ekelhafter Mensch ist, darf aber nicht behaupten dass er z.B. Kindern hinterher schleicht oder Ähnliches.

          • Oh du heiliger ungläubiger Josef (ph) deutsche Schreibweise so was würde ich niemals von mir geben ! Ob Ukrainer oder Russe oder sonst wär als toter und gut bezeichnen das ist aber die allerletzte Schublade das sagt aber alles von was man abstammt! Diese Art zureden stammt aus dem tiefsten Nazi Sumpf! Bis froh das ich nichts zusagen habe sonst würde aber aufgeräumt!

    • Belgofritz

      @Joseph Meyer:
      Haben Sie denn auch die Stelle ab 14:00 min im Vortrag von Krone-Schmalz gehört?
      „Es geht mir in keiner Weise darum, diesen Krieg zu rechtfertigen. … Ich habe auch für diesen Krieg keinerlei Verständnis.“ Das ist die wesentliche (!) Aussage von ihr, die sich völlig nicht nur mit meiner Meinung deckt.
      Und damit steht Krone-Schmalz im krassen Gegensatz zu Ihrem und Herrn Behrens, durch RT-Medien getriebenen, Verständnis und Rechtfertigung für Putins Terror und Vernichtungskrieg, bei dem es doch gar nicht (nur) um die Ukraine geht.

      Die von Krone-Schmalz erwähnten Aktionen der NATO gegen Ende 2021 und im Januar 2022 fanden übrigens während den russischen „Übungen“ an der Ukrainischen Grenze statt… also zu einem Zeitpunkt, als die Entscheidung eines Einmarschs in die Ukraine längst getroffen worden war. Und gehen Sie ruhig davon aus, dass die USA/Nato dafür seit langem entscheidende Hinweise hatten. Da waren Sie und Herr Behrens noch vollständig davon überzeugt, dass Russland niemals in die Ukraine einmarschieren würde, „russophob“ waren und sind Ihrer Meinung nach die, die sich nicht vom Kreml komplett für blöde verkaufen ließen.
      Die Anzahl Ihrer Fehleinschätzungen bezüglich Russland und Ihr bemühtes Ringen für jedwede Rechtfertigung egal welcher russischen Sauerei (inkl. der Giftanschläge gegen Andersdenkende und Putins Kumpelei mit dem „kleinen Raketenmann“) würde mir langsam zu denken geben. Statt etwas Selbstreflexion und Logik (kann der Westen denn wirklich immer 100% schuldig sein?) suchen und finden Sie im letzten Winkel des www immer wieder russisch durchsetzte Propaganda, bezeichnen andere aber als „mediengetrieben“.
      Ich kann auch nur davor warnen, ohne zumindest einen Mindestschutz im Internet, leichtfertig auf jeden Link in Ihren und Herrn Behrens Beiträgen zu klicken. Sie beide dürften einiges an Werbung und Leseempfehlungen von russisch inspirierten Medien erhalten…

  9. Joseph Meyer

    @Belgofritz
    Warum lesen Sie nicht aufmerksam was ich schreibe und berücksichtigen dann die beiden Seiten der Medaille, die ich doch klar und deutlich benannt habe – und die auch SIE nicht wegdiskutieren können!
    Ja ich bin schon in einem fortgeschrittenen Alter, und deshalb kämpfe ich hier nicht mehr für mich, sondern für meine Kinder und Enkelkinder, aber natürlich auch für alle jungen und jüngeren Menschen!
    Vielleicht sind Sie ja noch in einem Alter wo man noch nicht, so wie ich, gelassen über den eigenen Tod nachdenkt? Dann rege ich Sie dazu an, gemäss Albrecht Müller von den Nachdenkseiten, „Wenig zu glauben, Alles zu hinterfragen und Selber zu denken“! Ja, Sie können natürlich die Nachrichten und Reportagen der Main-Stream-Medien und deren Talk-Shows ansehen und anhören, aber dann müssen Sie Sich – wirklich – auch intensiv auf alternativen Plattformen informieren, meine Erfahrung!
    Journalisten werden ausgebildet zu lügen, zu betrügen und nie die Wahrheit zu sagen. (*)
    Hier für Sie, in Deutsch, einige zusammenfassende Sätze einer Reportage über Medienlügen- und Betrug:
    Journalisten werden bezahlt, um für Krieg zu werben.
    Kriege sind das Ergebnis von Medien-Lügen.
    Politiker lernen, wie man es macht, um die Bevölkerung über die Medien zu manipulieren.
    Todesraten werden genutzt, um Furcht zu schaffen und über Furcht unser Verhalten zu steuern.
    Regierungen erhöhen die Fallzahlen von Covid-19, um die Lockdowns verlängern zu können.
    Die Medien bringen Politiker ihrer Wahl in Führungspositionen.
    Das nächste grosse Medienthema wird der Klimawandel sein.
    Reporter der Nachrichten bringen alle die gleichen vorgegebenen Themen.

    Ein erleuchtender Beitrag, wenn Sie Englisch beherrschen.
    (*) https://rumble.com/embed/veydyd/?pub=6lp0n

    • Belgofritz

      @J.Meyer: Ich begreife nicht, wie man von anderen das beidseitige Betrachten der Medaille fordern kann, wenn man es selber nicht tut. Ihre „Alternativen Plattformen“, denen Sie blind vertrauen, sind meist sehr zweifelhafter Herkunft, deren Gründer / Betreiber im ganz linken oder ganz rechten Verschwörerspektrum anzusiedeln und/oder direkt von Russland gesteuert. Deren Ziel ist klar und Sie sind deren dankbares Opfer.
      Die bekannten Medien grundsätzlich der Lüge und als Ursache für Kriege zu bezichtigen ist die eine Sache, anderen „alternativen“ Plattformen – wie auch RT, der man nun wirklich nicht Neutralität unterstellen darf – blindlings zu folgen, eine andere.
      Finden Sie es z.B. normal, was das russische Militär in den besetzten Zonen anstellt? Medienlügen? Glauben Sie wirklich, dass die Ukrainer permanent ihr eigenes Land bombardieren und das eigene Volk massakrieren? Den Staudamm bei Cherson haben auch die Ukrainer vermint?
      Zum angeblichen „Beweis für eine Lügenpresse“ erinnere ich an ein Foto aufgenommen beim Ausheben eines Massengrabs hier auf OD, wo Schlauberger anhand der Särge und Kreuze folgerten, das dies ja nur die Ukrainer gewesen sein könnten, denn die Russen hätten ja wohl kaum Särge mitgebracht und Kreuze dahingestellt… Herr Meyer, wenn man sich die Särge und Kreuze mal etwas (!) genauer anschaut und geradeaus denken kann, dann weiß man … es sind natürlich neue, unbenutzte, ukrainische Särge!
      Aber nein, der Schwurbler sieht nur, was er sehen will, und wenn dann noch RT schreibt, die Ukrainer waren es, dann stimmt es sowieso. Haben Sie den Bericht der russischen Reporterin für das russische TV aus München gesehen, die bei +18°C in einer Wohnung mit dicker Winterjacke und Fellmütze bibbernd aus dem kalten Deutschland berichtet?
      Lesen Sie ruhig kritische Berichte, mache ich nämlich auch (bitte, bitte, nicht RT), aber tun Sie nicht immer alles, was man auf BRF, ARD, OD … sieht oder liest, automatisch als Lüge ab.
      Und denken Sie dran: Hier, im schlimmen Westen, können Sie solche Behauptungen über eine Lügenpresse aufstellen…

      • Joseph Meyer

        @Belgofritz
        Ich habe 8 Quellen angegeben, und Sie picken Sich die einzige RT.de Quellenangabe heraus um Sich ein Argument zu schaffen … schade!
        Nein, @ Belgofritz, ich folge weder RT noch anderen alternativen Quellen blindlings! Ich höre tagtäglich die MainStreamMedien und vergleiche mit anderen Aussagen, das sollten Sie auch tun! Selber denken halt, aber OK, das machen Sie ja offensichtlich. Ich versuche auch die Logik hinter den verschiedenen Ereignissen zu verstehen und ich frage auch immer: „cui bono?“ , wem nutzt das?
        Dasgleiche empfehle ich auch Ihnen und dann, unter diesem Aspekt, nochmals Ihre obigen Aussagen zu überprüfen.

        • Nun Herr Doktor Joseph Meyer, wo Sie doch so gerne Quellen angeben die Ihrer Meinung nach die Wahrheit sagen, wie wäre es mit folgener Aussage auf Russia Today:
          Anton Krassovsky: Ertränkt die urainischen Kinder die glauben die Ukraine sei von Russland besetzt doch einfach im Fluss oder steckt sie in eine Hütte und zündet diese an.
          Nun, Herr Doktor Joseph Meyer, als aufmerksamer Zuschauer von Russia Today haben Sie doch sicher vor Begeisterung geklatsch und gejubelt. Ekelhaft.

          • Joseph Meyer

            @… 24/10/2022 12:44
            – Der Beitrag zu Anhörung und Aussagen von Victoria Nuland über die Existenz von ukrainischen Biowaffen-Forschungslaboren stammt NICHT von einem russischen Sender! (1)
            “… Gestern Nachmittag erschien die Unterstaatssekretärin Victoria Nuland vor dem Ausschuss für auswärtige Beziehungen des Senats. Senator Marco Rubio (R-FL), der hoffte, die zunehmenden Behauptungen über Chemiewaffenlabors in der Ukraine zu entkräften, fragte Nuland süffisant: „Besitzt die Ukraine chemische oder biologische Waffen?“ Rubio erwartete zweifellos ein pauschales Dementi von Nuland und damit einen weiteren „Beweis“ dafür, dass solche Spekulationen heimtückische Fake News sind, die vom Kreml, der KPCh und QAnon stammen. Stattdessen tat Nuland etwas, das für sie, für Neocons und für hochrangige US-Außenpolitiker völlig untypisch ist: Aus irgendeinem Grund erzählte sie eine Version der Wahrheit. Ihre Antwort verblüffte Rubio sichtlich, der sie – sobald er den Schaden erkannte, den sie der US-Botschaftskampagne zufügte, indem sie die Wahrheit sagte – unterbrach und verlangte, sie solle stattdessen bekräftigen, dass im Falle eines biologischen Angriffs jeder „zu 100 % sicher“ sein solle, dass es Russland gewesen sei, das dies getan habe. Nuland war dankbar für das Rettungsboot und sagte Rubio, dass er Recht habe.
            Doch Rubios Aufräumaktion kam zu spät. Auf die Frage, ob die Ukraine „chemische oder biologische Waffen“ besitze, verneinte Nuland dies nicht: überhaupt nicht. Stattdessen räumte sie – mit spürbarem Unbehagen beim Schreiben und in stockender Rede, die in krassem Gegensatz zu ihrem sonst so großspurigen Sprachstil im Amtsdeutsch des Außenministeriums steht – ein: „Die Ukraine hat biologische Forschungseinrichtungen.“ Jede Hoffnung, solche „Einrichtungen“ als gutartig oder banal darzustellen, wurde sofort durch die Warnung zerstört, die sie schnell hinzufügte: „Wir sind jetzt tatsächlich ziemlich besorgt, dass russische Truppen, russische Kräfte, versuchen könnten, die Kontrolle über [diese Labore] zu erlangen, also arbeiten wir mit den Ukrainern daran, wie sie verhindern können, dass irgendwelche dieser Forschungsmaterialien in die Hände russischer Kräfte fallen, sollten sie sich nähern“ – [Unterbrechung durch Senator Rubio]:
            Nulands bizarres Eingeständnis, dass „die Ukraine über biologische Forschungseinrichtungen“ verfüge, die so gefährlich seien, dass man befürchten müsse, sie könnten in russische Hände fallen, war ironischerweise ein entscheidenderer Beweis für die Existenz solcher Programme in der Ukraine als das, was 2002 und 2003 zur Untermauerung der US-Behauptungen über Saddams chemische und biologische Programme im Irak angeboten wurde. Ein tatsächliches Geständnis eines hochrangigen US-Beamten unter Eid ist eindeutig aussagekräftiger als Colin Powells Hochhalten eines Reagenzglases mit einer unbekannten Substanz darin, während er auf körnige Satellitenbilder zeigte, die niemand entziffern konnte.

            Ich stelle klar: Selbst wenn die USA tatsächlich Biowaffenlabore in der Ukraine betrieben haben, so wie Russland das behauptet, und wie es gemäss der Aussage von Victoria Nuland zu sein scheint, dann ist das kein Grund, welcher den militärischen Angriff von Russland gegen die Ukraine rechtfertigt, dieser Krieg war von Beginn an völkerrechtswidrig, und er wird es zunehmend mehr je länger dieser Krieg andauert! Ich wünsche mir ein sofortiges Ende der Kriegshandlungen auf beiden Seiten und sofortige Friedensverhandlungen!

            @…24/10/2022 12:53
            Dann zu der Affäre mit dem russischen Reporter Anton Krasovsky, mit der dieser gleiche User wieder versucht mich mit seinem Dreck zu bewerfen.
            Dazu ein Text auf Wikipedia (*)
            Anton Krasovsky From Wikipedia, the free encyclopedia
            2022 Russian invasion of Ukraine
            Krasovsky was a prominent supporter and pro-war commentator during the 2022 Russian invasion of Ukraine.[10] Prior to the invasion, amid a rise in bellicose rhetoric in Russian state media, Krasovsky referred to Ukrainians as „animals“, described Ukraine as „our Russian land“, and warned that Russia would invade if Ukraine was close to joining NATO.[27][28]
            On 10 October 2022, in the aftermath of missile strikes across Ukraine which killed 14, Krasovsky shared a video of him dancing on a balcony in a cap with the letter „Z“,[29] stating: „To say that I am happy is to say nothing at all. I’m just dancing on the balcony in Russian Army pajamas.“[30] In another post on Telegram, Krasovsky stated that the damage was „not enough“.[31]
            Suspension from RT – Main article: Krasovsky case
            In late October 2022, during a broadcast, Krasovsky said that Ukrainian children who had in the past criticised the Soviet Union as occupiers of Ukraine should have been drowned or burned. When Krasovsky said Ukraine „should not exist at all“, his interviewee objected as this would mean incorporating many people who did not wish to live under Russian rule, to which Krasovsky said Russia should „shoot“ these people.[32][33][34] The comments sparked outrage both outside and inside Russia, and Ukraine’s government called on countries to ban RT; Margarita Simonyan, RT’s editor-in-chief, said that she had suspended Krasovsky over these „disgusting“ comments about children.[10][35][36]
            That same day, Krasovsky apologized:
            Look, I’m really embarrassed that I somehow didn’t see that edge. About the children. Well, it happens like this: you’re sitting on the air, you’re going wild. And you can’t stop. I apologize to everyone who was freaked out by that. I apologize to Margarita (Simonyan), to everyone for whom it seemed wild, unthinkable and irresistible. I hope you’ll forgive me.

            Ich übersetze und fasse zusammen:
            Schon vor dem russischen Einmarsch in die Ukraine hat dieser Reporter sich, gemäss Wikipedia, während einer Diskussion in einem russischen Staatsmedium dazu hinreissen lassen, die Ukrainer als „Tiere“ zu bezeichnen, …
            Dann, immer laut Wikipedia, habe es wieder mehrere unerträgliche Entgleisungen in Radiosendungen, unerträgliche Aussagen in einer Videoaufzeichnung von ihm selber und Ende Oktober 2022 in einer Radiosendung den Satz von ihm gegeben, dass man Kinder die in der Vergangenheit die Sowjetunion als Besetzer der Ukraine bezeichnet hätten, schon damals hätte ertränken oder verbrennen sollen”, und er habe auch gesagt, die Ukraine sollte überhaupt nicht existieren, … Über diese Aussagen gab es, laut Wikipedia, Empörung in- und ausserhalb Russlands
            Auf Grund dieser ekelhaften Aussagen über Kinder, sei diesem Reporter von der RT-Chefreporterin gekündigt worden.

            Mein Kommentar:
            Dieser User von OstbelgienDirekt führt meines Erachtens eine ganz üble Verleumdungskampagne gegen mich ganz persönlich durch!
            Herr Cremer, ich bitte Sie, als Chef der Plattform OstbelgienDirekt, diese Kommentare zu löschen, bevor sie veröffentlicht werden!
            Oder muss ich mir dafür, gemäss den Forumkriterien, und falls ich weiter hier kommentieren möchte, Hilfe bei einem Rechtsanwalt suchen?

            (1) https://seniora.org/politik-wirtschaft/ukraine/victoria-nuland-die-ukraine-hat-biologische-forschungseinrichtungen-und-befuerchtet-dass-russland-sie-beschlagnahmen-koennte
            (2) https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Krasovsky

            • Da machen Sie aber eine 180* Kurve Herr Meyer. Jetzt schreiben Sie :“Selbst wenn die USA tatsächlich Biowaffenlabore in der Ukraine betrieben haben, so wie Russland das behauptet, und wie es gemäss der Aussage von Victoria Nuland zu sein scheint,…“
              Vorher hiess es doch das dies Tatsachen wären, jetzt … selbst wenn … habe … wie behauptet … zu sein scheint…
              Sie hätten Ihren Anwalt konsultieren sollen bevor Sie Lügen verbreiteten, dann könnten Sie sich Ihre Empörung sparen.
              Übrigens sollten Sie genauso vorsichtig sein mit Ihren anderen Lügen: Atomwaffenabschussbasen in der Ukraine, Putsch durch die CIA, Bomben im Donbas, … usw. usw.
              Und Ihre Quellen? Immer die gleichen verlogene Russlandpropaganda. Ob von RT oder anderen mehr als fragwürdigen Verschwörungsquellen.
              Sie sind total auf dem Irrweg.
              Ihre Meinung können Sie übrigens gerne kundtun, aber hören Sie auf Lügen als Tatsachen zu verbreiten, sonst bekommt Ihr Anwalt wirklich noch Arbeit.

            • karlh1berens

              @Joseph Meyer 24/10/2022 18:14

              Wenn Nulands „bizarres“ Eingeständnis, dass „die Ukraine über biologische Forschungseinrichtungen“ verfüge, die so gefährlich seien, dass man befürchten müsse, sie könnten in russische Hände fallen, so war das nicht „ironischerweise“ sondern selbstverständlich ein Grund, sofort aktiv zu werden. Was hätten sie denn sonst tun sollen ? Etwa jahrelang auf diplomatischen „Kanälen“ Champus nibbeln ?
              Die Russen haben 8 Jahre die Füße still gehalten und dann kam quasi über Nacht dieser Einmarsch.
              Ich bin überzeugt, dass der (kurze) Angriff auf Kiev zu Beginn der Sonderoperation ein Ablenkungsmanöver war, um diese Laboratorien in aller Ruhe ausheben und Beweismaterial sichern zu können.
              Und das ist ihnen – nicht zur Gänze – aber zur Genüge gelungen.

              Und ALLES was folgte, resultiert aus diesen „Erkenntnissen“.

              Und wenn ein gewisser Herr Melnyk das Grab von Stephan B. besucht oder ihre Gasversorung unter dem Applaus der Polen sprengt, hätte das den Deutschen auch andere Erkenntnisse bringen können außer der, bestimmte andere Länder mit Waffen vollstopfen zu müssen.

        • Belgofritz

          @Joseph Meyer: RT habe ich als Beispiel für Quellen aufgeführt, von denen man nicht ansatzweise eine Neutralität erwarten kann. Das gilt entsprechend für Webseiten mit der Top-Level-Domain „.ru“. Sie werden kaum bestreiten wollen, dass „Zersetzung“ zur Kriegsführung der Russen gehört und diese Seiten betreiben genau das!
          Was der russische RT-Journalist nun von sich gegeben hat, wundert nicht wirklich. Es ist wieder nur eine Stufe weiter rauf auf der Treppe der russischen Gewalt- und Allmachtsphantasien.
          Das „cui bono“ ist zu kurz gedacht. Es ist der Trick, jemandem einen Nutzen unterzuschieben, damit Leute mit Ihrer Denke zu eine naheliegender Schlussfolgerung kommen. Aus diesem Grunde werde ich auch sicher nicht mit dem Finger auf jemanden zeigen, der für die Zerstörung der Nord-Stream 1 Pipeline verantwortlich sein könnte.
          Leider haben Sie sich nicht zu den genannten Vorfällen in der Ukraine (Massengräber) geäußert, wo man klar die Täter benennen kann. Ich gehe aber davon aus, dass Sie nicht annehmen, dass die Ukrainische Armee beständig ihr eigenes Volk massakriert.

          • Joseph Meyer

            @Belgofritz
            Finden Sie es richtig, dass bei uns jede Stimme aus Russland entweder verteufelt oder sofort verboten wird, ich nicht! Natürlich muss man alles in Frage stellen, recherchieren und sich dann eine Meinung bilden!
            Und denken Sie etwa, dass unsere “Qualitätsmedien” die Wahrheit erzählen?! Wenn ja, dann sollten Sie das hier lesen:

            Dokumenten-Leak: Wie die Bundesregierung an einer „Narrativ-Gleichschaltung“ zum Ukraine-Krieg arbeitet – Teil 1 (1)
            Den NachDenkSeiten wurde exklusiv ein internes Dokument der Bundesregierung zugespielt. Wir konnten das Papier verifizieren und uns ist auch die Identität des Whistleblowers bekannt. Das Dokument gibt einen erhellenden Einblick in das Ausmaß der horizontalen und vertikalen Strukturen der, man kann es nicht anders sagen, bundesdeutschen Staatspropaganda, insbesondere was die behördliche Einbindung von Medien (z.B. Spiegel und Stern), westlichen Social-Media-Konzernen, Bildungseinrichtungen und den sogenannten „Faktencheckern“ angeht. Selbst Grundschulkinder werden ins Visier genommen. Aus all dem ergibt sich der konzertierte Versuch einer Informations-Gleichschaltung durch die Bundesregierung. Von Florian Warweg

            Ein Dokumentation aus den USA ist genauso deutlich, es wird erinnert an Udo Ulfkotte, der vielleicht für seinen Mut sein Leben lassen musste:

            What nobody told you about Ukraine– Mindblowing! (2)
             Something incredible was revealed by a brave hero of humanity. Udo Ulfkotte was the editor of one of Europe’s largest newspapers, the Frankfurter Algemeine Zeitung. A few years ago he confessed to the world that journalists worldwide are paid by the CIA, secret societies, governments, billionaires etc. to… always lie, and never tell the truth to the public.

            Ich übersetze den „Quick Overview“:
            – Journalisten werden ausgebildet zu lügen, zu betrügen und nie die Wahrheit zu sagen.
            – Journalisten werden bezahlt, um für Krieg zu werben.
            – Kriege sind das Ergebnis von Medien-Lügen.
            – Politiker lernen, wie man es macht, um die Bevölkerung über die Medien zu manipulieren.
            – Todesraten werden genutzt, um Furcht zu schaffen und über Furcht unser Verhalten zu steuern.
            – Regierungen erhöhen die Fallzahlen von Covid-19 um die Lockdowns verlängern zu können.
            – Die Medien bringen Politiker ihrer Wahl in Führungspositionen.
            – Das nächste grosse Medienthema wird der Klimawandel sein.
            – Reporter der Nachrichten bringen alle die gleichen vorgegebenen Themen.
            – So, glaubst Du immer noch alles, was Du in den Medien hörst?

            Und wo wir schon dabei sind, die Berichte unserer MSM, das heisst die Panikmache, während der Corona-Zeit war nicht anders, das dürften Sie auch wissen. Hier schildert der “Erbsenzähler” überzeugend seine diesbezüglichen Recherchen!

            18.10.2022
            Schizophrene Welt der Datenanalysen? Ein Gespräch mit dem Erbsenzähler (3)
            In unserer Welt versuchen wir vor allem, mit Zahlen zu überzeugen. Das hat bislang gut funktionert – zumindest in der sogenannten C – Pandemie. Nur, so behauptet ein Wirtschaftsinformatiker und Datenanalyst, findet er diese Pandemie bis heute nicht. Es ist Marcel Barz, der im August 2021 mit seinem Video „Die Pandemie in den Rohdaten“ herauskam, und von den kritisierten Behörden keine Antworten erhält. An welchen Stellen wurde seiner Meinung nach ungenau gearbeitet, gedreht oder gar getrickst? Wie geht er mit den persönlichen Angriffen der sogenannten Faktenchecker um und was macht der selbsternannte Erbsenzähler heute, darüber haben wir uns mit ihm unterhalten. Das Gespräch führte Eva Schmidt.
            Das Video des Erbsenzählers finden Sie hier: http://www.youtube.com/watch?v=XCZgIJcqCAg

            (1) https://www.mwgfd.de/2022/10/dokumenten-leak-wie-die-bundesregierung-an-einer-narrativ-gleichschaltung-zum-ukraine-krieg-arbeitet-teil-1/
            (2) https://nexusnewsfeed.com/article/geopolitics/what-nobody-told-you-about-ukraine-mindblowing/
            (3) https://www.youtube.com/watch?v=IJ-2_7Oxsj4

            • Belgofritz

              @Joseph Meyer.
              Florian Warweg ist ehemaliger RT-Mitarbeiter und was erwarten Sie also von dieser Person?
              Ich habe auch mal gegoogelt:
              https://www.volksverpetzer.de/medien/warweg-bundespressekonferenz/
              und
              „Florian Warweg, früherer Online-Chef des russischen Propagandamediums RT Deutsch. Er arbeitet seit Juni für den vom früheren SPD-Politiker Albrecht Müller herausgegebenen Blog Nachdenkseiten, in dem regelmäßig eine angebliche „Meinungsmache“ der etablierten Presse­organe angeprangert wird und öffentlich-rechtliche Medien als „Propaganda­maschinerie“ diffamiert werden.“
              https://taz.de/Diskussion-um-BPK-Mitglied/!5863113/

              Der Vorwurf der versuchten Einflussnahme auf die Medien ist möglicherweise (!) berechtigt und wird angeblich (laut Nachdenkseiten, habe sonst dazu auf die Schnelle nichts gefunden) vom Bundestag bestätigt, aber … können Sie sich so ein Eingeständnis im gelobten Russland vorstellen? Soll das nun als ultimativer Beweis dienen, dass sämtliche westlichen Medien lügen? Es weiß jeder, dass z.B. die Bildzeitung gerne übertreibt. Aber deswegen RT vertrauen? Oder Schwurbelseiten im Netz?

              Zu Ulfkotte (seit 2017 tot)
              https://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
              und zum Nexus Magazin
              https://de.wikipedia.org/wiki/Nexus_Magazin
              sollte sich jeder selbst seine Meinung bilden.

              Sie antworten leider nie auf konkrete Vorwürfe am russischen Vorgehen wie z.B. das Abschlachten von Zivilisten, Anlegen von Massengräbern usw.
              Stattdessen versuchen Sie, diese Information in Zweifel zu ziehen oder gar als unwahr hinzustellen, indem Sie die Überbringer der Nachrichten als Lügenpresse diffamieren und für sämtliches Schlechte in dieser Welt verantwortlich machen. Ich halte diese Vorgehen nicht für sonderlich ausgewogen…
              Ich hatte Ihnen in dem Zusammenhang auch etwas über Zersetzung geschrieben und hoffe, dass Sie das im Hinterkopf behalten und nicht ausblenden, wenn Sie wieder in pro-russischen oder anti-westliche Medien etwas über friedvolle Russen und böse westliche Medien lesen.

              • Joseph Meyer

                @Belgofritz
                Wenn Sie nicht sehen, dass die TV-Sender in Deutschland, aber auch in Belgien, reine Propaganda-Plattformen der Regierungen geworden sind, dann tut es mir leid! Wann kommt denn mal harte Recherche und harte Kritik von unseren MSM am Vorgehen der Regierung, z.B. zu den verantwortlichen Tätern der Sprengung von Nord-Stream II – sofort heisst es, “das waren sehr wahrscheinlich die Russen, die zwar keinerlei Interesse daran hatten, aber die sind ja doof genug um so etwas zu tun; der verantwortungslose Beschuss des AKW in der Ukraine, das waren die Russen, obschon die das Gelände des AKW besetzen, der Beschuss eines Staudammes, das waren die Russen, obschon sie das Gelände drum herum besetzen, na klar die Russen sind doof genug sich selber zu ertränken; die Massaker in Butscha mit Leichen entlang der Strasse, das waren die Russen, obschon die schon seit 3 Tagen nicht mehr dort waren, usw.. Wenn ich erfahre, dass ein Von Hirschhausen eine grosse Summe von Bill Gates kassiert, damit er für die Spritze wirbt, der “Spiegel” mehrere Millionen auch von Bill Gates erhält, damit die richtigen Beiträge verfasst werden, Relotius lässt grüssen, die Corona-Krisenräte der Regierungen mit lauter Pharmaexperten, usw., usw.
                Ich kritisiere sehr stark den Überfall in der Ukraine durch die russische Armee, das war und ist völkerrechtswidrig, und ich kritisiere genauso stark die massive Bombardierung der zivilen Bevölkerung im Donbass durch die ukrainische Armee seit dem gewaltsamen Regime-Change in 2014 und massiv verstärkt seit dem 17.02.2022, also 7 Tage VOR dem illegalen Einmarsch der Russen, wo die Zahl der Geschosse von täglich 40 auf über Tausend gesteigert wurde (!), diese Bombardierung ist völkerrechtswidrig, seit 2014 ca. 15000 (!) Tote in der Zivilbevölkerung (und wieviele Verletzte?)
                Ja natürlich, die Bombardierungen durch die Russen töten auch und verletzen viele Menschen: Also da kann es von uns Europäern doch nur die eine intensivste Anstrengung geben, nämlich ALLES dafür zu tun, damit dieses gegenseitige Sichabschlachten aufhört! Und das erreicht man nicht mit immer mehr Waffen an das Regime in Kiew !!

                Für alle Interessierten, sehr gute Erklärungen dazu durch einen echten Experten in meinen Augen, Dr. Hauke Ritz, auch wenn @Belgofritz natürlich wieder ein Haar in der Suppe finden wird, „der Kerl war doch Professor an einer russischen Uni, da kann er doch nicht glaubwürdig sein“ … !
                24.10.2022
                Dr. Hauke Ritz: „Die USA wollten diesen Krieg“ | Punkt.PRERADOVIC

                https://www.youtube.com/watch?v=2SGXArCscSk

                • Belgofritz

                  „Wenn Sie nicht sehen, dass die TV-Sender in Deutschland, aber auch in Belgien, reine Propaganda-Plattformen der Regierungen geworden sind, dann tut es mir leid! “

                  Mir tut es auch leid, ab da habe ich tatsächlich nicht mehr weitergelesen. Die Wahrheit steht halt ausschließlich auf pro-russischen Seiten, nicht wahr? Sie, aber insbesondere Ihre Kinder und Enkel, werden hoffentlich nie die Güte und Liebe Russlands erfahren dürfen. Fragen sie die Osteuropäer, die hatten jahrzehntelang diese „Gnade“.

                  • Joseph Meyer

                    @Belgofritz
                    – Schade, dass Sie nicht mehr weitergelesen haben, denn sonst hätten Sie doch sehr wahrscheinlich zugestimmt, denke ich, dass „es von uns Europäern doch nur die eine intensivste Anstrengung geben kann, nämlich ALLES dafür zu tun, damit dieses gegenseitige Sichabschlachten aufhört! Und das erreicht man nicht mit immer mehr Waffen an das Regime in Kiew!!“
                    OK, meine Meinung, aber längst nicht nur meine.

                    – Ich kenne Russland nicht, und natürlich glaube ich nicht, dass pro-russische Seiten immer die Wahrheit schreiben! Wenn sie aber auf die Aussagen von z.B. US-amerikanischen Persönlichkeiten verweisen, wie Noam Chomsky, Henry Kissinger, Jeffrey Sachs, dann ist das doch unabhängig von der Quelle, welche den Link verbreitet …
                    Und auch die Plattform von Preradovic ist nicht russisch, deshalb empfehle ich Ihnen die Kommentare von Dr. Hauke Ritz.

                    • Belgofritz

                      Sie meinen also immer noch, alles wird gut, wenn die Ukraine dem Wohlwollen Russlands preisgegeben wird?
                      Sollte sich nicht zuallererst (oder auch) Russland intensiv anstrengen, damit das Schlachten aufhört? Oder meinen Sie, mit dem russischen Beharren auf Maximalforderungen wären es der intensiven Bemühungen genug?
                      Was sagen Sie zu den ständigen Forderungen aus Putins Umgebung nach einem Einsatz von nuklearen Waffen? Das sind ja keine Erfindungen der westlichen Presse.
                      Was ist mit den Massengräbern? Waren es die Russen oder meinen Sie, es ist eine Verunglimpfung des russischen Militärs durch die Westmedien?
                      Ich behaupte auch nicht, dass Sie mit Ihrer Meinung alleine stehen, sicher finden Sie noch unzählige weitere Links, wo Sie Unterstützung finden. Wenn z.B. Kissinger sich kritisch über die USA geäußert hat, heißt das doch nicht, dass er den russischen Angrifskrieg gutheißt.

                      Was sagen Sie zu folgender, neuerlichen Oberpeinlichkeit russischer Fake-News:
                      „Mit offenbar falschen Fotos hat das russische Außenministerium versucht, den Eindruck zu erwecken, dass es Beweise für den Bau einer „schmutzigen“ – also atomar verseuchten – Bombe in der Ukraine habe. Eines der Bilder, das auf dem englischsprachigen Twitter-Account des Ministeriums auftauchte, gehöre der slowenischen Agentur für radioaktive Abfälle und stamme aus dem Jahr 2010, berichtete die Internetzeitung „Ukrajinska Prawda“. … Atomexperten der slowenischen Regierung haben das Bild als erstes wiedererkannt: Auf dem Foto seien Rauchdetektoren zu sehen, hieß es. Es sei für Präsentationen verwendet worden, teilte die slowenische Regierung per Twitter mit. „Radioaktiver Abfall in Slowenien wird sicher verwahrt und ist unter Beobachtung. Er wird nicht für den Bau von ’schmutzigen Bomben‘ verwendet“, zitierte die Regierung zudem den Chef der Behörde für radioaktive Abfallentsorgung.“
                      (Quelle NTV, aber auch anderweitig zu finden, ob RT über diese Rechtfertigung für den zEinsatz einer nuklearen Waffe berichtet, weiß ich nicht … vielleicht hilft aber die Aufdeckung diese Fakes, dass der Kreml keine A-Waffe einsetzt. Selbst China müßte Putin mal langsam zur Seite nehmen: „Jung, haste Deine Mannschaft nicht im Griff oder was soll so ein Mist?“ Aber wahrscheinlich wird nur der arme Kerl, der dieses Foto schnell im Internet ergoogelte, zur Strafe an die Front geschickt.

