AKTUALISIERT – Die Vereinbarung mit Engie über die Verlängerung der Laufzeit von zwei Atomreaktoren ist abgeschlossen. Dies gab die föderale Energieministerin Tinne Van der Straeten (Groen) am Sonntag in der Sendung „De Zevende Dag“ (VRT) bekannt.
Im März 2022 hatte die Föderalregierung beschlossen, die Laufzeit der Reaktoren Tihange 3 und Doel 4, der jüngsten Reaktoren des belgischen Atomparks, um zehn Jahre zu verlängern.
Auf die Grundsatzentscheidung folgten langwierige Verhandlungen mit dem französischen Konzern Engie, dem Betreiber der belgischen Kernkraftwerke. Mehrmals wurden Zwischenvereinbarungen angekündigt.
28.02.2022, Belgien, Brüssel: Energieministerin Tinne Van der Straeten (Groen). Foto: Shutterstock
Ende Juni einigten sich die beiden Parteien auf die Modalitäten der Verlängerung: Fristen, Finanzierung der Stilllegung und der Abfallentsorgung usw.
Das 1.500 Seiten umfassende Abkommen wurde fertiggestellt und wird nun der Regierung vorgelegt. Die Texte, die das Abkommen umsetzen, werden dann an den Staatsrat weitergeleitet, bevor sie im Parlament landen. Die Aufnahme einer Verlängerung von 20 Jahren statt 10 Jahren (siehe Artikel weiter unten) hält die Ministerin für „absurd“.
Das Abkommen gilt als abgeschlossen, sobald die Europäische Kommission grünes Licht gegeben hat.
De Croo erwägt sogar 20-jährige Verlängerung der Atomenergie
Nach Ansicht von Premierminister Alexander De Croo (Open VLD) muss die nächste föderale Regierung in Belgien „eine 20-jährige Verlängerung von Doel 4 und Tihange 3 in Betracht ziehen“ und „gewissenhaft analysieren, ob Handlungsbedarf bei Tihange 1 besteht“.
De Croos Regierung ist gerade dabei, die Einzelheiten der Vereinbarung mit Engie über eine 10-jährige Verlängerung der Reaktoren Doel 4 und Tihange 3 abzuschließen. Laut einer mit dem Dossier vertrauten Quelle soll der endgültige Deal in den nächsten Wochen bekannt gegeben und vorgestellt werden, erfuhr die Nachrichtenagentur Belga.
27.11.2023, Belgien, Brüssel: Alexander De Croo, Premierminister von Belgien, lacht während der Präsentation seines Buches „Waarom het beste nog moet komen“ (Warum das Beste noch kommt). Foto: Eric Lalmand/Belga/dpa
Für den flämischen Liberalen muss die nächste Regierung jedoch noch weiter gehen. „Die Entscheidung, die wir mit der Regierung getroffen haben, bezieht sich auf die Verlängerung von Doel 4 und Tihange 3 um 10 Jahre. Und das ist bereits viel mehr, als erwartet wurde. Aber die nächste Regierung muss sicherlich eine Verlängerung um 20 Jahre in Betracht ziehen können“, sagte der Premier am Dienstag gegenüber der Zeitung L’Echo am Rande des European Business Summit in Brüssel.
„Engie hat übrigens mitgeteilt, dass diese Option nicht unmöglich ist“, fügte De Croo in einer Erklärung hinzu, die von der Zeitung am Mittwoch veröffentlicht wurde.
„Doel 1 und 2 sind zu alt, und es ist technisch zu schwierig, eine Verlängerung in Betracht zu ziehen, aber ich denke, es wäre nützlich, darüber nachzudenken, was man mit Tihange 1 noch machen kann“, sagte der Premierminister.
Im Juli bestätigten die Föderalregierung und Engie das „Flex-LTO“-Szenario, das einen Neustart von Doel 4 und Tihange 3 für 10 Jahre im Winter 2025 vorsieht, als das von beiden Seiten bevorzugte Szenario. Parallel dazu wurde eine Einigung über die künftigen Kosten im Zusammenhang mit der Entsorgung des Atommülls aus allen Engie-Atomanlagen im Land festgelegt. Der von Engie zu zahlende Pauschalbetrag beläuft sich auf 15 Milliarden Euro – zusätzlich zu den 8 Milliarden Euro für den Abbau der stillgelegten Atommeiler. (cre)
Nun Herr Premier, warum haben Sie denn erstmal dafür gesorgt dass die AKW’s per Gesetz alle abgeschaltet werden müssen? Warum haben Sie diese Verlängerung der AKW’s nicht befürwortet als die NVA sie schon vor Jahren immer wieder und wieder beantragte? Warum haben Sie auch die Deathlines von Engie verstreichen lassen, und so eine Verlängerung der AKW’s technisch schwieriger und auch für uns Verbraucher viel teurer gemacht? Warum haben Sie sich Kernkraftgegner in die Regierung geholt und deren Fantasien ins Regierungsprogramm? Warum? Warum?
Das sind alles richtige Fragen.
Ich gehe mal davon aus, dass der Premier sich vor einigen Jahren, von den ideologisch verpeilten Grünen, zu den seinerzeitigen Aussagen hat verleiten lassen und jetzt so langsam in der Realität anzukommen scheint.
Politiker sind wie Verkäufer, die glauben alles sei verhandelbar und sind dann total überrascht bzw. beleidigt wenn dem nicht so ist. De Croo hat den „Atomausstieg“ akzeptiert damit ECOLO hilft de Wever aus der Regierung zu halten. Dass solche politischen Spielchen mit den sonstigen leeren Versprechen der Politiker möglich sind, das aber bei naturgesetzlichen Abläufen wie einem Stromnetz nicht möglich ist, hat die Politiker dann doch kalt erwischt. Die „Energieministerin“ von ECOLO ist so eine Fehlbesetzung wie ich es wäre wenn ich ein Orchester dirigieren sollte. Sie versucht es trotzdem, das Resultat ist bekannt. Die Kombination aus Inkompetenz und Grössenwahn der Politiker lässt irgendwann das Licht ausgehen. Dann ist Putin oder die Juden, oder beide, schuld, denn einen Schuldigen finden die immer……
Dax, da widersprechen Sie sich ein wenig. Unten führen sie 2015 an. Da war De Croo noch Minister in der Michel-Jambon Regierung. Verantwortlich für die hier angesprochenen Fragen war aber Marie-Cristine Marghem, Mitglied der MCC. Ich glaube sie war für die Nuklearenergie oder war es Jacqueline Galant der MR und Mobilitätsministerin, davon ist in Wikipedia nichts zu sehen. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Michel_I.
Was meinen die Scholzens dazu?
Haricro macht Deutsche froh und den WDR ebenso
Nee ist klar Herr De Croo .
Wenn 5 Leute gleichzeitig in einer Straße ihr E- Fahrzeug laden, dann kann es schon zu Engpässen kommen.
Normalerweise sorgt man ja zuerst dafür , das ein laden von Fahrzeugen gewährleistet ist und bietet solche Fahrzeuge anschließend zum Verkauf an.
Wenn allerdings die Stromkapazität nicht reicht , und man glaubt diese mit uralten Atommüll Produktions-anlagen ausgleichen zu können, dann riskiert man nicht nur sein Amt , sondern auch , dass die Bevölkerung Ihnen im Falle eines atomaren Unfalls , die Ohren lang zieht.
Lassen Sie sich nicht durch falsche Angaben der Atommüll-produzenten an der Nase herumführen und investieren sie endlich das Geld der Bevölkerung in erneuerbaren Energien .
Und im EU-Parlament sollte man sich merken !
dass ihr überhaupt nicht das Recht habt die Fahrzeughalter , zu einem E-Fahrzeug zu zwingen, wenn ihr selbst nicht kapabel seid , die Versorgung des Antriebs eines Fahrzeugs , ohne eine indirekte Versorgung mit Atommüll Produktionsanlagen zu gewährleisten.
Denkt mal an eure Kinder in gleich welchem Alter und an deren nachfolgende Generation !
Schiebt endlich das zwangsprojekt E-Fahrzeug noch so lange auf dem Abstellgleis , bis ihr! eine Lösung findet , das laden, ohne katastrophalen Folgen gewährleisten zu können!!!
Sie verstehen es nicht Herr Anoroc. Wir riskieren keine Stromausfälle wegen der E-Autos sondern weil wir eben eine zuverlässige Quelle (Atomenergie) abgeschaltet haben weil einige glauben mit erneuerbaren Energien (Wind und Sonne) die Stromversorgung sichern zu können, was aber ein Trugschluss ist.
