Politik

De Croo und Lahbib zu Besuch bei Selenskyj in Kiew: „In diesen schwierigen Zeiten ist es wichtig, hier zu sein“

26.11.2022, Ukraine, Kiew: Alexander De Croo (l), Premierminister von Belgien, und Wolodymyr Selenskyj, Präsident der Ukraine, umarmen sich zu Beginn ihres Treffens. Foto: Pool Philip Reynaers/BELGA/dpa

Belgiens Premierminister Alexander De Croo (Open VLD) und Außenministerin Hadja Lahbib (MR) sind am Samstagmorgen in Kiew eingetroffen für einen bis zur letzten Minute geheimgehaltenen Besuch beim ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj.

Es ist das erste Mal, dass der belgische Premierminister einen Fuß in die Ukraine setzt seit dem Beginn der russischen Invasion des Landes vor neun Monaten. Zahlreiche Staats- und Regierungschefs waren ihm vorausgegangen.

Dieser Besuch finde zu einem wichtigen Zeitpunkt statt, sagte De Croo den ihn begleitenden Journalisten. „Wir stehen am Anfang des Winters und Russland greift die Zivilbevölkerung an. Dies ist einer der schwierigsten Momente seit Beginn der Feindseligkeiten.“

26.11.2022, Ukraine, Kiew: Hadja Lahbib, Außenministerin von Belgien, und Alexander De Croo, Premierminister von Belgien, während ihrer Reise von Polen in die Ukraine. Foto: Pool Philip Reynaers/BELGA/dpa

Der Premierminister und die Außenministerin fügten hinzu, dass Belgien eines der ersten Länder gewesen sei, das der Ukraine militärische Unterstützung angeboten habe.

De Croo räumte ein, dass ein solcher Besuch ein gewisses Risiko berge, aber im Vorfeld gut vorbereitet worden sei. „Das ukrainische Volk ist jeden Tag in Gefahr“, sagte er. „Wir senden daher ein wichtiges Signal aus.“

Premierminister und Außenministerin kamen nicht mit leeren Händen. Sie kündigten an, dass Belgien der Ukraine zusätzliche Hilfen in Höhe von rund 37,4 Millionen Euro zur Verfügung stellen werde. Neben neuer militärischer Unterstützung umfasst diese Hilfe eine B-FAST-Winterlieferung mit Generatoren, Erste-Hilfe-Kits und Schlafsäcken, aber auch humanitäre Hilfe über UNICEF für den Zugang zu Wasser, Hygiene und sanitären Einrichtungen sowie Unterstützung beim Wiederaufbau.

In diesem Rahmen werde Belgien insbesondere mit der Internationalen Organisation für Migration (IOM) zusammenarbeiten, um 14 Krankenhäuser und die Wasser- und Heizungsinfrastruktur instandzusetzen, hieß es.

Insgesamt hat Belgien seit Beginn des Krieges 221,7 Millionen Euro an Hilfen für die Ukraine bereitgestellt, die sich wie folgt verteilen: 145 Millionen Euro für Militärhilfe und 76,7 Millionen Euro für zivile Hilfe.

26.11.2022, Ukraine, Kiew: Auf diesem Foto schütteln sich Alexander De Croo (l), Premierminister von Belgien, und Wolodymyr Selenskyj, Präsident der Ukraine, die Hände. Foto: —/Ukrainian Presidential Press Office via AP/dpa

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj betonte, dass der Besuch des belgischen Regierungschefs an einem „sehr besonderen Tag“ stattfinde, nämlich am Gedenktag des „Holodomor“ (wörtlich: Ausrottung durch Hunger), womit die große Hungersnot gemeint war, die 1932 und 1933 in der Ukraine wütete und als einer der großen europäischen Völkermorde des 20. Jahrhunderts anerkannt wurde. Diese Hungersnot hatte Millionen von ukrainischen Bauern dezimiert.

Selenskyj beschuldigte Russland, derzeit eine weitere Hungersnot auszulösen. „Wir tun alles, was wir können, um mit unseren Partnern dagegen vorzugehen“, versicherte er und verwies auf die Initiative „Grain from Ukraine“, mit der Getreideexporte aus ukrainischen Häfen in den Süden finanziert werden sollen.

„Wir freuen uns, an diesem Projekt teilzunehmen“, sagte De Croo. „Dadurch wird verhindert, dass einige Länder in eine Hungersnot geraten, aber auch die ukrainische Wirtschaft wird unterstützt.“

Selenskyj hatte De Croo auch über den Zustand des ukrainischen Energiesystems nach den jüngsten Angriffen Moskaus informiert. „Wir sehen, wie Russland Ihre Bevölkerung und Ihre Energieinfrastruktur ins Visier nimmt, um Ihr Volk in Dunkelheit und Kälte zu stürzen“, antwortete der belgische Premierminister. „In diesen schwierigen Zeiten ist es also wichtig, hier zu sein.“ (dpa)

Zum Thema siehe auch folgenden Artikel auf OD:

41 Antworten auf “De Croo und Lahbib zu Besuch bei Selenskyj in Kiew: „In diesen schwierigen Zeiten ist es wichtig, hier zu sein“”

  1. Belgofritz

    Und die Zeiten werden noch härter. Wie erwartet, werden (verdeckte) Mobilisierungen in Russland durchgeführt. Im Frühjahr knallt es dann wieder richtig und die Ukraine darf sich auch weiter nur mit angezogener Handbremse verteidigen. Dieser Krieg wird noch Jahre dauern.

    • Detlef
      Das Kalkühl von Putin geht auf er Pombadiert alles das die Ukrainer flüchten,das nächste ist das Putin den ganzen Westen spalten will, danach wird der westen umgebaut das unsere Regierung nur noch eine Schattenregierung wird, er liefert alles was wir brauchen,aber dafür will er das der Westen eine Russische Förderation wird. er will ein Weltreich aufbauen nach dem Modell von Adolf was nicht klappte unser Geld ist danach sowieso weg alle Steuern gehen danach in das Militär

  2. Krisenmanagement

    „De kleuter Alexander op uitstap naar de oorlog. “ Ich kann es nicht wirklich verstehen. Ist da kein Krieg? Dieser Kriegstourismus der Europäischen Politiker ist wohl einzigartig. War das auch bei dem Krieg im damaligen Jugoslawien so? Hier im eigenen Land glänzt Alexander de Croo nicht besonders. Dieser Premier ist noch nicht wirklich positiv aufgefallen. Er stellt sich eher als Marionette der Industrie raus. Nein sein eigenes Volk hat dieser Premier ganz bestimmt nicht im Kopf. Nur kommen diese milden Gaben wirklich bei Volk an? Die woke Aussenministerin mit ihrer komischen Armbinde in Katar vergessen wir ganz. Diese Dame wurde nur ernannt und nicht gewählt. Wie sieht es eigentlich mit den Belgischen Flutopfern aus? Haben die ihr Geld bekommen?

  3. Die Wahrheit

    Was soll das ganze Theater???
    Da werden unsere Steuergelder verschleudert, aber es ist kein Geld da für das Pflegepersonal. Es reicht!!!
    Wir Steuerzahler wollen endlich, dass unsere Politiker unsere Probleme in unserem Land annehmen. Her mit dem Geld für das Pflegepersonal. Aber schnell!! Die Geduld ist am Ende. Belgian first!!!

  4. Premierminister und Außenministerin kamen nicht mit leeren Händen. Sie kündigten an, dass Belgien der Ukraine zusätzliche Hilfen in Höhe von rund 37,4 Millionen Euro zur Verfügung stellen werde.

    https://brf.be/national/1666533/

    Ab Mitte Dezember wird die LED-Beleuchtung auf wallonischen Nationalstraßen auf 30 Prozent reduziert.
    Die Maßnahme gilt zwischen 22 Uhr am Abend und 5 Uhr in der Früh. Bei den konventionellen Straßenlaternen, die noch nicht auf LED umgerüstet worden sind, bleibt die Leuchtkraft unverändert. Zu den Hauptverkehrszeiten sollen alle Lichter zu 100 Prozent leuchten.

    Auch Autobahnkreuze sowie die Ein- und Auffahrten an Autobahnen werden weniger beleuchtet: Bislang gab es dort eine Beleuchtung von 70 Prozent. Ab Mitte Dezember soll es zwischen 22 Uhr und 5 Uhr auch dort nur noch eine Beleuchtung von 30 Prozent geben. Nähert sich ein Auto, erhellt sich das Licht automatisch.

    Mit den Maßnahmen erhofft sich die wallonische Straßenbaugesellschaft Sofico Einsparungen von 620.000 Euro pro Jahr. Seit dem 21. September bleibt bereits die Beleuchtung der Mittelstreifen auf den Autobahnen ausgeschaltet. Unterm Strich könnte so nahezu eine Million Euro jährlich eingespart werden.

    Also wird für diese Ukraine Spende bei uns nur für 38 Jahre das Licht runtergedreht.
    Schon seltsam, Belgien muss dringend Sparen, aber für Spenden is Geld vorhanden…

    • DR ALBERN

      @ Franz, das Geld für Spenden holt der Staat sich die Verkehrssteuer! Zahlte man in 2021 noch 80 Euro für die Benutzung eines PKW Anhängers, so erhielt man vor kurzem den Steuerbescheid über 90 Euro, also 10% mehr. Wofür wird dieser Mehrwert benutzt?

      • 9102Anoroc

        @ – DR ALBERN 11:06

        Um die Masse , die wie Asphalt aussieht, aber keiner ist , mit der Schaufel in die Löcher zu kloppen, die aber keine sind , sondern manchmal Kratern gleichen .

        Vielleicht bringen sie den Leuten ja mit ihrem Anhänger mal richtigen Asphalt und im Anschluss noch mal eine kleine Walze , um das geflick nicht wie einen bremshügel wirken zu lassen , der sich nach wenigen Wochen wieder in ein Loch verwandelt.-)

  5. Joseph Meyer

    @Franz
    Auch wir Belgier dürfen „mitfrieren für die Ukraine“…
    Ob Herr De Croo wohl als „special agent“ unterwegs war für seine Auftraggeber beim World Economic Forum, WEF, er ist ja schließlich einer ihrer „young global leader“, und dann hoffentlich in Sachen Friedensgespräche mit Russland. Es laufen Gerüchte, wonach die USA kriegsmüde wären? Vielleicht zu schön um wahr zu sein, aber ein schöner Zeitpunkt, mindestens für einen Waffenstillstand, wäre die Weihnachtszeit allemal…
    Wenn man die Schriften der geopolitischen Vordenker der USA-Regierungen, wie z.B. Kissinger, Breszinski, usw. berücksichtigt, dann erkennt man unschwer die Abwicklung eines großen strategischen Gesamtplans, in dessen Mittelpunkt natürlich die Weltherrschaft der USA steht, also auch die Unterwerfung der UDSSR sprich Russlands, und eines der Nebenziele immer die Aufrechterhaltung einer Feindschaft zwischen Russland und Deutschland. Da kann man jetzt feststellen, Ziel erreicht, kurze Feuerpause also möglich …

    Eigentlich kann man sich nur an den Kopf fassen: Wie lange wollen wir uns die Ausbeutung durch „America first“ noch gefallen lassen, wie lange wollen wir bei uns Politiker an der Macht dulden, die uns an die USA verkaufen?!

  6. Robin Wood

    „Insgesamt hat Belgien seit Beginn des Krieges 221,7 Millionen Euro an Hilfen für die Ukraine bereitgestellt, die sich wie folgt verteilen: 145 Millionen Euro für Militärhilfe und 76,7 Millionen Euro für zivile Hilfe.“

    Belgien hat also 145 Millionen Euro (Steuer-)Gelder für Militärhilfe an die Ukraine, während hier die Flutopfer aufgrund bürokratischer Hürden noch immer auf ihr Geld warten. Die Pflegekräfte, die zu Corona-Zeiten beklatscht wurden, haben immer noch nicht mehr Geld auf dem Konto und auch über bessere Arbeitsbedingungen wird noch diskutiert, aber nichts konkret unternommen. Belgien verschuldet sich noch und nöcher für andere Länder, während ein Teil der Menschen hier fast nicht mehr weiss, wie die höheren Preise zu stemmen sind.
    Wenn es um die Sorgen der eigene Bürger geht, wird diskutiert und diskutiert und diskutiert, während andererseits Millionen an Steuergeld von heute auf morgen einfach so verteilt werden. Wurden die Politiker nicht gewählt, um sich zuerst der Sorgen der eigenen Bürger anzunehmen und für deren Wohl zu sorgen?

    • Robin Wood ,Sie haben die Lage ebenfalls richtig verstanden .Jetzt brauchen wir noch die Lösung um das Problem zu beenden . Bürger Belgiens ,geht auf die Barrikaden, und rettet unser Land .

  7. Anonymos

    Jetzt ma Budder bei de Fisch !

    Das Flüchtlings und Asyl Gesetz, ist eine freiwillige Sache des Asyl gewährenden Staates ! Kein Land ist Verpflichtet Asyl zu gewähren !

    Das Flüchtlings und Asyl Gesetz besagt, “ bis ins nächtse sicher Land, danach verfällt der Flüchtlings und Asyl Status“ Und auch nur mit GLAUBWÜRDIGEN Herkunfts und Identitäsnachweis !

    Mir ist neu dass wir Nachbarn von der Ukraine, Marocco, Syrien, Afrika etc sind.

    Das Gesetz besagt, Flüchtlinge haben eine der Landessprachen zu erlehrnen sowie sich and unsere Sitten und Gebräuche zu halten !

    Flüchtlinge haben nach 5 Jahren in ihre Heimat zurück zu kehren !

    Ergo gibt es keine Flüchtlinge in MittelEuropa, ( Belgien ) sondern nur ILLEGALE Einwanderer !
    Wer sich illegal in Belgien aufhält hat kein Anrecht auf Soziale Leistungen etc. !

    Die Ukraine gehört auch nicht zur EU, ergo haben wir keinen Krieg in Europa !

    Wer aus einem Land Flüchtet in dem er zum Dienst an der Waffe verpflichtet wurde, ist kein Flüchtling, sondern ein Deserteur und Feigling und lat Gesetz sofort als Deserteur in sein Land Abzuschieben !

    Wer länger als 6 Monate in Belgien gemeldet ist, und mit seinem PKW ( Kennzeichen ) aus der Heimat hier rumfährt begeht eine Straftat ! ( bzw. sind die Fahrzeuge aus der UKraine nicht Versichert )

    Wer einer KRIMINELLEN und KORUPPTEN Regeirung finanziell bei einen Massenmord / Völkermord unterstützt ist ein KREISGSVERBRECHER und MÖRDER !

    In einem KRIEG gibt es immer nur einen GEWINNER ! Dass sind die Regierungen beider Seiten, und das Volk beider Seiten ist der Verlierer !

    Denn Putin, Salenskji, Klitscho usw., gehen nicht an die Front, die Verstecken sich lieber hinter kleinen Mädchen !!!!!!!!!!

    Krieg ist nur ein DRECKIGES Geschäft wobei NUR DIE REGIERUNG GWINNER IST !

    Unsere Regeirungen, führen Krieg aus persönlichen niederen Beweggründen, und sind bereit dass eigene UNSCHULDIGE Volk, für ihre GIER zu Opfern !

    Eure Kinder, Männer werden aus GIER der RE“GIER“ENDEN geopfert, glaubt mal nicht dass ein Kind der Minister, oder persönlich, an die Front muss !

    Dass dei Preiserhöhingen ( Teuerungsrate ) nicts mit dem Krieg zu tun hat, bestätigt dass Shell, Nestle, etc., im letzten Jahr Rekort Umsätze verbucht haben, wie die letzten 20 Jahre nicht mehr !

    UND !!!!!

    Dass die deutschen Medien ( Bundesministerium für ….. ) jetzt schon Reklame dafür macht dass man sich mit Kerzen, Decke, Baterien und langfristig Haltbaren Nahrung eindeckt, SPRICHT FÜR SICH !!!!

    Die echten und wahren VERBRECHER und KRIMINELLEN sitzen in der REGIERUNGEN der EU !!!!!!

  8. Anonymos

    Fakt ist, eine Umfrage hat ergeben dass 86% aller Belgier dagegen sind die Ukraine finaziell oder materiell zu unterstützen.

    Ergo, die MEHRHEIT des belgischen Volks ist gegen jegliche Unterstützung der Ukrine, bzw. gegen die Aufnahme von Flüchtlingen. Herr DeCroo verwendet UNSERE Gelder die für Soziales, Renten, und Kranke, usw. vorgesehen sind um eine Koruppte Regeirung ( Ukraine ) beim Massenmord zu unterstützen.

    Ich verweise, es ist nicht das Geld von DeCroo, es ist unser Geld und die Mehrheit ist dagegen das die Ukraine unterstützt wird !

    Damit erfüllt DeCroo und unser Regeirung den Straftatbestand des Landzwangs nach dem IStGB.

    Also von Demokratie und Recht kann mn in Belgien nicht mehr reden.

    Unsere Regeirung lässt uns das eigene Volk, frieren, hungern etc., um eine Koruppte und Kriminelle Regeirung ( UK ) finanziell beim Massenmord zu unterstützen. Obgleich alle unser Minister unter Eid geschworen haben, jegliches Leid vom belgischen Volke fern zu halten, bzw. vor Leid zu schützen.

    Doch mit der Unterstützung der Ukraine, macht die Regeirung genau das Gegenteil, diese setzen das ganze Volk in Angst un Schrecken und fügen dem Volk vorsätzlich wieder besserem Wissen Schaden zu.

    Viele Bürger wissen nicht mehr wie diese ihre Energiekosten bezahlen sollen, geschweige ihr Leben ( Nahrung ) finazieren sollen !

    Jeder der einen Krieg finaziell oder materiell Unterstütz, begeht quasi u.a. Völkermord am eigenen Volk ! Er stört das Freidliche zusammenleben der Bürger und schädigt vorsätzlich die Nationale Wirtschaft.

    • 9102Anoroc

      @ Anonymus 19:13

      Es ist nicht so einfach wie sie alles beschreiben.
      Putin ist nicht der Weihnachtsmann und Leute die nichts haben um sich gegen einen Psychopathen zu verteidigen , sind auf Hilfe anderer angewiesen.

      Stellen Sie sich vor, jemand dreht durch und greift sie mit einem Schwert an , sie haben nichts dabei um ihn stoppen zu können.
      Ein Polizist bemerkt die Situation und schießt ihrem Angreifer ins Bein.
      Verfluchen sie dann auch den Polizisten?
      Das zivilisierte Menschen sich gegenseitig helfen weil einer seine Truppen grundlos verschleißen möchte , sehe ich als selbstverständlich.
      Alles andere wäre unterlassene Hilfeleistung.

      Für mich persönlich ist es schwieriger zu verstehen dass die Truppen Putins nach seiner Pfeife tanzen.
      Alle Soldaten dieser Welt sollten mal über den Spruch nachdenken : – Stell dir vor es ist Krieg und niemand geht hin –
      Ob sich Leute wie Putin und Selensky dann selber im Kampf körperlich anstrengen, kann man ausschließen.
      Dann könnte Putin seine Klappe noch soweit aufreißen wie er möchte , um ein Stückchen Land mehr zu gewinnen , es würde ihm nicht helfen.

      Und am besten , wie ich schon in einem anderen Kommentar erwähnte ; die Rüstungsindustrie verbieten , zusätzlich noch alle Waffen dieser welt vernichten , würde wohl mehr Anerkennung durch die Bevölkerung finden für die Politik , als sich von der Rüstungsindustrie bei ihren Einkäufen bestechen zu lassen.

      ja klar, es bleibt nur ein Wunsch meinerseits , bzw von vielen.
      Die Korruption hat in diesem Falle bis jetzt noch immer gesiegt und wird es leider wohl auch weiterhin.

      Es wird so viel demonstriert auf dieser Welt gegen alles mögliche.
      Junge Leute sollten mal die Augen öffnen und sich nicht für raffinierte Schachzüge der Industrie auf die Straße festkleben, oder in Museen Bilder beschmieren, sondern für das wichtigste demonstrieren;
      Und das wäre eigentlich gegen die Rüstungsindustrie und korrupte Politiker , mit dem Ziel des zukünftigen Friedens auf der Welt.
      Danach könnte die ja noch immer Fake News lesen , wie z.B das 86% unserer Landsleute eine Hilfe für die Ukraine ablehnen.

      • @9102Anoroc: Sie sind naiv wie immer. Überlegungen wie: Alle Soldaten dieser Welt sollten mal über den Spruch nachdenken : – Stell dir vor es ist Krieg und niemand geht hin.
        Wissen Sie denn wirklich nicht, was Kriegsdienstverweigerer und/oder Desserteuren droht? Gefängnis, auch in Belgien oder gleich welch anderem Land. Die Einberufenen können versuchen wegzulaufen, wie das in Russland und der Ukraine passiert. Aber damit sind sie nicht aus dem Schneider, denn auch im Ausland macht man Jagd auf sie und zurück können sie nicht mehr. Und auch Familienangehörigen bleiben nicht ungeschoren. Ja, mein lieber Anorak, Sie leben anscheinend auf dem Mond und haben von der Realität nicht die geringste Ahnung.

        • 9102Anoroc

          @ – Logisch 22:29

          Und sie bauen Gefängnisse auf dem Mond , wenn alle Soldaten bei einer Einberufung Belgiens den Dienst an der Waffe verweigern würden ?
          Oder sogar weltweit ?
          Sie können ja gerne laufen wenn man nach dem Hund pfeift .
          Für mich können die Staatsoberhäupter sich gerne gegenseitig auf die Fresse kloppen ;
          aber einen Grund mich für einen von denen erschießen zu lassen sehe ich nicht.
          Sie sind aber anscheinend dumm genug, laufen sie wenn man nach ihnen pfeift!

          • Übrigens gibt es Länder, in denen sogar Frauen wehrdienstpflichtig sind. In Israel zum Beispiel dauert der Wehrdienst für Frauen zwei Jahre. Vonwegen wegrennen. Die Militärpolizei findet Sie überall. Kein Staat der Welt nimmt diese Pflicht nicht ernst. Man sieht ja, was gerade in der Ukraine passiert. Schon gar nicht Staaten, die von ihren Nachbarn bedroht sind oder sich bedroht fühlen, wie Nord-Korea.

            • 9102Anoroc

              @ – Logisch 18:05

              Was möchten Sie mir mitteilen?
              Das Israel mehr Soldaten nötig hat, weil die auch hin und wieder damit beschäftigt sind einem anderen Land ein paar Quadratmeter zu stehlen ?
              Ja da haben sie recht , denn wer sowas macht, muss mit Widerstand rechnen und braucht natürlich alleine wegen des schlechten Gewissens eine verteidigungstruppe die blind allen unlogischen Befehlen folgt.

              Oder möchten Sie uns damit sagen , Das Putin nicht nur seine männlichen Soldaten , sondern auch weibliche in die Ukraine zwecks Selbstmord versenden soll ?.

              Ihre Kommentare sind von logisch sehr weit entfernt , weil sie es ja noch nicht mal verstehen wenn jemand einen Beitrag sendet , der vielleicht nicht im Moment in der Praxis umsetzbar ist , es vielleicht eines Tages aber wird , wenn die Mehrheit der Bevölkerung dafür ist das überhaupt kein Militär zwecks Kriege versendet werden können , weil keiner mehr den Befehlen eines Großkrotz Folge leistet.

              Sie müssen dem natürlich wie immer , mit primitiven gegen Argumenten widersprechen.
              Aber bitte, wenn es ihnen Spaß macht.

              Und Nordkorea ist ein anderes Problem , dass man schon seit langem so löst, wie man es weiterhin lösen wird .
              Zum Leid der dortigen Bevölkerung, bleibt das Land isoliert weil eine Person nicht anpassungsfähig ist und glaubt sich selbst in Sicherheit zu befinden wenn er aufrüstet .
              Das Volk hat die Macht .
              Und wenn die nicht mehr mitspielen, bzw begreifen dass sie nur Mittel zu seinem Zweck sind, hat auch dieser Diktator ausgespielt.

              Und natürlich kann man sich informieren was passiert wenn man Gesetze ignoriert.
              Wenn diese Gesetze jedoch nicht zum Frieden beitragen, sondern zu einem Krieg , dann kann man so dumm sein wie sie und das gut finden , allen Befehlen Folge leisten ob nun logisch oder unlogisch.
              Oder auch nicht !

              • Die Wehrpflicht ist Pflicht, wie es unschwer an dem Wort zu erkennen ist. In den Ländern, wo es sie gibt, fragt keiner, ob die Männer und Frauen im Wehrdienstalter das wollen oder nicht. So war das auch hier in Belgien bis Mitte der 80er-Jahre. Und längst wird darüber diskutiert, ob die Wehrpflicht wieder eingeführt werden soll. Und glauben Sie mir, auch so Naivlinge wie Sie würden dann eingezogen. Sie könnten sich natürlich im Wald verstecken gehen. Aber dort gibt es kein Internet. Dann wäre es Ihnen unmöglich, weiterhin den Siebenmalschlauen hier im Forum zu spielen. Also überlegen Sie es sich zweimal, bevor Sie den Wehrdienst verweigern. