Gesellschaft

Geiselnahme in französischer Kirche – Pfarrer während Messe getötet

Einsatzkräfte von Polizei und Feuerwehr vor der Kirche, in der sich die tödliche Geiselnahme ereignete. Foto: Belga

Die tödliche Geiselnahme in einer Kirche bei Rouen im Norden des Landes war nach Angaben von Frankreichs Präsident François Hollande ein Terroranschlag. Der Priester sei von zwei Terroristen ermordet worden, die sich auf die Terrormiliz Islamischer Staat berufen hätten, sagte Hollande am Dienstag bei einem Besuch am Tatort. Details nannte er nicht.

Die Angreifer waren am Dienstagvormittag in die Kirche in Saint-Étienne-du-Rouvray eingedrungen und hatten fünf Geiseln genommen. Sie töteten den 84-jährigen Priester. Eine weitere Geisel wurde sehr schwer verletzt.

Die Polizei erschoss die beiden Täter, als sie das Gotteshaus verließen – unter welchen Umständen, ist noch unklar. Die Anti-Terror-Abteilung der Pariser Staatsanwaltschaft übernahm die Ermittlungen.

Frankreichs Premierminister Manuel Valls verurteilte eine „barbarische Attacke“. Papst Franziskus verurteilte die Geiselnahme als „sinnlose Gewalt“.

Am Dienstagnachmittag erklärte der IS über sein Verlautbarungsorgan Amaq, die Attentäter hätten im Namen der Terrormiliz gehandelt.

Frankreichs Premierminister Manuel Valls. Foto: Shutterstock

Frankreichs Premierminister Manuel Valls. Foto: Shutterstock

Mit Messern bewaffnet waren die Attentäter am Morgen offenbar durch den Hintereingang in die Kirche eingedrungen. Dort wurde zu dem Zeitpunkt ein Gottesdienst gefeiert. Die zwei Männer brachten den Pfarrer, zwei Ordensschwestern und zwei weitere Frauen in ihre Gewalt. Laut France Info konnte eine Frau zuvor flüchten und die Polizei alarmieren. Als die Geiselnehmer aus der Kirche stürmten, wurden sie von Eliteeinheiten getötet, so ein Sprecher des französischen Innenministeriums.

Nach Medienberichten war einer der beiden Angreifer den Sicherheitsbehörden offenbar bekannt. Zu dem Mann gebe es einen Eintrag in einer Datenbank mit Personen, die als radikalisiert eingestuft worden seien, berichtete die Nachrichtenagentur AFP am Dienstag unter Berufung auf Ermittlerkreise. Er habe im Vorjahr versucht, nach Syrien zu gelangen. Bei seiner Rückkehr sei ein Anklageverfahren gegen ihn wegen des Verdachts auf Verbindungen zu einer Terrororganisation eröffnet worden. Der Mann kam dem Bericht zufolge vorübergehend in Haft und wurde später mit einer elektronischen Fußfessel wieder freigelassen. Die Informationen von AFP stimmen mit Angaben des Senders iTele überein. (dpa/spiegel.de)

172 Antworten auf “Geiselnahme in französischer Kirche – Pfarrer während Messe getötet”

    • wo bleiben sie denn?

      Dies waren sicher wieder keine Terroristen oder Islamisten, nene. Die tun ja nix.

      Genau, das waren wohl nur „Amokläufer“ werden EdiG & Co behaupten, hat nichts mit dem Islam zu tun.Aber die letzten Attentate haben ihn und Konsorten wohl sprachlos gemacht; deswegen in der Hinsicht keine minütlichen Kommentare mehr. Schweigen im hessischen Wald, wenn man so will.
      Nazikeule gezwungenermaßen beiseite gelegt…

      • @ bleiben sie denn?

        Sie können sich gar nicht vorstellen wie schwer es fällt auf Leute wie Sie zu Antworten ohne in den selben Ton und die gleiche Unsachlichkeit zu verfallen wie Sie und Ihresgleichen sie an den Tag legen.
        Die „Nazi-Keule“ können Sie gerne stecken lassen, ich halte Sie nicht für einen Nazi. Diese Leute kompromittieren sich nicht in Foren wie diesem, das überlassen sie den Trotteln die nicht merken wie sie manipuliert werden.

            • Das sagt jeder, der es selbst nicht merkt, aber alle anderen merken es.
              Sie behaupten, keine hirnlosen Parolen zu brauchen, um sich zu definieren ? Ja, warum tun Sie es dann ohne Unterlass ?
              Sie gaben zu: „Bleiben sie denn? Sie können sich gar nicht vorstellen wie schwer es fällt auf Leute wie Sie zu Antworten ohne in den selben Ton und die gleiche Unsachlichkeit zu verfallen wie Sie und Ihresgleichen sie an den Tag legen.“
              EdiG, das fiel Ihnen schon immer schwer. Für Sie war Ihre Unsachlichkeit immer ein unüberwindliches Hindernis zum normalen Meinungsaustausch, und ist es auch noch heute. Jeden mit den Nazis in Verbindung zu bringen, wie könnte man dieses unsoziale Verhalten des „Anpissens“ nennen ? Vielleicht „geistige Inkontinenz“ ?

              • @ Fragwürdiger

                Vermutlich merken Sie gar nichts mehr. Ich habe nie behauptet Sie seien ein Nazi. Es ist schon erstaunlich das jemand der sich in jedem zweiten Beitrag über Notdurft definiert anderen „geistige Inkontinenz“ vorwirft.

                • EdiG,

                  seit ich Ihnen jede unsachliche und unflätige Anmache integral zurücksende, oft mit Ihren eigenen Worten, sind Ihre Antworten an mich bedeutend weniger geworden, obwohl Sie sich regelmäßig auf andere Forenteilnehmer richtig einschießen, besonders wenn diese, im Gegensatz zu Ihnen Anonymus, mit offenem Visier kommentieren. Somit wirden auch meine Reaktionen auf Sie, EdiG, erheblich seltener.

                  Da Sie nun hier einzig der Stereotyp des „Anpissers“ sind, kann höchstens, schätze ich mal, in jedem zehnten meiner Kommentare, nämlich die @ EdiG, eine Anspielung an das Abschlagen Ihrer Gedankenimpulse in Ihren Kommentaren vorliegen.

                  Natürlich haben Sie mich nicht als Nazi betitelt. Nein, Ihre „Nazikeule“ hatte diesmal Selbstbezug: Sie schrieben, dass sich Trottel von Nazis manipulieren ließen.

                  Gruß.

                    • Wenn Sie wirklich glauben das Ihr Gesabber Sachlichkeit und Respekt verdienen würde überschätzen Sie gewaltig Ihre eigene Intelligenz und die gutmütige Duldsamkeit der übrigen Foristen.

    • Pensionierter Bauer

      Nein, dass waren ganz sicher keine Terroristen, auch diesmal waren es wahrscheinlich Psychos welche nur Selbstmord begehen wollten aber nicht den Mut hatten es selbst zu tun.
      Wer’s glaubt wird selig.

  1. Jetzt bitte keine Schnellschüsse oder gar einen Generalverdacht. Wie EdiG möchte ich darauf hinweisen, daß es auch Breivik-Anhänger oder Terroristen aus dem rechten Spektrum sein können. Vielleicht waren die Täter auch nur geistig verwirrt und in Therapeutischer Behandlung. Warten wir also die Untersuchungen ab.

  2. La prise d’otage est terminée depuis 40 minutes
    La prise d’otage a pris fin avec la neutralisation des deux forcenés vers 10h45. La Brigade de recherche et d’intervention les a abattus lorsqu’ils sont ressortis par le parvis de l’église.
    …..
    Ohje, was sagen die Grünen nur dazu? Schießwütige Polizei oder so. Aber der Kapitalismus ist Schuld, und das CO2….

  3. In Europa tobt der Religionskrieg und die Deutschen Medien (links-grün) haben schon kapituliert.
    Auf SPON steht die e-mail Affaire der Clinton an erster Stelle.
    Wir haben ja sonst keine Probleme…..

    • BRF:
      „Bei einem Amoklauf in einem Behindertenheim in Japan hat ein Mann mindestens 19 Menschen erstochen. Das berichteten japanische Medien am Dienstag unter Berufung auf die Einsatzkräfte. Bei der Messerattacke mitten in der Nacht wurden nach neuesten Angaben 26 Menschen verletzt, 20 von ihnen schwer.

      Der 26-jährige Täter hatte sich kurz nach dem Verbrechen auf einer Polizeistation gestellt und die Bluttat gestanden. „Ich habe es getan“, sagte der Mann der Polizei. „Es ist besser, wenn die Behinderten verschwinden“, wurde der Täter weiter zitiert.“

    • Hop Sing

      Nach dieser Blutwoche in Deutschland und Frankreich : wie sind die Reaktionen der Grossmuftis, Ayathollahs, Imame, Prediger und Mosleme? Wo sind Protestaktionen? Demonstrationen? NICHTS dergleichen. Es herrscht klammheimliche Freude. Unsere westliche Gesellschaft, die sich in einer Situation des Notstandes und der Selbstverteidigung befindet, muss ein starkes Zeichen setzen : alle Muslime gehören unter Generalverdacht : entweder vollständige Anpassung oder Ausweisung bzw. Ausbürgerung; Vollständiges Schliessen der Grenzen für muslimische Flüchtlinge. Wenn unsere Regierungen dies nicht verstehen, wird das Volk sie davon jagen und es gilt zu befürchten, dass neue Machthaber ausschliesslich den Fokus auf Erhalt und Wahrung unserer Zivilisation und Kultur setzen.Den auch in diesem Forum stänkernden Nestbeschmutzern, Leugnern und Sympatisanten dürften dann lausige Zeiten bevorstehen.