Wenn man Stromerzeuger abschaltet und gleichzeitig den Stromverbrauch durch Gesetze erhöhen will (E-Autos, Wärmepumpen, Industrieverbrauch) aber keinen zuverlässigen Stromlieferanten hat, so fährt man gegen die Wand. Und Schuld daran sind unter anderen auch die Liberalen der VLD unter ihrem Premier.
Dann soll er seinen Wohnsitz unmittelbar in die Nähe des Kraftwerks verlegen. So bekommt er, im Falle eines Falles, sofort Bescheid…
@ – Joseph 12:30
Aha , dann berechnen Sie mal den Mehrverbrauch an Strom , durch E-Fahrzeuge , wenn jeder ein solches besitzt, der jetzt mit einem Verbrenner fährt.
Dann reichen erneuerbare Energien , im Moment natürlich nicht aus.
Außerdem möchte ich auch in Zukunft selber entscheiden können , ob ich mich in einem Fahrzeug setze, das sicherheitstechnisch absolut noch nicht ausgereift ist und bei einem schwereren Unfall wesentlich schneller in Flammen aufgeht , die nicht zu löschen sind ;
oder ob ich weiterhin einen Diesel fahre , bei dem die Brandgefahr um ein Wesentliches geringer ist.
ich erinnere daran , dass sie einen Unfall ja nicht selber schuld sein müssen , bei dem sie ums Leben kommen könnten
Und gegen die Wand , fährt nur der Egoist , ohne Rücksicht auf die eigenen Nachkommen , der im Glauben ist Energie erzeugen zu müssen, ohne darüber nachzudenken, ob die Erzeugung wirklich! kostengünstig ist und ob diese Stromerzeugung sicherheitstechnisch überhaupt vertretbar ist.
Fukushima und Tschernobyl lassen grüßen.
Sie wollen es nicht verstehen. Sogar ohne zusätzlichen Stromverbrauch (E-Autos, Wärmepumpen, usw.) droht uns ein Strommangel im Winter 2025. Dies durch die Massnahmen die die heutige Regierung ergriffen, bzw. nicht ergriffen hat. Und dabei geht es alleine um die Abschaltung bzw. die Verlängerung der AKW’s.
Wenn Sie aber Strom liefern können, so sollten Sie der Regierung das vorschlagen.
@ Joseph 14:26
Sie wollen es nicht verstehen !!
Die Regierung hat im Gegensatz zu ihnen , bereits ausgerechnet , wie viel Stromkapazität mindestens bis zum Winter 2025 zur Verfügung gestellt werden muss , um die Energieversorgung zu gewährleisten , mit der Berücksichtigung der Zunahme vom Kauf bei Elektrofahrzeugen ;
weil auf Dauer die Verbrenner überhaupt nicht mehr zur Verfügung stehen werden , die der Markt benötigt .
Man ist dabei , die Produktionslinien der Autoindustrie komplett für die Produktion von E-Fahrzeugen einzurichten und somit natürlich etliche Produktionslinien für Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor entfallen werden.
Das benötigt also Schritt für Schritt immer mehr Strom , wodurch es nicht möglich ist , die geplanten Abschaltung zu verwirklichen und ohne Rücksicht auf Verluste , die alten Atommüll Produktionsanlagen weiter zu betreiben.
Und es ist ja nicht so als hätte man diese Probleme nicht schon früher erkannt.
Aber das durchsetzen von Entscheidungen , gegen den Willen der meisten Bürger ist ja nicht nur in diesem Fall modern , sondern ein allgemeines Problem. Geld regiert schließlich die Welt.
Sie dürfen sich aber gerne in gleich welcher Hinsicht weiterhin täuschen lassen .
ihre Partei spezifischen Äußerungen , wirken übrigens auf mich persönlich völlig lächerlich.
Jener Abschaum mit der wirklichen Macht ; schmiert bekanntlich gut , ob nun die einen oder die anderen.
Deshalb auch das Beispiel , dass eines Tages die Bevölkerung jemanden die Ohren lang ziehen wird , wer auch immer im Anschluss mit langen Ohren rumläuft , bzw das sein wird.
Also, der Anteil der E-Autos am gesamten Fuhrpark in Belgien wird auch in 2025 sehr überschaubar sein. In 2025 kann man den Strom, den wir „normal“ brauchen schon nicht mehr produzieren, geschweige für E-Autos oder Wärmepumpen, und gar nicht zu reden von dem Umbau der Industrie von fossilen Energieträgern zu Strom.
Auch ohne E-Autos droht in 2025 das Licht auszugehen, wegen politischer Fehlentscheidungen. Glauben Sie mir. Ihre E-Autos auf die Sie sich so versteifen spielen dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Joseph, 9102 ANOROC versteift sich gern darauf. Er ist für den Energieumbau, besonders gegen Atomhraftwerke. Aber er ist gegen E-Autos, von den anderen Energieverbräuchen will er garnicht reden.
2025, das ist doch nach allen Wahlen, nicht wahr?
@ – Walter Keutgen 18:29
Ich glaube dass sie , genau wie Joseph, den zusätzlich benötigten Strom für E-Fahrzeuge , völlig unterschätzen.
Nicht umsonst werden täglich! Millionen Liter Kraftstoff verbraucht , um die schnellere Fortbewegung auf unserem Planeten zu garantieren.
In der Gegenrechnung , zum aufladen der Elektrofahrzeuge , kann man das eben nicht vergleichen mit dem Aufladen einiger Millionen Laptops oder Smartphones.
Um unsere Fortbewegung auf den jetzigen Stand zu halten , nur eben elektrisch , benötigt es mehr Energie zum laden , der Millionen großen Akkus bei E-Fahrzeugen.
Dass ich gegen E-Fahrzeuge sein soll, kommentiere ich jetzt mit einem Jaein.
Die Technik begeistert mich schon , auch aufgrund der Beschleunigungswerte.
Aber auch ein technisch überlegenes Fahrzeug , im Gegensatz zu früheren, sollte dem Kunden , als mindestens genauso sicheres Fahrzeug zur Verfügung gestellt werden.
Tatütata die Feuerwehr ist da.-)🚒
Außerdem gibt es beim Laden noch ganz andere Probleme.
Mir ist z.B ein Fall bekannt aus Kettenis, bei dem eine ganze Straße mindestens zwei Stunden ohne Strom gewesen ist, weil fünf Leute gleichzeitig ihre E-Fahrzeuge geladen haben.
Es soll jedenfalls der Grund gewesen sein , weshalb die ganze Straße 2 Stunden auf den Strom verzichten mussten.
Es liegt also oftmals nicht nur am Strom Mangel , sondern auch an der vernünftigen Verteilung , die sich spätestens dann als Katastrophe herausstellen wird, wenn man jeden Fahrzeughalter zum E-Fahrzeug zwingt.
Dass ich allgemein , gegen die Atommüll produzierenden Anlagen bin , streite ich auch nicht ab und habe auch oft genug begründet weshalb.
Um aber noch mal zu verdeutlichen, dass auch ich einsehe , dass es nicht von heute auf morgen geschehen kann, alle Anlagen abzuschalten ;
führe ich deshalb aber bestimmt keine Diskussionen , bei denen ich meine Zustimmung zur Laufzeitverlängerung Alter rappelkisten geben werde.
Dann wäre ich ja noch eher dafür, etwas mehr zu zahlen und dafür eben den Strom aus etwas weiterer Entfernung, durch etwas sicherer Anlagen geliefert zu bekommen.
Und ich sehe auch keinen! Grund erneuerbare Energien nicht! weiter fördern zu wollen!
Denn dies scheint ja besser zu funktionieren, als manch einer es zugeben möchte , weil wir jetzt schon jede Menge Strom aus dem deutschen Stromnetz durch Windenergie geliefert bekommen.
Wer dies bestreitet , hat einfach einen Grund für seine Lüge , die er uns natürlich nicht verraten wird.
Die Anspielungen auf Wahlen, an einem an mir indirekten gerichteten Kommentar , können Sie gerne stecken lassen Herr Keutgen.
ich habe letztens noch erwähnt , dass mich das politische Geplänkel unwahrscheinlich nervt und es mir lieber wäre dass die Parteien gemeinsam nach Lösungen suchen, wenn es Probleme gibt.
@9102 ANOROC :
„Mir ist z.B ein Fall bekannt aus Kettenis, […], weil fünf Leute gleichzeitig ihre E-Fahrzeuge geladen haben. Es soll jedenfalls der Grund gewesen sein […]“
Ist es Ihnen nun bekannt, oder nur „angeblich“ so gewesen? Wenn 5 Leute ihr Auto laden, mit max. 19A (also 7,7kW), so sind dass maximal 100A mehr, für die ganze Straße. Wenn dies wirklich zur Abschaltung geführt haben sollte, dann hat der Netzbetreiber wohl nicht gerechnet!
Das alle Geräte einfach so auf den Markt geworfen werden, finde ich auch nicht gut. Das Netz muss intelligent gemanagt werden, und so müssen auch die Ladegeräte, sowie alles andere ebenfalls, smart versorgt werden.
Dies geht aber nun nicht mehr, schon allein aus Datenschutzgründen, oder aus Angst vor chinesischer „Abschaltung“. Wie man das lösen will wird sich wohl die nächste Generation ausdenken müssen.
Wenn 5 Leute ihr Auto laden, mit max. 19A….dann laden sie sehr sehr lange und schaffen es nicht Punktlich an ihrem Arbeitsplatz zu erscheinen
@ – Unlogisch 21:42
Er hatte wohl das Laden von PKWs , mit dem Laden von E-Bikes verwechselt.
Macht ja nichts.-)
9102 Anoroc, noch einmal, die E-Autos, das ist 2025 nix. Dann werden jedoch statt 6 nur noch 2 Atomkraftwerke laufen: https://www.sfen.org/rgn/la-belgique-repousse-de-10-ans-sa-sortie-du-nucleaire/. Wir, Joseph und ich, reden hier doch nicht von später.
@ – Walter Keutgen 14:51
Wir können auch gerne mal über alte Zeiten schreiben.
Ist im Prinzip aber nicht mein Ding.
Mein Blick war schon immer eher zukunftsorientiert .
Es hat zwar nicht immer geholfen, weil man manche schlechten Dinge , nicht alleine! verhindern kann!!
Im Prinzip bin ich aber damit , allgemein nicht schlecht gefahren , nach vorne zu schauen.
9102 ANOROC, 2025 ist das Vergangenheit?
„Die Regierung…. hat ausgerechnet…“ Soso. Seit wann können die in der Regierung rechnen? Meiner Erfahrung nach können sich Regierungsmitglieder erst einmal bereichern und dem Staat eine hohe Verschuldung auferlegen.
Was fossile Brennstoffe angeht, nur ein Beispiel aus der Industrie. Bei der Roheisen- und Stahlgewinnung ist Steinkohlenkoks und zum vorheizen von Pfannen und Tiegeln Unmengen an Propan oder Butangas nötig. Da ist mit Strom nichts zu machen. Oder wollen Sie noch mehr wertschöpfende Arbeit aus Belgien, Deutschland u.s.w. auslagern und z.B. den Chinesen überlassen, welche sowieso schon einen Großteil der weltweiten Stahlproduktion bereitstellen?
@ – Mungo 18:58
Schreiben Sie doch bitte am Anfang ihres Kommentars , wen sie anschreiben.
Auf den von von ihnen abzusendenden Briefumschläge für die Post , schreiben Sie doch sicher auch wenigstens den Name des Empfängers.
Sollte der Kommentar an mich gerichtet gewesen sein , weil er ja direkt darunter steht, tut es mir leid , dass ich keinerlei Zusammenhang zu meinem Kommentar finde.
Um es noch mal zu verdeutlichen , ich bin eher gegen den Stromer als dafür.
Alleine schon aus sicherheitstechnischen Gründen und noch anderen.
Meinetwegen kann das Fahrzeug auch auf Gas oder Steinkohle Koks laufen.-)
@ 9102 Anoroc, der Mensch ist ein Egoist von Natur aus….je MEHR er hat….je MEHR er will….oder….im Grunde denkt der Mensch nur an sich SELBST….und (eventuell noch) an die SEINEN….ansonsten….KEINEN….
https://www.elia.be/en/grid-data
Aktuell kommen 40% des Belgischen Stroms aus den Gaskraftwerken und 40% aus den Kernkraftwerken – beides soll ja nach den Vorstellungen unserer Politiker demnächst abgeschaltet werden! Wind- und Sonnenstrom ist Energie nach Wetterlage und kann kein Land zuverlässig mit Strom versorgen. Man kann keine Energiepolitik gegen die Physik betreiben und wer das noch immer nicht verstanden hat ist entweder dumm oder ideologisch komplett verblendet. Und nein, weder im Jahre 2035 noch anno 2050 gibt es eine andere Physik, man wird sich mit dem Neubau von KKW beschäftigen müssen oder den „Atomausstieg“ auf den Sankt-Nimmerleins-Tag verschienen müssen…..
@Anoroc
Das erste Mal, dass ich einen Kommentar von Ihnen lobe!
De Croo hat seinen Posten als Premierminister weil er vom WEF in Belgien eingesetzt wurde um die Agenda der Hochfinanz bei uns zu verwirklichen: 1. Verarmung der Bevölkerung, 2. Ruin der Mittelschicht, Beides durch Verteuerung der Energiepreise, Inflation und Verteuerung der Lebenshaltungskosten, ruinöse Finanzpolitik und Festigung des Geldmonopols für seine privaten Auftraggeber, Unterstützung der Kriege, usw., 3. Zerstörung der Familie, 4. Zerrüttung der Volksgesundheit mit demographischer Regulierung gemäß WEF-Zielen, und noch so einige andere Nettigkeiten, wie z.Bsp. vor allem die Installation einer Weltregierung unter Führung der Weltgesundheitsorganisation mit Hilfe des Pandemievertrages und der „International Health Regulations“, (IHR).
Wenn die gesamte belgische Bevölkerung nicht ganz schnell aufwacht, dann wird der smarte Herr De Croo uns alle, leicht grinsend, mit Haut und Haaren, an diese wenigen Psychopathen verkaufen, wobei „schnell“ bedeutet: vor Mai 2024!
Achtung : auch im Winter nicht vergessen, Aluhut unter der Wollmütze zu tragen ;)
@ne Hondsjong
Wo sind denn Ihre Gegenargumente? Sie spielen das Spiel, das Politiker und Medien vormachen: Statt sachlich zu diskutieren, dann doch lieber jemanden lächerlich machen.
Sie haben scheinbar noch nicht gemerkt, in wie vielen Sachen während Corona Herr Meyer Recht hatte, was jetzt auch immer mehr publik wird.
In allen 4 Punkten hat Herr Meyer Recht.
Ein Teil der Bevölkerung verarmt gerade, viele mittelständische Betriebe sind pleite bzw. kurz davor, Familien wurden durch die Corona-Politik entzweit, das Gender-Gaga trägt auch dazu bei, und vom WHO-Pandemie-Vertrag haben Sie sicher auch noch nichts gehört.
Wer in der Demokratie schläft, wacht in der Diktatur auf.
@ne Hondsjong
Ach ja, tolles Argument „Aluhut“, genau so wie „Verschwörungstheoretiker“, „Schwurbler“, „Scharlatan“, und wenn alle Stricke
reissen „Antisemit“, „Rechtsextremist“, usw.
Corona lässt grüssen …
Ich glaube aber, Sie könnten das besser!
Und was hat dies mit der Verlängerung der Atomenergienutzung zu tun ?
Wer seine Stunden in einem E-Auto verbringt macht schneller Krebs.
Interessiert die meisten erst wenn es soweit ist, davor schläft man auch neben seinem Häänndyy.
Ich würde sagen, es läuft alles nach Plan. ;D
und auch für dich lieber Schland : Achtung : auch im Winter nicht vergessen, Aluhut unter der Wollmütze zu tragen ;)
@ne Hondsjong: Sie dürfen sich auch weiterhin Ihr Margarinebrot in Alufolie wickeln.
Dann gehts noch etwas schneller. :D
@Dax
OK, wir alle müssen ständig aufpassen, damit wir uns nicht ideologisch „verblenden“, Sie also auch!
Auch Sie werden nicht so vermessen sein, der Sonne die Kraft abzusprechen, uns allen, mit Leichtigkeit, das bisschen Energie zu verschenken die wir brauchen, denn auch im tiefsten Winter, sagen wir bei – 15 Grad Celsius, wärmt die Sonne unsere Erde noch um mehr als 150 Grad Celsiun auf …
Und Halt!, ich spüre förmlich wie Ihr Gehirn schon wieder arbeitet und Ihnen zuflüstert: Der will das nicht verstehen, Physik usw.
Also, auch die konventionellen Energieträger haben ihre Energiespeicher: Kohlegruben/Erdöl- und Erdgasvorkommen/Uranminen.
Dann müssen Sie auch den verschiedenen Solarenergieformen entsprechende Speicher zugestehen! Wasserkraftwerke brauchen das (noch) nicht, so lange die Flüsse unter der Erderwärmung nicht versiegen, solare Erdwärme auch nicht, aber die ertragreichsten solaren Energieformen, Windkraft und Photovoltaik sehr wohl!
Warum weigern Sie Sich so hartnäckig gegen die Möglichkeit diese erneuerbaren Energiespeicher mit Hilfe von solarem Wasserstoff anzulegen?! Bitte erklären Sie es mir, ich möchte Sie verstehen!
OK, dazu braucht es viel mehr Windräder und Photovoltaikanlagen als bisher vorhanden sind, um dann wenn die Sonne scheint und/oder der Wind weht, neben dem aktuellen Verbrauch zusätzlich noch den notwendigen Wasserstoff für das Anfüllen der Speicher zu produzieren: Aber das ist doch kein unüberwindbares materielles Hindernis! Es braucht natürlich auch die regionalen Gaskraftwerke um den solaren Wasserstoff bzw. das damit hergestellte Methan in Strom umzuwandeln und dann die Solar-und Windflaute zu überbrücken: Auch das ist kein unüberwindbares Hindernis!
Und ich wäre auch durchaus sofort bei Ihnen, wenn die Ingenieure es schaffen sollten, AKWs zu bauen, die fähig wären die konventionnell abgebrannten Stäbe zu verwerten uns sie auf diese Weise zu entsorgen, sofort! Vielleicht sogar kleine, viel weniger gefährliche AKWs, das müsste man dann sehen wenn es erforscht und im Probereaktor verwirklicht wäre …
@Dax
Ich hatte Sie direkt angesprochen mit einer Frage und einer Bitte:
„Warum weigern Sie Sich so hartnäckig gegen die Möglichkeit diese erneuerbaren Energiespeicher mit Hilfe von solarem Wasserstoff anzulegen?! Bitte erklären Sie es mir, ich möchte Sie verstehen!“, Sie antworten mir
https://sites.google.com/view/gegenpol-ostbelgien/energie/stromspeicher-das-schilda-des-21-jahrhunderts?authuser=0
Folie 11 und Folie 12
@ Herr Meyer
Jetzt sehen Sie mal, wie das ist, wenn Sie eine Frage stellen und bekommen entweder gar keine oder nur eine bescheuerte Antwort. Darin waren und sind Sie selbst ja auch ganz groß, sieh Ihre Corona- und Impfbeiträge.
@Herbert G.
Da würden Sie Sich aber schwer tun, mir „bescheuerte“ Kommentare zu Corona und den „Impfungen“ nachzuweisen!
Dass ich des Öfteren nicht auf Nachfragen antworte, stimmt natürlich, hat aber nicht mit schlechtem Willen sondern ganz einfach mit Zeitmangel zu tun! Sollte ich dann deshalb nicht mehr kommentieren?
Herr Meyer, Sie schreiben, das die Sonne im Winter, bei -15 Grad, die Erde um 150 Grad aufwärmt.
Wo und wie soll das geschehen können? Das habe ich nicht verstanden.
@Mungo
Ohne die Sonne würde die Temperatur auf der Erdoberfläche nach einer gewissen Zeit auf -273 Grad Celsius, dem absoluten Nullpunkt, absinken, wobei man im Internet sehr unterschiedliche Zahlenangaben dazu findet, wie z.Bsp. -73 Grad oder -165 Grad …
Jedenfalls sagt uns die tägliche Erfahrung, dass die Sonne die Erdoberfläche aufwärmt, inzwischen im Sommer bereits so heftig, dass sie uns ohne Sonnenschutz verbrennt … . Vielleicht kennt ein Physiker oder ein Ingenieur hier im Forum die genauen Zahlen? Ich hoffe aber, dass Sie, @ Mungo, den Punkt verstanden haben!
Joseph Meyer, Sie schlagen mehrere Lösungen vor Solarenergie – und der Wind kommt auch daher – zu speichern und nachher wieder zu verwerten. Auch fossile kohlenstofflose Energie besser zu verwerten. Das alles ist ja schön und gut. Die Klimakirche hat aber 2030, 2035, 2040 und 2050 als feste Daten vorgegeben, zu denen das alles stufenweise realisiert sein muss und fürchte ich, ohne zu wissen, ob das wirtschaftlich machbar ist.
J. Meyer schlägt keine Lösungen vor sondern formuliert Träume – Stromspeicherträume. „Strom“ kann man nicht in Säcke lagern, das haben die Schildbürger schon versucht, und die Umwandlung zu Methan ist der nächste Irrsinn von Leuten die den Begriff „Wirkungsgrad“ gar nicht kennen aber wissen wie man die Stromwirtschaft umbaut. Das ist nun einmal bei den Träumern so, wenn der eine Traum platzt kommt das Sandmännchen daher und streut den nächsten in die Augen. Wenn die PSW nicht genügen träumt man von „Riesen-Batterien“ und danach von „solarem Wasserstoff“. MINT-Kompetenzen aneignen ist anstrengend, Träumen geht im Schlaf…. 😌
https://sites.google.com/view/gegenpol-ostbelgien/energie/stromspeicher-das-schilda-des-21-jahrhunderts
@Dax
… mir aber nicht direkt antworten, sondern Sie schreiben von , von , Sie machen Sich lustig, und dann klammern Sie Sich immer wieder wie verzweifelt an den „Wirkungsgrad“ … : Dabei verkennen Sie ganz bewusst, das die Sonne ein für uns Menschen unerschöpflich mächtiger Kernfusionsreaktor ist, dem es vollkommen egal ist, wenn ein Teil seiner genutzten Energie bei der Herstellung von Wasserstoff bzw. Methan „verloren“ geht!
Schade, @Dax, aber es zeigt mir, dass Sie keine überzeugenden Argumente gegen die EE haben, und das ist dann wieder gut!
Herr Meyer, seit über 35 Jahren werde ich u.a. dafür bezahlt Selbstkosten zu berechnen. Wenn mir jetzt jemand erzählt dass der energetische Wirkungsgrad bei einem Prozess „keine Rolle“ spielt, weil die Sonnen ja Energie im Überfluss hat, so kann ich das nicht ernst nehmen. Zudem kann kein industrieller Prozess zur H2 Herstellung an ein Windrad oder eine PV-Anlage gekoppelt werden, die mal mehr, mal weniger, meistens gar nichts, an output liefert. Und zuletzt, wo sind denn die gefeierten „Überschüsse“ im Verhältnis 3 zu 1 zum Bedarf? Die sind doch nicht zu generieren, von bedarfsgerecht reden wir da noch gar nicht. Sie sind aber nicht alleine im Lande der Träume, schon vor 25 Jahren hatte ich eine Diskussion mit einem Vertriebsingenieur der dann letztlich sagte:“ fachlich mögen Sie mit allem recht haben, aber an etwas muss man doch glauben“. Womit wir wieder beim Sandmännchen sind….
Joseph Meyer, zur Wirtschaftlichkeit, die ich oben angeführt habe, gehören Personal, Landverbrauch, Verbrauch fossiler Reserven usw. Bitte nicht die Abschreibung vergessen, man hat ja schon gesehen, dass Windräder und Solaranlagen nicht länger dauern als Haushaltssanitäre. Wirtschaftlichkeit ist nicht Finanzierbarkeit, es genügt nicht Milliarden zu drucken und in den Raum zu werfen.
@Walter Keutgen
Ihre Bedenken bezüglich der „Wirtschaftlichkeit“ einer Umstellung von atomar/fossil zu solar+Speicher Teile ich überhaupt nicht! Denn die Erneuerbren haben diesbezüglich gegenüber Kohle-Öl-Gas-und Atom enorme Vorteile!
1. Die Sonne schickt uns für ihre Wärme, ihren Wind, ihre PV-Strahlung und ihre Biomasse keine Rechnung! Das ist so, da kann @Dax noch so heftig protestieren wie er will …. Die Ölscheichs, die Russen, die Staaten mit Uranvorkommen aber sehr wohl für ihre fossilen Produkte!
2. Die Sonne überlässt uns ihre Energie überall auf der Erde, in jedes Dorf, jede Region, jedes Land, mit anderen Worten man kann sie nicht monopolisieren, sie verschenkt dezentralen Mehrwert, das merken inzwischen die Besitzer von Photovoltaikanlagen an ihrer geringen Stromrechnung! Atomar/Fossil hängt ab von zentralen Kraftwerksbetreibern, die mit ihrem Energieverkauf jährliche Gewinne im Milliardenhöhe einstreichen.
3. Für die Solarenergieformen gibt es keine Kriege wie das um Öl und Gas der Fall ist, Solarenergieformen bewirken nicht die dauernde Umweltbelastung durch Abgase und Feindstaub wie die Fossilen oder durch Radioaktivität wie bei Atomar, wobei ich Letzteres in Klammern setze.
4. Der wirtschaftliche Verbrauch von Flächen für die Erneuerbaren ist doch wohl eher ein vorgeschobenes Gegenargument, und der Personalverbrauch ist nach meinem Verständnis ein Plus und kein Minus: Die dezentralen Erneuerbaren und natürlich auch die Energieeinsparung schaffen viel mehr Arbeitsplätze als die zentralen Kraftwerke, für mich ist das ein Plus! So bleibt der Mehrwert in der Region, mehr Menschen finden eine gute Arbeit und Verdienst und zahlen ein in die sozialen Kassen. Bei Atomar/Fossil bleiben die Milliarden in wenigen Händen …
Die Abschreibung verteilt sich bei Windrädern doch leicht auf 30 Jahre und mehr, auch bei PV.
FAZIT:
Geben Sie den Menschen, der Bevölkerung, der Demokratie, eine Chance, und unterstützen auch Sie den schnellstmöglichen Umstieg auf die EE!
Und, bitte, denken Sie auch an die Länder im Süden der Erde, die so unnötig so arm sind weil sie doch so reich an Sonneneinstrahlung sind! Wir, der Westen, verkaufen ihnen unsere AKWs und Kohlekraftwerke und halten sie so in Armut und Abhängigkeit – die Folge davon sehen wir an den überbesetzten Flüchtlingsbooten auf dem Mittelmeer!
Joseph Meyer,
1. Dass die natürlichen Energieströme keine Rechnung schicken, stimmt. Aber schon, wenn alle Dächer mit PV-Anlagen bestückt sind, ändert sich der Strahlungshaushalt der Erde, aber das ist noch halbwegs egal, eben probieren. Nur, jetzt schon bedeckt man Agrarflächen mit Anlagen. Die Windgeneratoren in der See stehen jetzt schon im Verdacht, die Meeresfauna und damit unsere Fischnahrung in Gefahr zu bringen.
2. Sie tun so als, ob Solarenergie für den Energieumbau genügt.
3. Wird es keine Kriege um Kupfer, Kobalt und Lithium geben? Es gibt jetzt schon einen im Osten des Kongo.
4. Dann warten wir mal auf Zweimonatsspeicher. Das Personal werden wir wohl aus uns eigentlich feindlich gesonnen Regionen importieren müssen. Sie scheinen etwas gegen Profite zu haben.
FAZIT: Die Länder könnten doch jetzt schon! Die PV-Anlagen kommen doch aus China. Gegenüber jeden Verkäufers steht ein Käufer.
Kohle schickt auch keine Rechnung, liegt einfach so herum, man muss sie nur aufheben….
@ – Walter Keutgen 15h13
Schön dass Sie bedenken für die Armen Fischlein haben , wegen den Wind Generatoren im beschriebenen Punkt 1.
Hauptsache die atomare Suppe , zählt für unsere Meeresbewohner als Delikatesse ;
und ist bei den Fischen in Fukushima besonders beliebt.
9102 ANOROC, die Suppe in Fukushima ist schon lange unendlich verdünnt. Sie haben ja auch nicht von einer Zigarette Lungenkrebs bekommen. Beten Sie für die Fische, die durch das Seebeben an Land gespült worden sind und dort verreckt.
@ – Walter Keutgen 19:44
Seebeben ist ein guter Denkanstoß , weil es ja auch Erdbeben gibt und diese hat es in Lüttich auch schon gegeben.
Der Vorteil ist ja, dass man nach einem Erdbeben die Möglichkeit hat , alles wieder aufzubauen wenn man dieses überlebt hat und die Wahrscheinlichkeit gering ist dass sich ein solches Erdbeben wiederholen würde, oder noch besser, das Glück hat sein unbeschädigtes Haus in der Nähe weiter bewohnen zu können .
Trägt durch ein Erdbeben unser AKW auch Schäden davon, können noch so viele Häuser stehen geblieben sein, man kann sie dann trotzdem nicht mehr bewohnen.
Es ist ein großer Radius der dann nicht mehr bewohnbar sein würde , bei denen bekanntlich sogar zwei angrenzende Nachbarländer , teilweise betroffen wären.
Fragen Sie mal Leute aus unseren Nachbarländern , was die von unseren völlig überalterten Atommüll Produktionsanlagen halten.
Da sollte man sich über die Schäden, die Windkrafträder verursachen könnte , wohl etwas weniger Gedanken machen müssen , bzw sind im Vergleich wohl eher lächerlich.
9102 ANOROC, sogar ein starkes Erdbeben in Lüttich und eins in Roermond und dann eins in Westfalen. Von den dreißig kleinen Erdbeben pro Jahr in Belgien spreche ich noch nicht einmal. Und was ist passiert? Nichts, der „Schrott“ hat gehalten.
@ – Walter Keutgen 15:54
Sicher , Sicher .
Klingt ja fast wie ein Verkehrsteilnehmer , der erklären möchte, dass ihm nichts passieren kann, weil er schon 70 Jahre unfallfrei fährt .
Sein letzter Gedanke wäre natürlich , zuzugeben , das alleine aufgrund seines Alters trotzdem mal etwas passieren könnte .
Äpfel und Birnen?
Nein , veraltetes Gebäude , sowie Technik.
Und sie wissen ja selbst , dass das Risiko mit jedem Jahr steigt.
Dax, „liegt nur so herum“. Aber auf dem Haufen sitzt ein Potentat mit einer Kalaschnikov, dem sie vorher Geld auf sein Schweizer Konto überweisen müssen oder den vorher umbringen müssen. Ja, ich weiß Wisconsin und Australien. Wird das für die Länder sehr strategisch, dann verbieten sie den Export. Natürlich gilt das auch für Sonnenpaneele aus China.
@Walter Keutgen und 30.11. 15:13
– Zu Punkt 1.: Die Sonnenstrahlung die von den PV-Paneelen abgefangen und in elektronischen Strom umgewandelt wird geht in die verschiedenen Anwendungen dann doch auch in Wärme über … Unter den Paneelen der Freiflächenanlagen kann dsr Boden auch weiterhin genutzt werden … Meeresgrund durch off-shore Windräder gefährdet ?? Was sagen Sie denn dann zu den tollen Fischereimethoden bei denen der Meeresboden geradezu „gepflügt“ und dort alles kaputt gemacht wird oder bei denen ganze Fischbestände leer geräumt werden? Also wirklich, was haben Sie denn da gelesen?!
-Zu 2.: Die Energieversorgung kann mit Hilfe von Energieeinsparung + EE + Langzeitenergiespeicher (p2g, p2l) zu 100% abgesichert werden.
– Kriege um Kupfer, Kobalt, Lithium? Schon möglich, aber man kann ja auch besser recycelt, neuen Techniken entwickeln, und, warum nicht, sich vertragen wie vernünftige Menschen!
– Ich habe Nichts gegen Profite, wenn die verkauften Produkte oder die Dienstleistungen der Allgemeinheit dienen und wenn sie nicht exorbitant sind!
@Dax
Ja richtig, Kohle liegt auch so herum, aber nur in einigen wenigen Ländern so günstig, dass es sich noch lohnt sie aufzuheben! Die Sonne scheint aber auf jeden Quadratmeter der Erde, umsonst, und liefert ihre Strahlen, kostenlos, für Wasser- und Windkraft, Solarwärme, Solarstrom, Biomasse, usw …
@Joseph Meyer: Das ist es eben: die Sonne scheint nicht auf jeden Quadratmeter der Erde. Zum Beispiel im Augenblick und fast den ganzen Winter über sehen wir hier nichts vom Sonnenlicht. Und das wenige Tageslicht gibt fast nichts her. Und dass die Sonne und der Wind keine Rechnung schicken, ist auch ein Märchen, das immer wieder herhalten muss. Denn ehe der Strom in unseren Steckdosen ist, müssen Milliarden in die Infrastruktur investiert werden. Der Strom wird so nicht billiger, sondern erheblich teurer. Aber egal, morgen erzählen Sie wieder das gleiche Märchen.
Joseph Meyer, zu
1. Alles wird nicht Wärme, sondern auch zu Werkstoffen wie Stahl. Die Paneele auf Freiflächen stehen so tief, dass man Ratten zur Landwirtschaft trainieren muss und Ihnen zufolge können in deren Schatten noch Pflanzen wachsen. Die Fischereimethoden werden regelmäßig von Gesetz wegen angepasst. Einen Windpark müsste man abbauen.
2. Abgesichert?
3. Vor dem Recyceln müsste man zuerst einmal eine genügende Basis haben. Und plötzlich gibt es Friedenselixir.
4. Strom dient der Allgemeinheit.
Interessant in diesem Kontext, alle anderen Parteien, außer ECOLO, hüllen sich in betretenes Schweigen bei diesem Thema. Alle wollten den „Atomausstieg“, alle wollen nur noch Strom aus Wind und Sonne, und alle schauen betreten auf den Boden wenn sie erkennen müssen „es geht ja gar nicht“. Also gar nichts dazu sagen und hoffen dass andere die heißen Kastanien aus dem Feuer holen. Und in 10 Jahren wird der „Atomausstieg“ um weitere 10 Jahre verschoben….
Im Jahre 2017, der „Atomausstieg“ 2025 war 2015 beschlossen worden, mahnte der damalige Chef von elia die Politiker dass sie JETZT, also 2017, mit dem Bau von Gaskraftwerken beginnen müssen wenn sie 2025 die KKW abschalten wollen. Es geschah genau NICHTS! Politiker wie „Medienschaffende“ sind einfach unfähig die physikalisch-technischen Grundlagen der Energiepolitik zu verstehen! Man trifft politische Beschlüsse, stellt Windrädchen und Batteriespeicher auf, subventioniert PV-Dachanlagen und ist 2024 total überrascht dass die KKW in 2025, und darüber hinaus, noch gebraucht werden. Hat man ihnen vorgerechnet, aber das wurde abgetan, die eigenen Experten sagen ja etwas anderes… Wo sind sie denn jetzt, die „eigenen Experten“? Die genau ausgerechnet haben dass man die KKW ab 2025 nicht mehr benötigt? Abgetaucht, wie alle die vorher „felsenfest“ am „Atomausstieg“ festhalten wollten und heute nicht wissen wo denn morgen der Strom her kommen soll….
Genauso ist es.
Es ist fast unerträglich, wie @ Dax sich in seiner Ich- habs-immer- schon- gewusst-Haltung wälzt.
Hast du es besser gewusst?
Nein.
@ Guido
Ausserdem möchte ich nicht von dir geduzt werden.
Unerträglich für wen? 😁
Obwohl ich kein Grüner bin, glaube ich, dass dieser Satz im „Futur“ keinen Bestand haben wird. Es gibt kein physikalisches „no go“ für die Erzeugung und Speicherung von großen Mengen H2 und O2, die zur Erzeugung von elektrischer Energie verwendet werden können. Natürlich geht das alles jetzt (im großen Maßstab und hier in Nord-Europa) NOCH nicht und die Entwicklung und Optimierung wird noch viel Zeit (und Geld) in Anspruch nehmen. Auch der erste Ottomotor hatte 3 PS, heute haben diese Motoren bei gleichem Hubraum die 100fache Leistung – ich vertraue da ganz auf die Findigkeit unserer Ingenieure.
Das ist wohl in der Tat so. Im letzten Jahr betrug die Kapazität des größten Elektro Speichers (Mass Loading Komplex – Kalifornien) 1.600 MWSt mit einer Spitzenleistung von 400 MW! dieses Kraftwerk wird stetig erweitert und ist weit vom gezeigten Beispiel von Gegenpol (129MW Kapazität, wird von Gegenpol als der größte E Speicher dargestellt) entfernt.
Auch weitere Beispiele bei Gegenpol sind Antiquar…..
Zur Kosten Nutzen Rechnung, soviel ich weiß, werden pro Jahr 80 Milliarden Dollar in die Erdölerzeugende Industrie gesteckt…..
Natürlich ist alles nicht an einem Wochenende um zu gestalten, aber die Anfänge sind vielversprechend.
Und zu Herrn de Croo, da kann man doch „dran fühlen“, woher der Sinneswandel kommt…..mal sehen welchen Posten der in 2025 ergattern wird – Ekelerregende Beispiele gibt es genug.
Quantitativ erweitert oder qualitativ? Können Sie als Experte doch sicher erklären.
Isso, wenn ich Ihre Zahlen richtig interpretiere: 1.600 MWh geteilt durch 400 MW macht 4 Stunden.
Leider Sind die Ingenieure durch Marketingexperten ersetz worden…. Sie Vertrauen da möglicherweise den falschen Leuten. Irgendwo stösst auch der findigste Ingenieur an die Grenzen des machbaren. Das ist wohl die Kehrseite des technokratischen Denkens; man glaubt ein Problem gelöst zu haben, hat aber gleich 3 neue Probleme geschaffen….man kann dann wieder 3 neue Problemlösungen zum Verkauf anbieten. Das nennt sich dann „Wachstum“ bis die Blase (erneut) platzt…Sisyfuss lässt grüssen.
Es gibt kein physikalisches „no go“ für die Erzeugung und Speicherung von großen Mengen H2
…..
/////
Stimmt, es gibt auch keine physikalischen Begrenzung (zumindest theoretischer Natur) für die Erzeugung von Strom durch Hamsterräder….
Es kommt nicht von ungefähr dass höchstens 5% der Bevölkerung für eine Ingenieurstätigkeit geeignet sind. Daher auch die grossen Probleme der Industrie diese Stellen zu besetzen. Der grosse Rest glaubt dass alles möglich ist was man sich vorstellen kann. Das ist nicht nur bei Grüne so, das ist ein allgemeines Phänomen – welches auch nicht vor z.B. Ärzten halt macht…. 😉.
@Dax
Stimmt, nicht alles ist möglich, aber auch nicht alles was möglich ist sollte tatsächlich auch gemacht werden …
Oh Vernunft, du wunderbare menschliche Tugend, wo bist du geblieben …?!
@ Dax
…“Stimmt, es gibt auch keine physikalischen Begrenzung (zumindest theoretischer Natur) für die Erzeugung von Strom ..“…
Dax, Sie sind auf einem guten Weg, wenn Sie zumindest schon mal eingesehen haben, dass es „kein physikalisches „no go“ für die Erzeugung und Speicherung von großen Mengen H2 und O2 gibt“. Das muss man sich übrigens auch nicht nur „vorstellen können, das ist FAKT!“ – die Ölscheichs und manche afrikanische Staaten haben das auch begriffen und machen es schon vor und werden uns, dank Leuten mit Ihrer Einstellung, das Zeug teuer verkaufen. Die schlafende EU hat es versäumt rechtzeitig Wüstengebiete an zu kaufen, um dort eine eigene Produktion aufzubauen. Sage ich, als einer der zu diesen von Ihnen definierten „5% der Bevölkerung“ gehört.
„es geht ja gar nicht“ – wohlgemerkt im „Präsens“, “ Die schlafende EU hat es versäumt rechtzeitig Wüstengebiete an zu kaufen,“. Wie war das noch mit dem Suezkanal.
Im Moment ist nichts mit Sonnenstrom, da meine PV Paneelen voll gefrorenem Schnee sind.
Also, alles auf Halt. Nicht kochen, nicht baden, heizen.Die Industrie anhalten, denn die Windkraftanlagen stehen im Moment auch still. Kein Wind,kein Strom.
Und was nun? Was können die Grünen uns da wohl raten?🤔
@Zuhörer
Ich bin zwar kein politischer „Grüner“, werde Ihnen aber trotzdem auf Ihre Frage antworten, und es ist natürlich nicht nur meine Meinung (siehe http://www.sfv.de, http://www.eurosolar.de, usw.).
Ja, das wären dann die Tage oder Wochen an denen der erneuerbar hergestellte Wasserstoff, entweder direkt oder – eher – als Methan verarbeitet, in den entsprechenden Kraftwerken den benötigten Strom herstellen müsste.
Für diese Zeiten braucht es die entsprechenden Langzeit-Energiespeicher, von denen @Dax aber Nichts wissen will …
Die „Energiewende“ hätte eigentlich mit Hilfe von preiswertem russischem Erdgas, als Überbrückung der von Ihnen angesprochenen Zeiten ohne genug Photovoltaik- oder Windstrom, erfolgen sollen. Dann wären auch die zusätzlich benötigten Gaskraftwerke ohne grosse soziale Belastung gebaut worden.
Warum man diese sozial verträgliche Möglichkeit mit den Russland-Sanktionen jetzt, quasi mutwillig, unterbindet, erschliesst sich mir nicht so recht: Sind die „Ecolo/Grünen“ vielleicht nur vordergründig für die „Energiewende“ und erledigen in Wirklichkeit einfach nur ihren „Job“ im Rahmen der Ziele des Welt-Wirtschafts-Forums (WEF)?
@ – Zuhörer 15:26
ich sehe Ihren Kommentar jetzt nicht wirklich Partei abhängig , weil viele Köche die Suppe versalzen haben.
Ich habe aber wirklich Mitleid mit ihnen .
Vielleicht können sie sich ja ein trimm dich Rad bauen ,
mit dem sie Strom erzeugen können, während sie in den Pedalen treten.
Das wärmt auch den Körper und würde somit das Heizen überflüssig machen.
Außerdem könnten sie mit der erzeugten Energie, ihr Smartphone aufladen , sonst würden wir auf Dauer , solche sinnvollen Kommentare von ihnen doch vermissen.
Oder sie nutzen einfach Ihre PV-Anlage dafür, wozu sie konstruiert wurde .
Das bedeutet wiederum , dass sie auf das ganze Jahr gesehen , doch einiges an Energiekosten einsparen , für die sie sonst mehr bezahlen müssten.
Momentan empfehle ich Ihnen aber auf das normale Stromnetz gegen voller Bezahlung zuzugreifen, wie Millionen andere Leute auch .
So hätten sie auch eine prima Ausrede um sich vor dem strampeln beim trimm dich Rad zu drücken.-)
9102 ANOROC. Ich rede nicht für mich alleine. wie soll die Industrie laufen, ohne dauerhaften sicheren Strom? Wir werden noch richtige Probleme bekommen. Vor Jahren, als noch nicht die Rede war von E Auto Pflicht, wurde im Grenzecho und BRF jeden Herbst vor Stromausfälle gewarnt.
@ – Zuhörer 20:04
Die Industrie läuft doch weiterhin, deren Stromverbrauch hat sich zwar erhöht , das Hauptproblem wird aber gerne ignoriert.
Die elektrische Fortbewegung wird natürlich auch dafür sorgen, das andere ihr Leid zu tragen haben, wie z.B natürlich auch die Industrie , oder Privathaushalte durch Stromausfälle.
Hatte es nach den Warnungen den Stromausfälle gegeben?
Nein , aber schon möglich dass sie in Zukunft stattfinden werden.
In der Vergangenheit hatte man schon lediglich erkannt , dass unsere Atommüll Produktionsanlagen völlig veraltet sind und auch nicht jünger werden.
Eventuell könnte ja auch eine vernünftige Energiepolitik die Stromausfälle der Zukunft verhindern,
Strom bei kaufen außerhalb unseres Landes, ist wohl die einzige sichere Lösung.
Zurück zum verbrennerfahrzeug ist ja schon zu spät.
Politik und ihre Verbündeten der Wirtschaft, waren sich ja viel zu früh einig , den Verbrenner abzuschaffen.
Und dieses Projekt der Abschaffung , läuft in vollen Gange .
Auf besseres Wetter warten…..
@Dax und @ alle anderen Interessierte an einer nachhaltigen Energieversorgung:
Einmal reinschauen und die Arbeit des Solarenergie-Fördervereins beurteilen, kostet ja nichts: Hier die interessanten Webseiten zur Langzeitspeicherung:
– Markteinführungsprogramm Langzeitspeicher
https://www.sfv.de/markteinfuehrungsprogramm-langzeitspeicher
– Speicher als notwendiges Instrument einer vollständigen Energieerzeugung aus erneuerbaren Energien
https://www.sfv.de/gutachten-SFVSMARD
– Und auch bei geht es um Energiespeicherung:
„International Renewable Energy Storage and Systems Conference (IRES 2023)“
https://www.eurosolar.de
Sorry, aber diese Webseiten sind Bullshit.
Hier wird Ostbelgien reell informiert:
https://sites.google.com/view/gegenpol-ostbelgien/startseite
Wann beschäftigt sich Gegenpol OB mal ernsthaft mit Geodingsbums… komme irgendwie nicht mehr auf den Namen….halte es für DAS Überproblem…..aber psst nicht weitersagen.
Gegenpol-Ostbelgien
Hier wird Ostbelgien reell irregeführt.
Viele Fehler und Widersprüche.
Bitte Ihre Seite überarbeiten oder löschen.
Bullshit („Bullenscheisse“ für diejenigen, die im Englischen nicht so bewandert sind wie Herr Scholzen) wäre eher das hier:
„Ein warmes Klima ist ein gutes Klima.“
Bullshit ist eher ihr Kommentar, denn geschichtlich gesehen ist diese Aussage durchaus richtig.
Aber darüber werden sie sicherlich Kenntnis haben
„„Durch die momentane, optimalen Bedingungen für Solar und Wind ist ein riesiger Überschuss an Strom entstanden.“
H. Langer, Elsenborn
Ich weiss nicht wann H. Langer das gesagt hat, sollte es ein aktuelles Zitat sein empfehle ich einen Arztbesuch. Zudem hat H. Langer diesen Strom dann sicher an seine Kunden sehr billig verkauft, Wind und Sonne schicken ja keine Rechnung…. Komisch nur dass er auf der Veranstaltung von H. Arimont erklärte dass auch seine Stromverkäufe sich am Börsenpreis richten müssen da er ja ständig Regelenergie zukaufen muss…. Was denn jetzt? Billige Überschüsse oder doch am Ende nur wieder der Börsenstrompreis weil Wind und Sonne halt nie das liefern was die Kunden brauchen. Seine 2800 „Genossen“ können ja mal auf ihrer Stromrechnung nachsehen was der Wind tatsächlich kostet…..
Mit der Sonne gibt es ja auch das Problem dass ihre Leistungsdichte mit 273 W/m³ ungefähr der eines Komposthaufens entspricht. Damit lässt sich dann nicht wirklich viel Strom erzeugen…. 😉.
Seit 2003 Beschiss von Ecolo (mit Koalitionären).
Ausstieg aus AKW versprochen.
Versprechen gebrochen.
Ecolo Beschiss.
Und wo bleibt der Rücktritt von Henry?
Wie politischer Anstand geht, zeigt der Rücktritt der Grünen-Ministerin Anne Spiegel aus Rheinland-Pfalz.
Wo bleibt der politische Anstand bei Ecolo?
Wissen sie, was politischer Anstand ist?
Oder machen sie weiter auf Ecolo Beschiss?
Dumm dass die „Lieeebe Sonnnnne“ heute irgendwie in den Winterschlaf gefallen ist:
12:00 – 12:15 Belgium
Monitored capacity 8.691 MWp
Forecast 431 MW
Upscaled measurement 318 MW
318/8691 = 3.66% über Mittag … 🥴🌤 vielleicht sollte man doch noch einmal nachrechnen bevor man Kraftwerke abschaltet. Aber mit dem Rechnen haben unsere Politiker und die sie begleitenden Journalisten so ihre Probleme…. 😁
@Dax
Kann es sein, dass Sie die Unterscheidung zwischen Weltklima und regionalem Wetter noch immer nicht so ganz hinkriegen oder hinkriegen wollen? Aber ich empfinde die Auseinandersetzungen um das Klima inzwischen als soo was von müßig…
Für uns alle sollte klar sein, dass ein schneller Umstieg auf die solaren Energieformen weltweit vernünftig und überfällig ist.
Das sollte schnell aber nicht hektisch und sozial unverträglich gemacht werden, d.h. also für mich unter zur Hilfenahme von preiswertem russischem Erdgas als Übergangslösung und Nutzung, warum nicht, von anderen technischen Energielösungen wenn sie denn entwickelt werden, Stichwort „Freie Energie“, kleine und wenig gefährliche AKWs die vielleicht die konventionell abgebrannten Brennstäbe benutzen können, usw).
Und dann vernünftige internationale Kooperation, Ende der Ausbeutung der gesamten Menschheit durch einige Wenige, Ende der dafür notwendigen Herbeiführung von Kriegen, von Fake-Pandemien, von Versuchen die Nationalstaaten zu entmachten, die ganz normale natürliche Familie abschaffen zu wollen, und eine Weltregierung unter der Kontrolle dieser Wenigen zu installieren, usw.
Wir müssen ALLE, jeder Einzelne darum kämpfen, wenn wir unseren Wohlstand, unsere Freiheit, unsere Gesundheit, unsere Demokratie, usw. behalten wollen!
Da das Weltklima für Sie ja so entscheidend ist, dann schalten Sie doch bei sich Strom und Heizung ab und öffnen Sie alle Fenster: das Weltklima wird Sie schon erwärmen (oder auch nicht).
Kann es sein, dass Sie die Unterscheidung zwischen Weltklima und regionalem Wetter noch immer nicht so ganz hinkriegen oder hinkriegen wollen?
….
/////
Der Unterschied wird gerne angeführt wenn das Wetter nicht zum „Klimawandel“ passst….
Aber betrachten wir die Sache einmal mit Logik. Das BKKW Weisweiler ist ein „hot spot“ der CO2 Freisetzung und ein Feindbild der „Klimaretter. Es setzt im Jahr ca. 18 Mio T CO2 frei, das sind 600 kg/s, das Gewicht eines Kleinwagens pro Sekunde! Seltsamerweise ist im Umfeld dieses Kraftwerks keinerlei lokale Wirkung feststellbar, im Gegenteil Strassen NRW warnt vor Strahlungsfrost auf den Strassen der bei der aktuellen Wetterlage wegen der Kühltürme auftreten kann. Die „Gegenstrahlung“ aus 600 kg/sekunde CO2 müsste doch verhindern dass dort Strahlungsfrost auftritt…. Jetzt will man mir erzählen dass es einen Effekt gibt, „Gegenstrahlung“ der an einem Hot-Spot nicht nachweisbar ist, aber am anderen Ende der Welt Tuk-Tuka-Land untergehen lässt…. Mit Verlaub, das ist Unsinn! Ich soll also an einen globalen Effekt glauben der an keinem (es gibt viele davon…) lokalen Hot-Spot messbare Temperatureffekte (ich spreche jetzt nicht von der Messung einer Gegenstrahlung, die zwar wärmen soll, es aber dann doch nicht tut…) hat, aber global ein Katastrophe verursachen soll. Sie können gerne daran glauben, ich aber nicht…. Wie schon gesagt, bauen Sie einen „Gegenstrahlungsgrill“ oder zeigen mir die Palmen die neben einem BKKW wachsen, dann werde ich zum Kämpfer gegen den Klimawandel. Bis dahin behaupte ich weiter dass das ein riesen Betrug ist.
@Dax
Nochmals zur Verdeutlichung:
Zur Klimakontroverse widerspreche ich Ihnen nicht, gebe Ihnen aber auch nicht recht, ganz einfach weil ich persönlich darüber nicht umfassend informiert bin. Es gibt natürlich die Überlegung der Verantwortung beim Erreichen eines eventuellen „point of no return“, aber sei‘ s drum…
Ich bleibe bei dem wesentlichen Argument der vielen Vorteile einer erneuerbaren Energieversorgung, wenn sie denn mit Vernunft und Augenmaß durchgeführt wird!
@ – Joseph Meyer 08:58
Es freut mich ja sehr, dass wir uns wenigstens im Punkt der Energieversorgung , hier im Forum einig sind.
Ich würde der indirekten Werbung hier, durch immer den gleichen Leuten , an ihrer Stelle ;
aber auch nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken.
Auch wenn es hier Leute gibt , die sehr viel Arbeit in diese Werbung investieren , muss man sich ja nicht ständig von dieser Werbung blenden lassen.
Dax, abgesehen vom Gegenstrahl Hokuspokus:
Weisweiler ist eine Müllverbrennungsanlage!
Egal wie nett man das umschreiben will.
Und bevor irgendein Öcher mal wieder das Maul aufreißt wegen Thiange; was im Aachener Umland passiert und passierte ist eine Riesensauerei.
Die herbeigeschmierte MVA, der Tagebau, der Jülich Reaktor, das verschwundene Grundwasser, …
Vor ein paar Jahren brannte der Abraum von Anna immernoch vor sich hin- hat keinen interessiert.
Das warme Grubenwasser – egal, eine MVA ist viel einträglicher.
Kleinkrieg gegen die RWE?
Das war die Dorfjugend.
Wo war FF und Greta?!
Bäume pflanzen und die ganzen Naturschutz Dinge=Dorfkinder.
Wo war die Frankenberg Clique?!
Dax, die Abgase eines Kohlenkraftwerks strahlen im Prinzip sehr wohl, wenn CO2 darin ist, was der Fall ist, die berüchtigte Infrarot-Strahlung. Das ist keine Gegenstrahlung, gegenstrahlen könnte die Umluft oder der Boden und auch das brächte die Thermodynamikprinzipien nicht ins wanken. Denn es strahlt immer weniger gegen als hin.
https://www.tichyseinblick.de/podcast/te-wecker-am-3-dezember-2023/
/////
Die E-Mobilität ist das Trojanische Pferd mit dem die Chinesen die Festung Europa schleifen. Unsere unfähigen Politiker, die nur noch „green deal“ kennen, sind der Türöffner! Die links/grün versifften Systemjournalisten leisten ihren Beitrag dazu. Wir müssen der Klimakirche abschwören sonst endet Europa in Armut, als Warenkolonie Chinas….
AKTUALISIERT – Verlängerung der Laufzeit von Tihange 3 und Doel 4 um 10 Jahre: Einigung mit Engie in trockenen Tüchern https://ostbelgiendirekt.be/de-croo-20-jahre-atomkraft-369116
Ob die Einigung – in trockenen Tüchern – richtig ausgedrückt ist ?
Sollte es nicht heißen : – in trockenen Scheinen – ?
….
Die Aufnahme einer Verlängerung von 20 Jahren statt 10 Jahren (siehe Artikel weiter unten) hält die Ministerin für „absurd“.
…
/////
Ich halte diese „Ministerin“ für „absurd“. U.a. „Afrikanistik“ studiert und entscheidet über energiepolitische Weichenstellungen deren Tragweite sie noch nicht einmal erahnen kann…. 😣
Diese Ministerin (Tienne Van der Straeten) war übrigens heute zu Gast bei der VRT Sendung „de zevende dag und in Debatte mit Zuhal Demir, der flämischen Ministerin. Interessant.
Auch interessant: Bart de Wever kündigte an (schon vorher) auch in Wallonien NVA Listen aufzustellen.
Vielleicht gehe ich dann doch wählen.
Ich vergas den Link: https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-zevende-dag/2023/de-zevende-dag-d20231203/
Eine Einigung in trockenen Tüchern? Nicht von der Regierung genehmigt, nicht vom Parlamant genehmigt, nötige Gesetzesänderungen noch nicht ins Parlament gebracht, … aber in trockenen Tüchern?
Wissen Sie eigentlich noch seit wann die Regierung ein solches Abkommen ankündigt?
Wissen Sie eigentlich noch warum ein solches Abkommen überhaupt nötig wurde?
Wissen Sei eigentlich was solch ein Abkommen löst, nicht löst und was es uns kostet?
Politische Ankündigungen. Es nähern sich die Wahlen.
Ein aktuelles Bild aus Bayern sagt genug über aus.
https://i.ibb.co/nwSxL59/VERSCHNEITE-FOTOVOLTAIK-BAYERN.jpg
Vielleicht kommen die Gründämel auf die Idee, diese Panele rumzudrehen, denn da unten drunter ist kein Schnee und vielleicht ein wenig hell…😁😁😁
Genau wie die auf deinem Dach, du Nichtgründämel!
@ – Guido Scholzen 16:55
Alle Achtung , keine schlechte 💡 Idee.
Und kein Quatsch.-)
Klasse ! Dann wird der Strom ja sicher wieder billiger .. aber dafür eerden wir ja sicher angerufen oder ? Vor 3 Jahren schnellte der Preis hoch wegen Krise .. dafür wurde man kontaktiert .. jetzt ist der Preis deutlich runter und keine sau meldet sich
https://www.handelsblatt.com/politik/international/weltklimakonferenz-cop28-22-staaten-wollen-atomenergie-verdreifachen/100002018.html
/////
Zu den Unterzeichnern gehört auch Belgien. Es geht sich also nicht nur um den Weiterbetrieb von 2 Reaktoren während 10 Jahren sondern perspektivisch um den Neubau von Kernkraftwerken.
Was regt ihr euch auf. Lasst die Meiler doch laufen, und wir haben keine Probleme !. Bevor die uns um die Ohren fliegen, werden uns garantiert vorher Bomben um die Ohren fliegen.
@ – Peter Müller. 18:42
Eine Möglichkeit haben sie vergessen.
Nicht auszuschließen ist jedenfalls, dass nur eine Bombe auf einen Meiler fliegt , um sich weitere Bomben ersparen zu können.