    • karlh1berens

      Ich war letzten Montag auf dem Vortrag von Gabriele Ganser in Diekirch.
      In der Halbzeit bekam ich eine Unterhaltung von einem Kerl in meinem Alter mit einigen jüngeren Leuten mit.
      Dieser Mensch sagte Folgendes „Dieser Ganser ist ein begnadeter Manipulator“.
      Die Jüngeren schienen nicht allzu sehr einverstanden zu sein, denn der Alte musste den Satz noch mehrmals wiederholen :-)

      Ich dachte mir : Zum Manipulieren gehören immer zwei (Seiten) – Der Manipulator und der Manipulierte – und der Manipulierte weiß in aller Regel nicht, dass er manipuliert wird.
      Wenn der Manipulierte aber Bescheid weiß, ist er kein Manipulierter mehr.
      Ich habe mich aber nicht eingemischt – kommt auch schon mal vor :-)

      • Renegade

        Wenn Sie den Namen des selbsternannten „Friedensforschers“ Daniele Ganser nach so kurzer Zeit schon vergessen haben…
        Und ja, er ist ein Verschwörungsunternehmer, wie so viele YouTuber. Er pickt sich ein paar angebliche Ungereimtheiten heraus und baut seine Argumentationskette auf Annahmen auf. Aber ein sehr eloquenter Redner ist er schon, nur er bastelt sich seine eigene Wahrheit zusammen und verkauft sie als wissenschaftliche Forschung.

  10. Rob-Otter

    „Scholz und EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen werben für „Marshallplan“ für die Ukraine“

    Man sollte den 2. oder 3. Schritt nicht vor dem ersten tun.
    Zuallererst muss abgewartet, dass keine „Schmutzige Bombe“ abgeworfen wird.
    Zurzeit beschuldigen sich beide Konfliktparteien, dass jeweils die andere diese „Dreckbomben“ abwerfen möchte.

    Über Aufbaupläne sollte man sich dann Gedanken machen, wenn die Luft sauber ist oder

    wenn die Russen gewinnen sollten, müssen diese sich „Gedanken machen“ ….

    VdL und Scholz könnten dann in Ruhe neue Entlastungpläne für die EU im Alllgemeinen und Scholz für die Deutschen im Speziellen schmieden.

    • Erleuchtung Jean

      „Bundeskanzler Olaf Scholz hat sich heute dafür ausgesprochen, schon vor Ende des russischen Angriffskrieges einen »Marshallplan« aufzustellen.“

      Der Jurist, O.Scholz, weiß wie der Krieg ausgeht. Bei den Cum-Ex-Geschäften, wusste er damals aber nichts.

      • @Erleuchtung Jean: Jeder, der auch nur einen Funken Verstand hat, weiß, wie der Krieg ausgeht: Beide Seiten, sowohl die Russen als auch die Ukrainer, werden nach jahrelanger Zermürbung als Verlierer aus dem Krieg gehen. Europa kassiert auch einige Rückschläge, kommt aber vielleicht mit einem blauen Auge davon. In einem Krieg gibt es niemals Gewinner. Das wäre eine Weltneuheit.

          • Gut, die Alliierten haben beide Kriege „gewonnen“. Aber um welchen Preis? Millionen Todesopfer, zerbombte Städte und anschließend hungernde Menschen. Toller Gewinn! Da hätten die Millionen zivile Opfer sicher gerne drauf verzichtet.

          • Es lebe Mutter Russland!

            Die, die auch heute die Fäden ziehen, die Globalisten. Nur jetzt haben sie plötzlich einen vor sich, der sie platt machen wird. Also werden sie doch verlieren. Nur wir, die Idioten in Europistan, werden die grössten Verlierer sein. Also nichts Neues. Lediglich Russland, mit China, und auch Indien und der Iran, werden die STÄRKSTEN werden. Wir sind dazu verdammt, Puppets der Angelsachsen zu bleiben – und noch nmehr zu werden. Es lebe Mutter Russland!

            • Joseph Meyer

              @ Es lebe Mutter Russland
              Ob man so etwas rufen darf, kann ich nicht beurteilen, ich kenne weder Russland als Staat noch die Russen als Menschen!
              Aber wo Sie recht haben, da haben Sie recht: Wir Westeuropäer sind komplette Idioten, weil wir uns von den US- und England -Oligarchen gegen ein europäisches Bruderland, denn das ist das christlich-orthodoxe Russland schließlich doch, aufwiegeln lassen wie kleine Schulkinder, und dadurch komplett ins ökonomische und politische Abseits manövrieren! Russland gewinnt inzwischen immer mehr an Einfluss im asiatischen Raum und auch in Afrika. Ein schönes „Dankeschön“ an die Jünger des Klaus Schwab, de Croo, Rutte, Macron, Baerbock, Merkel, Gates, uvm und an die gekauften MSM, aber auch ein „Hoch“ auf auf unsere geistige Faulheit …
              Wie lautet doch der Satz: Wer in der Demokratie schläft, der wacht in der Diktatur auf, oder so ähnlich …

              • Russlands 5. Kolonne

                … ist wieder mächtig aktiv auf OD.
                Allen voran Putin-Freund Meyer.
                Ja Herr Meyer, wer in der Demokratie schläft, wacht in der Diktatur auf. Die Menschen in Russland sind ein überzeugendes Beispiel für diese These. Ein “europäisches Bruderland” mit europäischen Brüdern und Schwestern, das es zulässt, dass ein gestörter KGB-Offizier das Land in eine verbrecherische Diktatur verwandelt und ein anderes europäisches Bruderland in Schutt und Asche bombt.
                Sie Herr Meyer schlafen nicht, sind Sie doch viel zu sehr damit beschäftigt, unsere Demokratie mit Füßen zu treten und dem wohl größten Faschisten unserer Zeit die Stiefel zu lecken.
                Dass Sie sich dabei der gleichen Mittel, nämlich der Desinformation der Menschen bedienen, haben Sie bereits bei Corona eindrucksvoll unter Beweis gestellt und führen Sie bei Putin fort.
                In Russland weiß man, wer die Menschen mit Propaganda und Gehirnwäsche indoktriniert. Die Gründe Ihrer intellektuellen und moralischen Verwirrungen sind mir nicht bekannt. Aber Sie müssen wohl tief liegen.

              • Propaganda

                Als erstem ostbelgischen Putin-Propagandisten muß Ihnen dieses Bekenntnis zu Russland gefallen, Dr. Meyer.
                Tatsächlich sind nicht nur Russen Opfer russischer Propaganda sondern auch die sich sonst als “aufgeklärte Elite” gebärdenden Foristen. Ja, es ist einfach, die “korrumpierten MSM” zu brandmarken und gleichzeitig alle verfügbaren Verschwörungskanälen für seine eigene Propaganda zu nutzen. Irgendwann geht man dann auch putinscher Propaganda auf den Leim.
                Sie sind wirklich nur noch zu bedauern, Meyer.

                • karlh1berens

                  @Propaganda 27/10/2022 10:06

                  Das „operative“ Geschäft hat General Surowikin und eventuell noch Kadyrov.
                  Sie haben einen Putin-KOMPLEX.
                  Aber Sie glauben ja auch, dass Sie zu Hause das Kommando haben, dabei ist es Ihre Frau, die die Hosen anhat !

                  • Propaganda

                    Und was hat das mit der putinschen Propaganda und Desinformation der russischen Bevölkerung zu tun? Richtig, nichts Behrens.
                    Hier war nicht die Rede von der russischen Kriegsführung sondern der Manipulation des russischen Volkes.
                    Aber mit Manipulation kennen Sie sich ja auch bestens aus… obwohl, dies ist dann doch eher geistige Umnachtung.

                    • karlh1berens

                      @Propaganda 27/10/2022 11:09

                      Sie haben ja den passenden Nick :-)

                      Ist Putin (oder ich) jetzt auch bei TWITTER oder TELEGRAM aktiv ?

                      Schwach, sehr schwach.

                      Reich mir mal Wasser !

                  • Joseph Meyer

                    @karlh1berens
                    27/10/2022 10:38
                    Man wird wohl Verständnis aufbringen müssen für Mitmenschen, deren eigene Ängste schon wieder von ihnen Besitz ergreifen, deren Sinnhaftigkeit im Leben schon wieder ins Wanken gerät, deren soziale Bindung schon wieder schwindet, …
                    Ich interpretiere die aktuelle Situation in unserer Gesellschaft frei nach Professor Mattias Desmet, Psychoanalytiker an der Uni in Gent, er möge mir verzeihen!

                    Mit der „Corona-Panik“ wurde endlich ein konkreter Feind, nämlich das Sars-Cov-2 Killervirus, eine konkrete gemeinsame Angstursache, nämlich die Covid-19 Infektions-Erkrankung, ein gemeinsames Ziel, nämlich der solidarische Sieg über den Angreifer und ausserdem noch das Mittel zum Sieg, nämlich die Impfspritze, präsentiert, das Leben machte wieder Sinn und die soziale Bindung war wieder hergestellt. So beschreibt Professor Desmet das Massenphänomen, welches über die pausenlose Panikmache in den Medien, unter anderem auch mittels Hypnosetechniken, in den westlichen Industriestaaten bei den Menschen erzeugt wurde.

                    Wenn dann Zeitgenossen, wie ich und Andere, daherkommen und das alles wieder wegnehmen wollen, indem sie die Erkrankung als eine mittelschwere Grippe bezeichnen, den Nutzen der getroffenen Massnahmen d.h. die gemeinsame Anstrengung, als nicht effektiv und sogar schädlich bezeichnen, die gedachte hohe Sterblichkeit der Krankheit an Hand der effektiven Zahlen ad absurdum führen, und selbst dringend vor der erhofften Lösung für die Angstursache warnen, dann ist das natürlich unerhört und muss mit allen Mitteln bekämpft werden, sogar mit Verleumdung wenn nötig. Das ist ja dann auch hier im Forum demonstriert worden.
                    Aber, jetzt nach fast 2 Jahren zieht die Panikmache vor dem Killervirus nicht mehr so richtig, erweisen sich die Massnahmen als mehr und mehr absurd und inhuman, steigt mehr und mehr die Skepsis bezüglich der Lösung mit der Impfspritze, nachdem die Versprechen, nämlich Schutz vor der Erkrankung, vor schwerem Verlauf, vor Ansteckungsfähigkeit nicht eingelöst wurden und nachdem die vielen schweren Nebenwirkungen durch die neuartigen Impfspritzen nicht mehr ganz totgeschwiegen werden können. Und es zeigt sich, dass die Nichtgeimpften jetzt nicht schwer erkranken oder einfach, so wie vor Corona während der Grippewellen im Frühjahr und im Herbst, gar nicht erkranken, dass die Menschen, die keine Masken getragen haben, gesünder sind …
                    Und da kommt, gerade zur rechten Zeit, eine neue Angstquelle: der irre Putin, die bösen Russen fallen über ihr Nachbar- und Brudervolk in der Ukraine her, und hier in Ostbelgien müssen wir Angst haben, dass die Russen demnächst auch uns erobern und töten wollen …
                    Und so geht das Massenphänomen wieder von vorne los: Neue gemeinsame Angstquelle, neues gemeinsames Ziel, neue gemeinsame Mittel zum Sieg über die Bedrohung, und nicht zu vergessen, Ausgrenzung von allen, die Bedenken wegen der Ursachen und der Lösungswege äussern, denn sie bedrohen die neu gefundene soziale Bindung, die neue Sinnhaftigkeit …

                    Wie gesagt, die Überlegungen zum Corona-Massenphänomen stammen von Professor Mattias Desmet aus Gent!

                    • Rob-Otter

                      ….“und hier in Ostbelgien müssen wir Angst haben, dass die Russen demnächst auch uns erobern und töten wollen …“

                      Zuerst Warschau, dann Berlin, anschließend Brüssel ..und alles was dazwischen liegt. ..

                      Ach so. ich vergaß, auch noch Lissabon, wenn ich richtig informiert wurde, zum Schluss..

                    • Renegade

                      Wer hat denn panische Angst vor dem angeblichen Great Reset? Wer ist so von Angst zerfressen, dass er ein ganzes Land den Drohungen Putins opfern will?

                    • karlh1berens

                      @Joseph Meyer
                      27/10/2022 14:03

                      Mit dem „richtigen“ Feind/Freund hat der Tag/das Leben Struktur.
                      Stammt nicht von mir, aber stimmt (nicht für mich/Sie) !

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