  4. Aber Kardinal Woelki stellt in Köln lieber ein Flüchtlingsboot aus, in dem angeblich Jesus saß. Vielleicht war aber gerade das eines der Boote, von der Muslime Christen ins offene Meer geworfen haben. Leute wie Woelki und Klinges wird Rouen kaum interesieren, es wird keine Warnung sein. Sie werden weiter rufen: Willkommen Muslime“. Auch die Einwohner Trojas zogen das Pferd trotz der Warnungen in die Stadt.
    Vural Öger, SPD: „Das was Kamuni Sultan Süleyman mit der Belagerung von Wien 1529 begonnen hat, werden wir mit unseren gebärfreudigen Frauen schaffen.“

    • Hop Sing

      Unsere Geistlichen sollen sich besinnen, wessen Schafe sie zu weiden haben.Diese Herrschaften sollten begreifen, dass man mit Humanismus, Nächstenliebe und Verzeihen bei diesen Monstern NICHTS ausrichtet und dass diese Verbrechen von der überwältigenden Mehrheit der Muslime ohne Reaktion stillschweigend akzeptiert werden – zum Teil mit offener, zumindest aber klammheimlicher Freude.Woelki, der Domprobst von Köln sowie Pastor Klinges sollen sich zukünftig zweifelhafter Gesten enthalten. Wenn sie dies anders sehen, spreche ich ihnen die Eigenschaft ab, weiter im Namen des Katholizismus auftreten zu dürfen. Vor 50 Jahren wären sie exkommuniziert worden.

      • nochmal,

        apropos Lothar Klinges, was sagt der zu den jüngsten Vorkommnissen? Hat er sich ganz aus der Diskussion ausgeklingt: ist sie ihm zu rechtslastig oder nur zu lästig? immerhin wurde ein Kollege gemeuchelt. Was denkt der Ostbelgier des Jahres 2015?

  5. Das Rad dreht...

    Schon komisch, daß sie getötet werden, ohne daß man anscheinend versuchte, sie fest zu nehmen. Hätten sie vielleicht, man habe ihnen xyZ versprochen, wenn sie dies täten?
    Wieso ist Gaddafi getötet worden, und ihm nicht ein Prozeß gemacht? Weil er eine neue Währung auf der Grundlage von Gold, und nicht mehr Dollar schaffen wollte.
    Wieso ist bin Laden getötet worden? Weil er ab den 1990ern FÜR die USA gearbeitet hatte. Er hätte „gesungen“. Wieso Saddam getötet, nach nur 3 tagen Haft? Weil er in den 1980ern von den USA gegen den Iran unterstützt wurde. Auch er hätte „gesungen“. Warum Milosevic und Karadzic in Den Haag? Gewiss, Kämpfer, aber Kämpfer, die Serbien gegen den Islam verteigiden wollten – die NATO zwang sie in die Knie – und sie landeten vor dem Int Witzfigurentribunal, das von einem… Eupener geleitet wurde.
    Und ihr glaubt die Polizei und Armee, usw. soll und in Europa schützen? Sie, die Polizei, ist an vordester Front – und weiß gerade einmal, daß sie gelenkt wird, FÜR das islamische Europa.
    Die Linse scharf stellen, und alles wird klar.

  6. Das Rad dreht...

    Einen „europäischen Islam“ wird, kann es nicht geben, wohl aber ein islamisches Europa – wir stehen kurz davor, aus historischer Perspektive, vielleicht eine, maximal zwei Generationen. Die Türken in Belgien, und in Deutschland noch mehr, beweisen, daß sie Türken bleiben, auch wenn sie in dritter Generation in Europa sind: „Les jeunes, plus turcs que belges – „Ce n’est pas la seule raison“ explique, en néerlandais, Ceyda, une jeune Belgo-Turque de 16 ans venue faire des emplettes avec sa mère. „Ces drapeaux sont affichés tout au long de l’année, qu’il y ait match ou pas. Et est-ce que j’ai des drapeaux turcs chez moi ? Bien sûr“, dit-elle en rigolant, étonnée par la question.“ Vous savez, pour la plupart des jeunes de mon âge, la nationalité belge, ce n’est que pour les documents officiels mais notre cœur se trouve en Turquie“, continue-t-elle alors que sa mère acquiesce.
    http://www.lalibre.be/actu/belgique/les-jeunes-belgo-turcs-plus-que-jamais-attaches-a-leurs-origines-57963e0935705dcbd7077c49

    Und doch wollen einige es hier, im Westen, nicht war habe, nicht wahr ihr kriminellen?
    Weg, alle, und auch die Verräter unter uns.

  7. Damien Francois

    Kinder und Babys in Nizza, 82jähriger Priester in Saint-Etienne (!!!), … Und Europa schaut hin. Ich schäme mich ein Europäer zu sein. Nicht weil wir einmal Moslems massakriert haben, sondern weil wir uns massakrieren lassen. Müssen.
    Tut mir leid, das letzte Atom Verständnis für diese Ideologie und deren idiotischen Ergebenen ist weg.

    • Damien Francois

      Ist es zuviel verlangt, in der heutigen Situation die Zukunft vorher zu sagen? Daß die Tempel Allahs Feuer fangen werden? Ich habe nicht Stellung genommen, sondern nur darauf hingewiesen, was kommen könnte.

      • Eifel-Perlschen

        Aber lieber EdiG,

        Sie verstehen da was falsch! „Kirchen“ sind in der Eifel nun mal „Kirschen“… ;-)

        Vielleischt sollten die Mädschen sisch nischt die Kirschen in der Kirsche in einem Bleschbescher reischen?

      • Germa Nist

        Gerade Sie machen sich auch noch lustig über die Rechtschreibung anderer hier im Forum…
        Dass das dass sowie das das Ihnen ständige – sprich – nachhaltige Schwierigkeiten bereitet, fällt nicht nur Germanisten auf. Deswegen bitte etwas mehr Demut….. Aber ich weiß, dass das schwierig für Sie ist

            • Germa Mist

              „Dass das dass sowie das das…“ ist definitiv nicht korrekt und müsste lauten:

              Entweder:

              Dass das „dass“ sowie das „das“ …

              Oder:

              Dass das Dass sowie das Das …

              Und auf die Satzzeichen gehen wir in der nächsten Unterrichtsstunde ein! ;-)

              • Germ Nist

                Entweder:

                Dass das „dass“ sowie das „das“ …
                Nun G..Mist :
                Hauptsache korrekt geschrieben, mit oder ohne Anführungszeichen.In einem Satz setzt man ja auch bei der Verwendung der beiden Begriffe keine „Anführungszeichen“ ein. Letztere können Sie behalten oder dem EdiG senden. Auf Ihre Korinthenkackerei lasse ich mich so wie so nicht weiter ein. Sind ja noch schlimmer als das EdiG oder sogar identisch….

        • @ Germa Nist

          Demut wird in diesem Leben mir Sicherheit nicht mehr meine Stärke, aber auch die Grammatik gehört nicht zu meinen „Kernkompetenzen“. Daher würde ich mich auch nicht über die Rechtschreibung anderer lustig machen, wohl aber über Inhalte.

          • Verräter

            Ihre „Kernkompetenz“, die liegt in der Befürwortung der Islamisierung, das haben alle schon lang begriffen. Sie werden sich vor ihren Mitbürgern fürchten müssen, EdiG – nicht die, die kommen werden, sondern die Weißen, die schon da sind. Irgendwann wird jemand ihrem verräterischen Wahn entgegen wirken. Auch der ruhigste Mensch läßt sich nur so und so lang von Gnitzen triezen.

            • @ Verräter

              Wollen Sie mir drohen? Ihre Postings könnte man als Aufruf auffassen sich mit mir zu „beschäftigen“ wenn Sie schon selbst zu feige sind „Hand anzulegen“..
              Ich bin sehr verwundert das so etwas unkommentiert durchgeht. Lieber Herr Cremer, Sie sollten nicht unbedingt Ihren Blindenhund die Beiträge überprüfen lassen.

  8. GALLIER 2013

    „Morde in einer katholischen Kirche!!!“
    ES WIRD LANGSAM ABER SICHER ZEIT, DASS WIR WEST-EUROPÄRER UNS WEHREN !!!
    Jetzt, finde ich, ist ein LIMIT erreicht!!! A u f w a c h e n !!!

    • Hop Sing

      Es ist noch schlimmer als befürchtet : einer der Täter war als höchstgefährlich eingestuft und trug eine elektronische Fussfessel; War als IS-Kämpfer unterwegs nach Syrien, wurde dort verhaftet …..und nach Frankreich ausgewiesen. Wer trägt die Verantwortung? Justizminister? Innenminister? Wahrscheinlich keiner dieser Versager.Was könnte man Gescheiteres mit diesen Monstern machen?

      • Damien Francois

        DIe Verantwortung trägt der Priester, logisch – in einer verkehrten Welt…
        Der möchtegern Killer von Ansbach?
        http://www.welt.de/politik/deutschland/article157265491/Linke-Politiker-bat-um-Aussetzung-der-Abschiebung.html
        Ein Weiser, der, der erkannt hat in welche Sche… wir getunkt werden, von unserer eigenen Elite, und nicht töten möchte! Glauben Sie doch nicht, daß alles Zufall ist und man nichts dagegen tun kann. Eine Verschwörung? Nur für diejenigen, die die Realität nicht ertragen – wollen.

      • Freies Meinungsinstitut

        „Was könnte man Gescheiteres mit diesen Monstern machen“

        Das einzige Sinnvolle wäre eine VORBEUGENDE Beseitigung dieser Typen, was in einem sog.Rechtsstaat aber nicht möglich ist.Ergo, es wird weitere Attentate geben, die Politik wird wie immer Beileidsbekundungen an die Hinterbliebenen richten und und….aber ändern wird sich nichts.; es wird nur noch schlimmer

        • Jens Nitzschke

          Juncker soll jetzt krank – oder dauerbesoffen sein. Wieso? Damit er sich bald zurück ziehen kann. Wieso? Damit er dann nicht belangt werden kann, von denjenigen wenigen, die veilleicht versuchen werden, etwas zu ändern. BArroso hat über Jahre die EU an den Rand des Abgrundes geführt, dann kam Juncker, der den Ḱarren in den Abgrund treibt. BArroso konnte sich zurückziehen, und nach 2 jahren bekommt er einen goldenen Posten bei Goldman-Sachs. Alle von den oberen politischen Etagen sollten zur Rechenschaft gezogen werden; sie sind alle schuldig. Schade, daß es nicht wie in der Türkei geschehen kann – in 3 Tagen hätte man 15.000 „Elite-Polits“ einlochen können. Schade.

          • Solange sie immerhin noch gelten lassen, dass weder Barroso noch Juncker den Priester getötet haben, ist die Welt ja noch in Ordnung. Deren Rolle und Verantwortung beim Führen des (etwas weit gestreckten Begriffs) Karren kann man ja dann entspannt debattieren.
            Ihre Sympathie für die Polit-Methoden des Herrn Erdogan erfllt jedes Spötterherz mit Freude. Der Spott ist sicherlich nicht dem Ernst der Problematik angemessen. Doch angesichts Ihrer Lösungsansätze erscheint es müßig, Begriffe wie Demokratie und Rechtsstaatlichkeit mit Ihnen zu diskutieren. Unwesentliche Details wie die massive Sponsortätigkeit von (zweifelhaften) Imanen in Deutschland, aktiven Wahlkampf, Stellungnahmen zu Grenzen der Integration seitens Erdogan würden Ihrer Verehrung für seinen Pragmatismus kaum Abbruch tun. Auch eine Debatte, was Sie eigentlich wohin verändern wollen und mit welchen Methoden, erscheint wenig fruchtbar.
            Doch keine Sorge, ein anderer Forist hat schon die Spitzenposition besetzt.

        • Die „vorbeugende Beseitigung“ ist natürlich ein Lösungsansatz der an Zweckmäßigkeit nicht zu überbieten ist, das Summum aller denkbaren Problemvermeidungsansätze. Mit der gebotenen Effizienz umgesetzt wird die perfekte Welt geschaffen, Probleme entstehen erst gar nicht.
          Nuancen wie die schon zu beobachtenden (teils erfolgreich) erfolgten Umsetzungsversuche solcher Lösungsansätze durch Herren wie Stalin, Pol Pot oder Mao, praxisnah vorangetriebene vertiefte Überlegungen eines Herrn Hitlers zu verbundenen Fragestellungen nach lebenswertem Leben, wirre literarische Elaborate eines Herrn Orwell zu Gedankenverbrechen scheinen Ihnen dabei vernachlässigbar.
          Ich bin ja mit der Lektüre dieses „Forums zur Rettung der Welt“ noch nicht durch, wage aber an dieser Stelle schon zu behaupten, dass Ihnen der Spitzenplatz schwer streitig zu machen ist.

    • Hop Sing

      Sarkozy von den französischen Konservativen bringt es auf den Punkt : „Wir müssen unerbittlich sein. Juristische Spitzfindigkeiten, Vorsicht und Vorwände sind nicht akzeptabel. Der Feind kennt kein Tabu, keine Grenzen, keine Moral.“ Wir befinden uns im Krieg und in Bezug auf diese Leute müssen wir Kriegsrecht anwenden. Zahmfühligkeit und Zaudern ist falsch verstandener Altruismus. Es geht um die Alternative : Weiterbestand unserer Gesellschaft ODER Versklavung und Ermordung durch religiös geblendete Verbrecher.

      • Auf den Punkt erhebe auch ich gerne Anspruch ?
        Herr Sarkozy ist in wahlkampfrelevanten Zeiten in de Facto at noch selten mit „Zahmfühlichkeit“ aufgefallen. Aufgrund ihrer Erfahrungen in der aktuellen politischen Gemengelage im Lande tendieren die Franzosen aber lediglich dazu, ihm eine weitere Amtszeit bei Carla zu gönnen.

    • Oh Frau Baudimont, hätte nicht gedacht, dass ich mal eine Ihrer Aussagen unendlich uneingeschränkt unterschreiben kann: Terror in Europa sorgt für Unsicherheit.
      Ja wir haben Terror in Europa und, entsprechend seiner Natur, ist auch die dadurch verursachte Unsicherheit zu beobachten.

  9. Baudimont

    Sehr gefärliche Zeit !
    Die Terror Angriffe steigen an der Zahl und Schwere, die Wirtschaft stürzte ins fast total Chaos, ein Bürgerkrieg wird unvermeidlich, dann kommt eine starke Repressionsapparat gegen uns und wir werde alle wieder in dem Mittelalter …
    )“L’un des assaillants serait connu des services antiterroristes, était fiché „S“,
    Il avait tenté de rallier la Syrie en 2015 à son retour, mis en examen et placé en détention provisoire, avant d’être libéré sous bracelet électronique.“
    L’organisation Etat islamique a revendiqué l’attaque: “ Les deux «soldats» ont «mené l’opération en l’église de Saint-Etienne-du-Rouvray au cours de laquelle le prêtre a été assassiné, et trois fidèles ont été blessés, dont un grièvement.
    Mehr lesen:
    http://www.lepoint.fr/societe/en-direct-saint-etienne-du-rouvray-l-un-des-assaillants-fiche-s-26-07-2016-2057093_23.php

    • Nanana. Das war doch eher eine ruhige Woche in den Wirtschaftsnachrichten Deutschlands und Frankreichs.
      Ihre Befürchtungen zu frühzivilisatorischen (das mit dem Mittelalter ist etwas anderes) teile ich aber.
      Sofern, auch in diesem Forum, angedachte „Lösungsansätze“ zum Wählerauftrag werden, kann auch mich mit einer radikalsten Reduzierung staatlicher Finanzmittel anfreunden.

  10. Ostbelgien Direkt

    ZUSATZINFO: Nach Medienberichten war einer der beiden Angreifer den Sicherheitsbehörden offenbar bekannt. Zu dem Mann gebe es einen Eintrag in einer Datenbank mit Personen, die als radikalisiert eingestuft worden seien, berichtete die Nachrichtenagentur AFP. Er habe im Vorjahr versucht, nach Syrien zu gelangen. Bei seiner Rückkehr sei ein Anklageverfahren gegen ihn wegen des Verdachts auf Verbindungen zu einer Terrororganisation eröffnet worden. Der Mann kam dem Bericht zufolge vorübergehend in Haft und wurde später mit einer elektronischen Fußfessel wieder freigelassen.

  11. Gutmenschen

    Hallo Gutmenschen, wie ist eure Meinung zu dem Gesochs, das ihr willkommen heißt? Da hört man von euch nichts drüber. Wir sind mitten im Krieg und es werden täglich neue Terrormeldungen hinzu kommen. Jetzt wird die Politik ein Problem bekommen. Ganz besonders Mutti Merkel.

    • Wie auch Sie sprachlich differenzieren sind Krieg und Terror zwei verschiedene Dinge. Im Krieg sind wir nicht. Bewaffnungsgrad, Verhaltensweise und Lebensläufe der Opfer belegen dies.
      Krieg und auch Präventivkrieg sind sicherlich Optionen diesem Übel Herr zu werden. Die Täter sind jedoch in der Regel schon zeitnah nicht mehr von dieser Welt. Auftraggeber und Antreiber sind auch mögliche Ziele. Jeder sinnvoll (man verzeihe mir) geführte Krieg verlangt eine klare Formulierung der Kriegsziele, die Bereitstellung des notwendigen Materials (Waffen, Menschen und eben Finanzen), Ansätze zur siegreichen und, im Falle unvorhergesehener oder (erst) unwahrscheinlicher Entwicklungen, zur nicht (bzw. eingeschränkt) siegreichen Beendigung. Emotionale, schlecht geplante oder totale Kriege sind schon lange nicht zu gewinnen.

      Bedauerlich angesichts der Opfer von Terror (aber auch psychisch defizitärer Verhaltensweisen) bleibt ihre Fokalisierung auf die dadurch hervorgerufenen Probleme unserer Politiker.

      • Der oberbesoffene Europäer...

        Falsch, selbst Juncker gibt es zu: „… bien que la guerre soit là, visible, palpable, quotidienne en Europe.“ (LE SOIR) Seit dem Zerfall des Warschauer Pakts warnen alle vor dem neuartigen krieg, der nun da ist. Nur Sie, und die anderen wenigen Geblendeten hier, scheinen das nicht zu verstehen. Keine Sorge, die Realität holt auch Sie noch ein.

        • Da ich mich der Realität nicht verweigere, differenziere ich. Dies sowohl in der Analyse der Situation wie auch in der Erwägung der möglichen Maßnahmen und dann folgender Konsequenzen.

          Eine Reihe der vorschnellen Lösungsansätze bedingen Totalüberwachung, Definition des (sittlich) statthaften, Ahndung von Fehlverhalten für alles und alle. Daraus ergibt sich: Polizeistaat, Sittenwächterrat, Blockwartmentalität. Nicht die Welt in die ich geboren wurde. Jedoch eine Welt, wie sie sich die konservativsten (besser reaktionärsten) alle Extremmuslime wünschen.
          Zielführend und zielgenau bekämpfen. Die Kollateralschäden beim Einsatz von Schrot sind immer hoch.

  12. Reuter N

    Wie lange geht das noch ! Man hört doch anders nichts mehr wie Attentate. Diese Terroristen sind absichtlich hier in Europa eingeschläust worden . Da steckt mehr dahinter wie wir alle meinen und garantiert wissen ….

      • Damien Francois

        Verhören Sie lieber, Juncker, Merkel, usw. In Belgien gibt es auch jede Menge, die wissen was abgeht. Ja, auch hier, in unséren Regierungen, und in den Medien. Wieso singen alle medien das gleiche Lied? Auch die Nato, und noch ein paar andere. Ich schicke Ihnen gern eine Liste! Aber das wird eine Menge Arbeit… Wir haben Flugzeuge, Hubschrauber, Satelliten, Dronen, Marine, Polizei, Armee, Grenzschutz, und sonst noch was: Aber wir können das Mittelmeer nicht sichern. So, so… Teufel, das sind SIE nicht, glauben Sie mir.

        • Man Gott, Juncker und Merkel hatte ich auf meiner Liste glatt vergessen.
          Die von Ihnen gern gepflegte Gegenüberstellung der uns zur Verfügung stehenden Mittel und den Hintergründen der von Ihnen empfundenen Untätigkeit lässt jedoch zwei, drei Aspekte außer Acht:
          – die Rolle Griechenlands, Italiens und Spaniens als Frontstaaten (und momentan deren Begeisterung für diese Idee)
          – die Definition der Rolle des Natomitglieds Türkei in diesem Verteidigungsszenario
          – die Meinung Russlands wenn die NATO dann mal eine Realitätsnähe Ernstfallübung durchzieht
          – die Meinung der ölfördenden Staaten (vernachlässigen wir mal den wirtschaftlichen Impakt)
          – die Tatsache dass die Gruppierungen im Hinterland (z.B. Molenbeek und St. Denis) durch auf das Mittelmeer konzentrierte Aktionen nicht visiert werden und wir deren Bekämpfung durch ergänzte Maßnahmen in die Hände von Polizei und Inlandsgeheimdiensten legen müssen
          – massive Aktionen jenseits des Mittelmeers gegebenenfalls die Gemütslage unserer gemütlicheren Mitbewohner mit kulturellem Hintergrung aus diesen Ländern beeinträchtigt.

          Wenn man die Griechen mal mit dazu rechnet, ist die so genannte abendländische Kultur nun 2500 Jahre nicht untergegangen. Weder wurde Paris arabisch noch Wien türkisch. Durch Endzeitängste gerechtfertigte „große Maßnahmen“ brachten die Menscheit dem Ende eher näher als sie davor zu bewahren. Blut, Schweiß und Tränen haben immer zur Geschichte der Menschheit gehört, auch zu den Hochkulturen; viele (eigentlich alle) sind auf dieser Grundlage erst entstanden.

          Tun sollten wir, was nötig ist, um diese sinnbefreiten Aktionen solcher Übeltäter zu stoppen. Alle Verdächtigen (wie auch immer definierten) aus Europa (wie auch immer definiert) zu jagen, dann die großen Kanonen an den Grenzen (siehe Definition) aufzubauen und dann die geistlich-moralische Läuterung der wahren Europäer anzugehen ist eine ganz andere Zielsetzung.

    • Dass Terroristen und Attentäter nicht wie Morgentau vom Himmel fallen ist ja nun kein Geheimnis. Somit ist eine Absicht gegeben. Sofern man besagte Absicht aber anderen als den Direkttätern zuschreiben möchte ist die Liste schon etwas länger. Gerne lässt man die offensichtlichen verirrten (mehr oder weniger) islamistischen Religionsvertreter oder Staatsführer oder Revolutionsführer gerne beiseite. Prompt (wie auch hier im Forum) bieten sich Alternatven an:
      – die Amerikaner zum Erhalt der Weltherrschaft
      – die Briten zum Erhalt des europäischen Gleichgewichts
      – die Russen zur Erlangung der Weltherrschaft
      – die Chinesen zum Erhalt des globalen politischen Gleichgewichts
      – die Ölstaaten zur Steigerung der Preise
      – alle zur Erlangung der Kontrolle über Öl
      – die Israelis zum Erhalt der politischen Instabilität im nahen Osten, die ihnen weitergehende Unterstützung sichert
      – die katholische Kirche oder jedwelche protestantische um Gotteshäuser zu füllen bzw. staatliche Finanzierung wieder zu erlangen
      – die Bilderberger oder andere Geheimbünde zur Maximierung der Gewinnspannen in bewusst hervorgerufenen unsicheren Zeiten
      – die Bilderberger oder andere Geheimbünde zur Versklavung der Menschheit im Interesse der Elite
      – Fidel Castro aus Frust über Amerikaner in Kuba
      – Kim Jong Un weil der sowieso mehr drauf hat als wir alle glauben
      – die Inder damit Vergewaltigungen und Ehrenmorde nicht mehr mit dem friedliebenden Hinduismus in Beziehung gebracht werden
      – AS Eupen Fans die die ungeliebten Financiers diskreditieren wollen
      – AS Eupen Gegner die den Club diskreditieren wollen
      – Damien François, der seinen Buchumsatz steigern und Monschauer und Neustrasse befrieden möchte.

      Die drei letzten bitte ich mit Humor aufzunehmen. Alle davor aus meinerseits eigentlich auch. Bei diesen sind natürlich noch jede denkbare Kombination, geheimdienstliche Aktion und Konteraktion, Revolution und Konterrevolution zu berücksichtigen.

      • Jens Nitzschke

        Ach, King Leo, König der Welt, ein von Ihnen geschätzter Forist, den Sie hier versuchen zu diffamieren, erklärte mir mal, was das mit dem Schuldgefühl bei einigen Schreibern, die er persönlich kennt, in sich hat – so zBsp ein Schreiber aus der Unterstadt: Bei dem ist es so, daß der Pap‘ vor ca. 75 Jahren mit einem roten Armband mit Swastika durch die Gegend lief. Das Schuldgefühl scheint beim Sohn so überwältigend zu sein, daß er nicht mehr in der Realität leben kann, sondern nur noch in ideologischen Tagträumen – und singt „Imagine all the people…“ den lieben langen Tag. Vielleicht bringt eine „Explosion“ – von Nüchternheit, natürlich – diesen vorbelasteten Schreiber zur Vernunft…

        • Ihren Kommentar, lieber Doc, kann man auch nur mit Humor nehmen. Dann ist das eben Ihre Weltsicht, Doc.

          Ein paar Änderungen zu Ihrer Liste möchte ich aber vorschlagen:
          -die Amerikaner, um beim Krieg gegen einen teilamputierten Ostblock dabei sein zu „dürfen“.
          -die Russen um festzustellen, dass es uns früher trotzdem besser ging.
          -die Chinesen um ein kulturelles Abenteuer einzugehen.
          -die arabischen Ölstaaten zur weiteren Finanzierung des Terrors.
          -die Israelis aus Präferenz für das geringere Übel und den größeren gegenseitigen Nutzen (bitte verstehen Sie das als Ausdruck von subjektiver Willkür auf meiner Seite).
          -die katholische Kirche als Ausdruck einer im Aussterben begriffenen musealen Kultur.
          -Fidel Castro, ja Fidel Castro und seine companeros, weil in dem Land noch Potential ist, den Umsatz zu steigern und deren Preise zu senken.
          -Kim Jong Un, ja Kim Jong Un und seine hungernden Lagerinsassen, weil in dem Land noch ein wahnsinniges Potential ist, den Umsatz zu steigern und deren Preise zu senken.

          Schön, schön, Doc, dass Sie Ihre scharfe Dialektik wieder einbringen ! Aber von Ihnen hab ich bisher, außer das mit Schweiß, Blut und Tränen, auch noch keine Lösungsvorschläge gelesen, und das mit den Tränen hat mich nicht überzeugt. Ich muss aber zugeben, noch nicht alles von Ihnen durch zu haben.

          • Mit Vergnügen nahm ich (bei der Lektüre) und nehme ich Ihre Alternativvorschläge (für die Sache) gerne auf. So unterhaltsam das Verfassen solcher Listen auch sein mag bleibt es aber für mich nur ein kurzes Vergnügen und keine Lebensaufgabe. So sehr auch Verschwörung, Konspiration usw. den Unterhaltungswert von Romanen und Filmen steigern können, ist die reale Welt (erschreckenderweise) viel einfacher gestrickt.
            Keines der Opfer hat es verdient, durch solche Gedankenjonstrukte nochmals entwürdigt zu werden. Weitere Opfer werden wir weder mit Verschwörungstheorien, Generalverdächtigungen oder 0-8-15-Rezepten bis hin zur allgemeinen Mobilmachung oder Generalbewaffnung verhindern.

            Ob nun ein durchgeknallter Rechter, Linker, Religiöser oder sonstwas an seinem Anliegen unbeteiligte Kinder, Jugendliche, Frauen, Männer, Priester umbringt, irrelevant für die Opfer. Dass nunmehr auch unter Liebeskummer Leidende, Gemobte oder auch nicht, psychisch Gestörte, die für sich mit der Welt abgeschlossen haben auch noch meinen, dass ihnen die Nachwelt den Ruhm eines Massenmörders schuldet anstatt sich (wenn sie es denn für nötig erachten) anständig von diesem Dasein zu verabschieden macht die Sache nicht einfacher.

            BST ist sicherlich kein Lösungsansatz, erhebt aber den Anspruch nicht gleich in Aktionismus zu ve fallen und noch größeren Schaden anzurichten. Gewalt hat nur dann eine Chance zur Lösung beizutragen, wenn sie zielgerichtet, wirksam (massiv), konsequent und punktuell eingesetzt wird.
            Daraus ergeben sich nicht alle Antworten.

        • Ach Nitschke,

          was hat Ihnen die Heimat blos angetan das Sie sie so sehr hassen? Früher war der Eifler in Deutschland mal Bodenständig und Wertkonservativ. Alles dahin? So konservativ wie Sie sich hier aufführen ist aber nicht nötig.

  13. Propaganda

    Alle naiven Gutmenschen wünsche ich sie das mal erleben was meine Freundin in der Silvesternacht in Köln erleben musste. Dieses Gesindel hat keine Moral und Anstand und gehört hier nicht hin. Diese ungebildeten Affen werden sich nie anpassen. Man sollte Ihnen jede Unterstützung verweigern

    • Undiskutiert setze ich voraus, dass Ihrer Freundin Unangenehmes bis Schlimmes widerfahren ist.
      Dazu hat es aber in der Geschichte der Menschheit nicht Muslime, Menschen nordafrikanischen oder vorderasiatischer Herkunft bedurft. Fragen Sie nur mal in Ihrem Dorf oder Städtchen rum.
      Zahlenmäßig kann man wohl sicher die Zahl der Täter auf 1-100 eingrenzen. Ihr Begriff Affen scheint mir da etwas weiter zu greifen.

  14. kein Protest

    von den Muslimen hört man kein Protest, dass diese IS-Typen ihren Islam beschmuddeln. Oder dass sie sich für deren Taten schämen. Die stehen alle geschlossen hinter ihren Glaubensbrüdern. Ich sage immer: Nichts gesagt ist „ja“ gewinkt! Was in nächster Zeit auf uns zukommen wird, kann sich keiner vorstellen.

  15. Also Moslems alle raus, Behinderte umgebracht, Zigeuner auch weg, keine Juden mehr in Belgien und schon gar kein Protestanten und wenn wi scrhon mal dran sind dann werfen wir auch noch die Kapitalisten raus denn im schlecht verteilten Reichtum liegt der Hund begraben und nirgendwo anders. Ausser das mit dem reichtum natürlich nicht ernst gemeint

  16. Wir haben die Nase voll von diesen Islamisten. Hoffentlich gibt es mal Einigkeit und gehen auf die Straße. Wir müssen uns aufraffen und reagieren. Da werden sie staunen, dass wir auch anders können und wollen. Notfalls schließe ich mich Pegida, AfD oder Gleichgesinnten an. Die unternehmen wenigstens was. So tatenlos und desinteressiert wie der Staat und Justiz waltet, sehe ich nicht tatenlos zu!

    • Dann erzählen Sie uns mal, was Pediga und AfD denn nun unternommen haben? Gesetzeseingaben, konkrete Maßnahmen oder bleibt es bei Boatengsprüchen?

      Dass die „Gleichgesinnten“ sich weiterhin in Zurückhaltung (vernachlässigen wir mal ein paar angezündete Gebäude) üben, kann ich nur begrüßen.

      • Jens Nitzschke

        Sind Sie im Urlaub auf dem Ond gewesen und haben noch Brocken Wirklichkeit auf erden mitbekommen? Die AfD ist nicht in der Regierung und Pegida ist keine Partei. Was sollen die schon groß tun? Kriegen sie’s doch aufs Maul von der Polizei. Wie bescheuert und, wie Damian hier beschimpft wurde, „hirnamputiert“!

        • Kriegen sie’s doch aufs Maul von der Polizei.

          @ Jens Nitzschke

          Wer kriegt „aufs Maul“ von der Polizei? Die „Herrschaften“ von PEGIDA? Wo und wann? Es gibt nur für die Rädelsführer, wie es sich in einen Rechtstaat gehört, bei Volksverhetzung Anzeigen und Strafen.

      • Dann wählen Sie die mal fleißig, damit die in die Regierung kommen. Eine Notwendigkeit für Ableger dieser Gruppierungen im Ausland sehe ich nicht. Sofern Sie die Adresse des Polizisten haben, der diesen Pöblern oder Gleichgesinnten eine auf die Schnauze gehauen hat, bitte mitteilen. Würd dem oder der gerne eine Flasche Champagner schicken.

        Ob ich Herrn François beschimpft habe, mag er vielleicht selber besser zu beurteilen. Meinen Respekt für seine sportlichen Erfolge und seine Auseinandersetzung mit Philosophie hat er.
        Dass ich nicht zwingend seine Überzeugungen teile, mag aber wiederum mir gestattet sein. Meiner Meinung nach schießt er doch übers Ziel hinaus. Dass er sich gegebenenfalls von Pöblern Ihrer (zugegebenermaßen in diesem Forum geäußerten) Gesinnung vereinnahmen lässt, missfällt mir.

        • @ Der.
          Sie haben meinen Respekt für Ihre Vielschreiberei; gefühlte alle zwei Minuten ein Beitrag in diesem Forum. Klingt wie ein Schreibstau, der sich Bahn bricht. Was Ihre süffisanten Sticheleien, wechselnd mit krasser Ablehnung gegen die AfD, angeht, kann ich Ihnen nicht beipflichten. In Deutschland zwingt ihr Erfolg den klassischen Parteien zumindest ein Nachdenken auf, sowie ein stärkeres Hinhören auf gar nicht so abwegige Ängste der Bevölkerung, die das „wir schaffen das“ körpernah mitmachen soll, ja muss. Eine belgische AfB wäre, zumindest was die Asylantenproblematik betrifft, als ebensolche Triebfeder, meiner Ansicht nach nicht unerwünscht.

      • @ Der

        Die AfD hat sich im Stuttgarter Landtag selbst zerlegt und hat, aufgrund innerparteilicher Querelen, keine Zeit sich um Politik kümmern. Stünde nicht der Zoff in der Partei in allen Zeitungen hätte wahrscheinlich kein Mensch mehr daran gedacht das diese „Partei“ Verantwortung in der Opposition trägt.

  17. Johann Klos

    In wieweit ich es noch erleben werde bis unsere ganzen Billardtisch-Politiker in den ach so fortschrittlichen westlichen Demokratien lernen werden dass Wir auf dieser Welt in der Minderheit sind ist mehr als fraglich.
    Die Kleinigkeit von 2-3 Milliarden Menschen auf dieser Welt schneiden Uns fröhlich grinsend die Kehle durch und scheren sich einen feuchten Kehricht darum wie Unsere Einstellung zur Gewalt ist.

    Dabei müssten doch alle aus der Geschichte gelernt haben das die Spirale der Gewalt zu durchbrechen nahezu unmöglich ist, wenn sie erst einmal in Gang gesetzt ist.

    Entweder wir beugen uns dieser Gewalt, oder wir schlagen zurück.

    Etwas anderes funktioniert nur dann, wenn ein Dritter, weitaus mächtigerer, seinerseits den beteiligten Parteien mit Vergeltung für den Fall weiterer Gewaltanwendung droht.

    So funktionieren moderne Staaten. Das müssten Politiker als erstes ins Handbuch geschrieben bekommen.

    Und das nennt sich nicht umsonst “Gewaltmonopol des Staates”. Denn letztlich ist auch diese Drohung eine gewisse Form von Gewalt.

    Somit habt ihr Bürger es mit eurer Stimme in der Hand wie wir mit dieser Thematik umgehen.

    • IS in Lichtenbusch

      „Der IS-Informant aus dem Aachener Hotel – Aachen. Bilal C. lebte einige Monate lang scheinbar unbehelligt in dem früheren Hotel Schweizerhof im Süden Aachens, das mittlerweile eine Flüchtlingsunterkunft ist. Dass er beobachtet wurde, war ihm wahrscheinlich nicht bewusst. Bilal C., ein 20 Jahre alter Algerier, kam im August 2015 nach Deutschland, der Aachener Polizei fiel er vor allem als Ladendieb auf“
      http://www.aachener-nachrichten.de/lokales/region/der-is-informant-aus-dem-aachener-hotel-1.1413909#plx1723577828

    • Populist

      @ Johann Klos „Somit habt ihr Bürger es mit eurer Stimme in der Hand wie wir mit dieser Thematik umgehen.“
      Zwei Fragen drängen sich mir auf: 1. Welche „Stimme“?
      Meinen Sie meine Stimme bei Wahlen ? Ich wüsste nicht welche Partei mich in Ostbelgien gegen eventuelle Islamisten schützen würde oder die sich der Asylantenflut entgegensetzen würde. Die reden sich ´nen Wolf über Integration und gegen den Generalverdacht bei jeder unpassenden Gelegenheit oder schweigen lauthals.Oder meinen Sie meine Stimme als Leserbriefschreiber oder Foristenteilnehmer?
      2. Wer ist „wir“?
      Sind wir das alle? oder nur die Politiker? oder gar Gottheiten? gehören Sie dazu?
      Kurzum: ich verstehe Sie nicht, Herr Klos.Was wollen Sie mir sagen?

        • Radio Euro

          Die AfD hat jetzt aber einen Anhänger weniger. Der Attentäter von München war ein „besorgerter Bürger“, der hatte was gegen Türken und Araber. Der war Hitler-Fan und hatte wie „der Führer“ am 20. April Geburtstag und fand das ganz klasse.

          Ich darf davon ausgehen, dass Sie heute Abend auf die Straße gehen werden und bei den Toten von München um Entschuldigung bitten?

            • avid S., der Amokläufer von München, war offenbar Anhänger von rechtsextremistischem und rassistischem Gedankengut. Das berichtet die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ (FAZ) unter Berufung auf Sicherheitskreise.

              Nach Angaben des engsten Umfeldes habe S. es als „Auszeichnung“ verstanden am selben Tag wie Adolf Hitler Geburtstag zu haben. Auch sei der aus einer iranischen Familie stammende Amokläufer stolz auf seine „arische“ Herkunft gewesen.

              Als Deutscher mit iranischen Wurzeln (die Bezeichnung Arier stammt ursprünglich aus dem Iran, Anm. d. Red.) habe er sich laut „FAZ“, Türken und Arabern gegenüber als höherwertig gefühlt und diese verabscheut.

              @ Radio Nowhere

              Auch wenn ich die FAZ für seriös halte warte ich auf die Bestätigung der Polizei.

          • Bei der Wahrheit bleiben

            Total unerheblich von wem oder was der sich hat inspirieren lassen: es war ein Musel.Im übrigen mögen Kurden die Türken nicht und umgekehrt.Ist deswegen die eine oder andere Volksgruppe rechtsradikal?Einfach nur noch lachhaft wie Sie und Leute wie EdiG krampfhaft versuchen, muslimische Attentäter in die rechte Ecke zu stellen, nur um Tatsachen zu verdrehen,bzw.zu vertuschen. Das macht inzwischen noch nicht mal die BLÖD-Zeitung mehr

        • Napoleon verdanken wir (mit den Codices) einige der höchsten Errungenschaften europäischer Zivilisation. Er hat auch das Nötige getan, die Verbreitung dieser Werke zu befördern. Mit wenigen Ausnahmen erfolgreich bis heute (Ausnahmen scheinen mal wieder anzustehen).
          Der Weg, den er dazu beschritt, wurde in einem Großteil Europas weniger geschätzt. Seine Motivationslage war wohl auch eher eine andere.

    • Das Zurückschlagen reicht vielleicht nicht. Wir sollten zu weiteren Maßnahmen greifen, wie den Vorschlag von Donald Trump (dem vermutlich nächsten amerikanischen Präsidenten).

      Wir sollten keine zusätzlichen (außereuropäischen) Musel mehr ins Land lassen. Und den hier eingebürgerten Musel, die neben der belgischen noch eine weitere (außereuropäische) Staatsbürgerschaft besitzen, die belgische beim ersten begangenen Delikt wieder aberkennen und sie anschließend ausweisen. Schließlich alle nicht belgischen Musel, die nicht selbst für Ihren Lebensunterhalt aufkommen können (sprich Stützebezieher), ebenfalls ausweisen.

      Das würde zu einem wirtschaftlichen Rückgang in Belgien führen. Andererseits würden die Staatsausgaben auch spürbar zurückgehen, weil uns viele Stützebezieher (und möglicherweise auch deren Familien) weniger auf der Tasche liegen würden.

      Na und, die Anwesenheit der Musel in Brüssel, aus deren Mitte viele Terroristen von Paris und Brüssel kamen, führte nach nur zwei Anschlägen schon zu einem Wirtschaftsrückgang in Brüssel’s Horeca-Sektor. Nach nur einem Quartal kostete dies den Belgischen Staat allein 1 Milliarde € an Einkommensverlusten. Dazu kommen die horrenden Kosten für die Terroristenbekämpfung und -überwachung, und, nicht zu vergessen, die horrenden Kosten für die Bekämpfung der Kriminalität der hier lebenden Muslime.

      Ohne Verluste wird es also nicht abgehen, aber dann sterben wenigstens weniger Inländer durch Terrorakte, und Belgien würde nach und nach wieder europäisch im ersten Sinn des Wortes.

      • Kosten-/Nutzenrechnungen dieser Art lesen sich ganz nett und wecken auf den ersten Blick den Eindruck eines rationellen, unemotionalen Umgangs mit der Problematik.
        Oft leiden sie aber unter handwerklichen Fehlern.
        Im vorliegendem Fall sehe ich da erst mal den fehlenden Ansatz der direkten Kosten (Polizei, Verwaltung, Justiz, Transport) für die Ausweisung der nicht-belgischen Einwohner, die Aberkennung der belgischen Staatsbürgerschaft (und anschließende Ausweisung) von Doppelstaatlern (da sich dies wohl kaum auf Religionszugehörigkeit begrenzen lässt, ist eine weit größere Anzahl an Fällen anzusetzen als anvisiert), Kosten sozialer Unruhen, Kosten durch eingeschränkte Reise- und Handelsfreiheit (für Belgier) aufgrund von Gegenmaßnahmen einer Reihe anderer Länder. Besagte Konsequenzen auf die Wirtschaft (Ölpreis und andere Rohstoffe, verringerter Absatz) als vernachlässigbaren Rückgang der Wirtschaft ab zu tun, erscheint mir auch gewagt. Wenn man solche Gedankenspiele verfolgt, sollte man auch die Konsequenzen einer autarkischen Wirtschaft einpreisen.

        Fazit: bestenfalls akademisch, schlimmstenfalls stümperhaft.

        Alternative Betätigungsfelder:
        Kosten-/Nutzenrechnung des Autoverkehrs: hier bieten sich auch interessante Parameter wie Umwelt, leichtsinniges oder strafbares Verhalten und Tote an. Auch Sport eignet sich für solche Überlegungen.

        • High Doc,

          die Latte Ihrer geschätzten Kommentare von gestern kommt mir vor wie beim Lehrer, der Prüfungsaufsätze verbessert. Oder auch wie beim Chefredakteur, der seine naseweisen Voluntäre anleitet.

          Ich dachte, mit meinem mittig und prominent platzierten Satz „Das würde zu einem wirtschaftlichen Rückgang in Belgien führen“ und der Schlussfolgerung „Ohne Verluste wird es also nicht abgehen“ klar den Preis für mehr Sicherheit in unserem Land und in unserem Europa ausgesprochen zu haben ?

          War wohl nicht deutlich genug ! Also Danke für Ihren Hinweis, Doc !

          Auch Danke für die Vervollständigung der unsere(n) Staatshaushalt(e) belastenden Auslagen im Fall der Entsorgung straffälliger Musel, sag ich mal so.

          Ok, nein, Sie haben Recht, das Wort „Musel“ erweckt sofort den Eindruck von rechtslastiger Voreingenommenheit. Es gibt weniger belastete Begriffe. Sagen wir also „nicht-europäische Straf- oder Attentäter aus dem islamischen Kulturkreis“. Obwohl, dann habe ich wiederum teilweise die Türken mit drin. Die sind aber eher fanatische Nationalisten und weniger verblendete Muslims. Wie man’s macht, … !

          Darf ich Sie trotzdem bitten, Doc, gewisse Punkte Ihrer Korrektur noch einmal zu überprüfen ?

          Ich meine, das mit „die Aberkennung der belgischen Staatsbürgerschaft (und anschließende Ausweisung) von Doppelstaatlern (da sich dies wohl kaum auf Religionszugehörigkeit begrenzen lässt, ist eine weit größere Anzahl an Fällen anzusetzen als anvisiert)“.

          Ich hatte ja eher die Aberkennung der doppelten Staatsbürgerschaft bei der ersten Straftat (ab der Stufe der Vergehen) ins Auge gefasst. Gestern meldeten die Zeitungen aber, dass die türkisch-stämmige Föderalabgeordnete Zuhal Demir von der BDW-Partei „NVA“ die generelle Abschaffung aller doppelten Staatsbürgerschaften fordert. Und da, Doc, haben Sie natürlich Recht, da wird was auf uns zukommen, besonders wenn das dann mit dem Strafregister abgeglichen werden sollte.

          So, Doc, nun aber wirklich zu dem Punkt, wo ich glaube, dass Sie Ihre Korrektur noch einmal korrigieren möchten, nämlich wenn Sie mir vorhalten: „Besagte Konsequenzen auf die Wirtschaft (Ölpreis und andere Rohstoffe, verringerter Absatz) als vernachlässigbaren Rückgang der Wirtschaft ab zu tun, erscheint mir auch gewagt. Wenn man solche Gedankenspiele verfolgt, sollte man auch die Konsequenzen einer autarkischen Wirtschaft einpreisen“.

          Also, das ist, klarer Ausdruck hin oder her, wirklich das Gegenteil von dem, was ich geschrieben habe. Ich habe doch deutlich von „wirtschaftlichem Rückgang in Belgien“ (lies: ausgeweitet auch in Europa) und von „Verlusten“ geschrieben. Als „VERNACHLÄSSIGBAREN Rückgang der Wirtschaft ab getan“ habe ich da gar nichts ! Ich bitte Sie also, Ihre Bewertung „bestenfalls akademisch“ (Danke!), „schlimmstenfalls stümperhaft“ noch einmal überdenken zu wollen. Vielleicht in „bestenfalls akademisch, schlimmstenfalls verbesserungswürdig“ oder so.

          Bedenken Sie doch, Doc, eine Kosten-/Nutzenrechnung hatte ich eigentlich nicht beabsichtigt (mea culpa: habe meine Gedanken möglicherweise nicht klar genug ausgeformt).

          Was ich vielmehr in Anlehnung an meine alten Asterix-Hefte sagen wollte (warum auch sollte ich meine Absicht irgendwie verhehlen, was mir zum augenblicklichen Stand des Zeitgeschehens nicht mehr nötig erscheint): Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (*).

          (*) Für Nicht-Lateiner: Andere Kaffemaschinen als „Carthago“ sind Schrott ! (Quatsch)

          • Peinlich,

            peinlich, wie Sie bei „Ihrem Doc“ um eine bessere Note betteln; dann noch dieser gestelzte, möchte-gern-elitäre Schreibstil…und zu guter Letzt noch eine kleine Spitze gegen alle Nicht-Lateiner. Schleimer!

          • Doc, ich hatte noch was vergessen zu verdeutlichen. Bei Ihrer Aufzählung der Zusatzausgaben sind, im Gegensatz zu den von mir aufgezählten, die rekurrent anfallen, wenn die „nicht-europäischen Straf- oder Attentäter aus dem islamischen Kulturkreis“, „Musel“ oder wie man sie auch immer nennen mag, in Europa bleiben, Rückführungs- oder andere Entsorgungskosten solche, die nur einmal anfallen, sogenannte „One-shot“-Ausgaben, und dies – im Fall der islamischen Terroristen von Nizza, Rouen, Würzburg, und, so hoffe ich, aller Folgenden – im wahrsten Sinne des Wortes!

          • Meinen Antwort von 0:30 scheint noch im Stau zu stehen. Kurzversion:
            – so macht debattieren Spaß
            – unangemessene „Benotung“ zurückgezogen, dem Eifer des Gefechts geschuldet
            – „Lücken“ der KNR geklärt, hier gibt’s nur noch punktuell abweichende Standpunkte.

    • Das Gewaltmonopol des Staates beschränkt sich aber aus das Staatsgebiet. Überterritorial steht uns da die EU zur Verfügung (die aber noch nicht auf diesen Zug aufgesprungen ist) oder als Militärbündnis die NATO (die aufgrund ihrer aktuellen Mitglieder die Problematik nicht so eindeutig angehen kann, wie Sie das hier formulieren).

      Die oft angeregten Maßnahmen der Zurwehrsetzung widersprechen wiederum dem Gewaltmonopol des Staates.

      Von 2-3 Milliarden Messerträgern ist in anderen Quellen nichts zu lesen. Die von Ihnen genannte Zahl führt mich zur Schlussfolgerung, dass noch andere Gruppen (zahlenmäßig mindestens so bedeutend, wie alle Muslime dieser Welt) den Übeltätern zuzuordnen sind. „Freundlich grinsend“ lassen wir dann mal als Sprachbild zur Beförderung ihrer Botschaften stehen.

      Mit „Billiardtischpolitiker“ machen Sie sich aufgrund Ihrer Historie schon angreifbar.

  18. Freies Meinungsinstitut

    Das Attentat dieser Muslime in der Kirche bei Rouen war aber auch ein Akt mit Symbolcharakter!
    In einer Kirche, als Symbol der für diese Barbaren so definierten Ungläubigen

  19. Danke Politiker

    Dies alles haben wir unseren Politkern zu verdanken die auf jeden Fall durch die angekündigten Militäreinkäufe in MIlliardenhöhe mit zu verantworten haben das die Welt sich Richtung Krieg (auch in Europa) zu verantworten haben. Dies bekräftigt mich nur mehr diese Leute nicht mehr zu wählen.

  20. Armer Ali

    Web.de berichtet heute (28.7.2016): „Terroropfer in Westeuropa: Die Zahlen sinken, die Angst steigt. Gewalttaten erschüttern Deutschland in diesen Tagen, viele Bürger haben nach Ansbach, Reutlingen, München und Würzburg Angst vor Amok und Terror. Doch eine Statistik zeigt, dass der Höhepunkt des Terrors in Europa zwischen 1972 und 1988 lag“ (http://web.de/magazine/politik/terror/terroropfer-westeuropa-zahlen-sinken-angst-31708026). Eine Statistik soll die Angst nehmen, und vermutlich auch Daesh zur Vernunft bringen… Vor anderthalb jahren waren alle das Medium Charlie, jetzt ist alles schon vergessen, bzw. „korrigiert“. Die „Vierte Macht“, die Medien, stehen nur noch im Dienst der großen Austausches. Bei soviel Manipulation und Lüge kann man nur noch den Spiegel hinhalten: „Jetzt wissen wir Bescheid. Schweine sind Pferde. Mädchen sind Jungen. Krieg ist Frieden“ (http://www.spiegel.de/kultur/literatur/essay-von-arundhati-roy-krieg-ist-frieden-a-165236.html).

  21. Kleine Aktualisierung gefällig ? (Quelle: BRF)

    „Im Zusammenhang mit den Ermittlungen nach dem Angriff auf eine Kirche in der Normandie hat es eine weitere Festnahme gegeben.

    Die Polizei nahm in einem Auffanglager für Asylbewerber einen Syrer in Gewahrsam. Im Haus eines der Attentäter war der Pass eines Syrers gefunden worden. Die Ermittler vermuten, dass er dem jetzt Festgenommenen gehört.

    Insgesamt sind damit nach der blutigen Geiselnahme drei Verdächtige in Haft genommen worden. Bei dem Angriff war ein 86-jähriger Priester getötet worden.“

  22. Hop Sing

    Im Netz gibt es unzählige Informationen zum Zentralrat der Muslime und -sehr interessant auch- zum Zentralrat der Ex-Muslime. Das Problem ist der doktrinäre Koran und die Radikalisierung der Islamisten. Alexander Hold hat heute einen interessanten Aufsatz zum Thema in der Bild-Zeitung veröffentlicht. Auf der Tagesordnung steht nicht mehr und nicht minder die Ausrottung unserer Religion und Gesellschaftstrukturen .Politisches Kalkül bei Linken und Grünen sowie falsch verstandener Humanismus bei „Gutmenschen“ erschweren eine Verteidigung gegen diese Bedrohung.Die Politik muss zur Kenntnis nehmen, dass die grosse Mehrheit der Bevölkerung sich nicht beugen wird. Wann die ersten Moscheen brennen ist nicht eine grundsätzliche Frage, sondern eine Frage der Zeit. Und dann herrscht Bürgerkrieg.Merkel muss unverzüglich weg. Das starke Deutschland muss einen Kanzler mit Visionen haben- vom Format eines Helmuth Schmidt. Was dürfen wir denn in Europa erwarten : Merkel : unfähig und störrisch; Juncker : mediengeil und versoffen; demgegenüber einen Teufel in Person wie Erdogan………….. Morituri te salutant!!

    • Vivent les Corses!

      Der Islam ist millenaristisch. Die Musels erwarten die Rückkehr des Propheten, den Mahdi. Sie haben dafür die Ewigkeit, deshalb sind sie sehr geduldig. Die Ungeduldigen ziehen sich ’nen Gurt an usw. Deshalb sind ALLE Moslems „Weltbeherrscher“. Deshalb herrscht NIRGENDWO, wo sie sind, Frieden. Von den Philippinen und China („Uiguren“), bis Afrika (DAESH will anscheinend in Süd-Afrika anfangen zu spielen), über Bangladesh, Indien, Pakistan, Afghanistan, und den Nahen Osten, herrscht Kireg. Und jetzt hier, bei uns in Europa. Nur in Süd-Amerika nicht – obwohl, vor ca. 10 Tagen, in Brasilien wurden 10 IS Terroristen, die eine Anschlag planten. Wieso? Weil sie dort noch nie stark repräsentiert waren, da die Latinos „dio, dio“ sagen und auch tun. Süd-Amerika ist halb in der „Verwaltung“ vom Mafien. Musels, keine Chance. Nur wir in Europa wollen mit dem „ewigen Frieden“ der Niete Kant gegen den Islam vorgehen. Ein Opfer durch Selbstmord. In Europa, neben den Polen, sind vor allem die Korsen ein gutes Beispiel. Sie drohen dem I.S.!

  23. Zaungast

    „Der Islam ist millenaristisch.“ Das Christentum auch, ebenso der Kommunismus ganz zu schweigen von der Vision des Tausendjährigen, das ER uns bescheren wollte. Was können wir daraus schließen? Nichts.

    „Merkel muss unverzüglich weg!“
    Wie denn? Da im Moment keine Wahlen anstehen, ginge das nur durch einen Putsch der Bundeswehr, wobei man dann nur hoffen kann, dass er besser organisiert sein wird als der türkische.

    „Das starke Deutschland muss einen Kanzler mit Visionen haben – vom Format eines Helmut(h) Schmidt.“
    Schmidt, ein Kanzler mit Visionen? Da muss ich was verpasst haben. War das nicht derjenige, der gesagt hat: „“Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen.“ Visionsloser kann man wohl nicht sein.

    Aber einen Kanzler mit wirklichen Visionen, den hatte Deutschland schon mal und zwar von 1933 bis 45. Wie dessen Vision vom Grossdeutschen Reich der Arier endete, wissen wir alle. Aber anscheinend spuken solche Visionen – diesmal nicht von einem judenfreien Deutschland und Europa, sondern von einem moslemfreien – schon wieder in den Köpfen mancher Zeitgenossen herum. Wie heißt es so schön: „ER ist wieder da!“

    „Wann die ersten Moscheen brennen ist nicht eine grundsätzliche Frage, sondern eine Frage der Zeit.“
    Na, Flüchtlingsheime brennen ja schon mal. Ein guter Anfang. Auch die NSU-Morde waren ein hoffnungsvoller Beginn. Leider hat die Polizei sich da quergelegt…

  24. Frau Mahlzahn

    Fürs Erdöl ging es gar nicht schnell genug die Jugend in den Krieg zuschicken, das macht man eben nicht für Menschenrechte. Warum man in Syrien keine Schutzzone einrichtet ist mir nach wie vor ein Rätsel. Die Russen unterstützen Assad, die Türkei die Is, Saudi Arabien die Rebellen und alle Anderen die Kurden und wir wundern uns, dass es Flüchtlinge gibt. 50% der versprochenen Hilfszahlungen werden nicht geleistet. Die Folge ist, dass Flüchtlingslager geschlossen werden und Rationen gekürzt. Wir bezahlen aber viel lieber die Unterkünfte bei uns, die Polizeieinsätze, ….. und und und.

    • Baudimont

      Frau Mahlzahn,
      Flüchtlinge gehen nicht arbeiten und zahlen keine Steuern, und Wer will Bitte die Unterkünfte bezahlen ?
      Können Sie bitte genauer erklären „WIR“, ? Sind Sie das ? Frau Mahlzahn?

        • Widerspruch

          Was heißt hier arbeiten „dürfen“? Selbst wenn sie „dürften“, bekäme der Großteil dieser „Flüchtlinge“ trotzdem keine Arbeit, da es sich hierbei um Unqualifizierte Kräfte handelt, worunter eine Vielzahl von Analphabeten.Der Besitz, bzw.das Bedienen eines Smartphones oder eines Tablets hat nichts mit einer beruflichen Qualifikation zu tun

          • Baudimont

            Bettel-MigrantInnen !
            Flüchtlinge kriegen nicht genug Geld vom Staat, Sie schicken Frauen auf den Strich und Kinder zum Betteln, stehlen, einbrechen und betrügen… Flüchtlinge sind trotzdem weniger schädlich für die Wirtschaft als „Fiskus und Behörden“.

        • Arminius

          Wollen, das tun sie mit Sicherheit nicht, da Sie sich im größten Selbstbedienungsladen der Welt – Europa – befinden, und sich selbst bei Weibern bedienen: „Asylbewerber auf Festival in Boechout wegen Belästigung von Gelände verwiesen“ (http://brf.be/national/1010463/#comment-45726)
          Freue mich auf den Tag wenn Ihre Madame – die Arme – sich anören muß, aus dem Mund eines nettes Syrers oder Irakers (vermutlich ein MArokkaner, aber who gives a sh…?): „Alors, on danse“. Da Sie ja ein Held sind werden Sie natürlich nicht tun – Ihr Beitrag zur Integration.

  25. Immer der Kopf!

    Nur für EdiG – un die Paar Nicker, die mit ihm nicken, hier nach zu lesen, wie der IS enthauptet, schneller Frankreich destabilisiert zu haben als Adolf:

    http://heavy.com/news/2016/07/isis-islamic-state-nashir-amaq-news-nazi-germany-comparison-telegram-channel-chatjacques-hamel-saint-etienne-du-rouvray-normandy-france-murder-hostage-taking-killing-terrorist-attack/

    Ein Vorschlag. Da EdiG inzwischen eine beachtliche Fan-Gemeinde (Ironie) hat, sollte er doch einen Leserbrief schreiben, in den er erklärt, wieso er denn partout für die Islamisierung ist. Er hält ja bei jedem „DAGEGEN“, sogar sich selbst, aber wofür er ist, das verrät er nie – vermutlich, weil er es selber nicht weiß – außer, eben, „DAGEGEN“. Es würde helfen, die Psychopathologie zu verstehen – und wenn nicht hätte die Fan-Gemeinde einen Grund mehr, mit dem Kopf „headbanging“ zu üben, bzw. zu schütteln.

    • @ Immer der Kopf!

      Schade das Sie nur das lesen was Sie auch verstehen. Hätten Sie gelesen und verstanden was ich sonst noch geschrieben habe müssten Sie nicht so einen Unsinn schreiben. Daher für Sie, eine Zusammenfassung die Ihnen einen kleinen Überblick geben könnte wofür ich bin und was ich ablehne.
      – .Ich bin für Rechtstaatlichkeit, eine kompetente Justiz und, dem Vergehen angemessene Strafen.
      – Für eine Polizei die, in Motivation und Ausrüstung, den Erfordernissen ihrer Aufgaben gerecht wird.
      – Für eine Politik die die Interessen der Bevölkerung im Blick hat und ihre Entscheidungen danach ausrichtet.

      Dass das Wunschdenken ist ist mir völlig klar, trotzdem beharre ich auf dem Recht dafür einzutreten.

      Die Gegenseite…..
      Ich bin gegen…
      – Puschale Urteile über Menschen wegen ihrer Ethnien, Religionen oder sexuellen Orientierung.
      – Dumpfes Nachplappern dummer Parolen die sich mit ein bisschen Nachdenken schon als obsolet erweisen.
      – Jede Form der Gewalt, sowohl gegen Sachen als (und erst recht) gegen Personen.
      – Jede Form der Einschränkung von Rede-, Meinungs- und Demonstrationsfreiheit.

      Ich habe auch kein Problem mit meinen „Fans“ solange die nicht zu persönlich oder gar beleidigend werden. Da die Nettikette mich aber nicht davor schützt werde ich mir in Zukunft noch mehr die Freiheit nehmen mit gleicher Münze zurückzuzahlen.

      • Lieber EdiG, neuer Freund
        Dein Punkt drei im oberen Absatz (– Für eine Politik die die Interessen der Bevölkerung im Blick hat und ihre Entscheidungen danach ausrichtet.) lässt doch aufhorchen. Welches sind denn wohl die Interessen der Bevölkerung? Bestimmt nicht(mehr) das berühmte „wir-schaffen-das“-Gesülze. Punkt drei deines zweiten Abschnitts(– Jede Form der Gewalt, sowohl gegen Sachen als (und erst recht) gegen Personen.) wurde in letzter Zeit eher von muslimischer Seite angewendet. MfG Willi

        • Willi wir kommen doch nicht auf einen Nenner. Was Du „Wir schaffen das Gesülze“ nennst ist etwas das ich von einem Politiker verlangen darf. Ich will eine Politik die Lösungen für die Probleme anbietet. Ein Politiker der seine eigene Inkompetenz dadurch manifestiert das er zugibt das er es nicht schafft ist sein Geld nicht wert und gehört abgelöst. Was ich Frau Merkel vorwerfe ist das sie bis heute nicht erklärt hat wie wir das schaffen.
          Die Mörder der letzten Wochen sind in erster Linie Mörder! Man tut denen zu viel Ehre an wenn man sie Soldaten nennt und erst recht wenn man derentwegen eine ganze Religionsgemeinschaft diskreditiert. Das sind Mörder die, wenn sie lebend gefasst werden können, vor Gericht gestellt und nach rechtstaatlichen Grundsätzen verurteilt werden müssen.

    • Réalité

      So langsam kommen Sie auch drauf, Immer der Kopf! Der, oder die „EdiG“ ist ein sonderbares Geschöpf. Jetzt kommt „Fenster“ auch noch und nennt ihn „Freund“, also der Willy Fenster nennt EdiG Freund? Sonderbar! Sind eventuel Siamesische Zwillinge die beiden? Man kann nie wissen!? Jedenfalls versuchen die beiden das OD Dingen hier gehöhrig durcheinander zu wirbeln. Mit all des Deufels Sachen. Zumeist sind Sie gegen alles, aber dagegen auch für nix. Wer da mit wem, dass wissen die beiden selber nicht!? Zu dem Klub gehören noch einige andere! man erkennt sie sehr gut indem sie ziemlich schnell einer hinter dem anderen auftreten! Die neue Masche ist jedenfalls: sie sind nicht nur allemal unter einander ein und derselbe „EdiG“, nein, sie sind auch noch befreundet in ein und derselben Person! Auch ist sicher das sie alle sehr befreundet sind mit SP/PS. Also auch mit unserm einzigen Gesundheitsminister! Na dann kein Wunder! Das Pillenschränkchen ist wohl nahe dabei!
      Auch kein Wunder das die Tag und Nacht arbeiten. Ob das noch lange gut geht? Sie wissen es selber (noch) nicht? Glaube sie sind auch dagegen? Na ja, bekanntlich ist erst 2038 der Weltuntergang. Bis dahin feiern wir noch viele Tiroler Feste!

Antworten

Impressum Datenschutzerklärung
Desktop Version anfordern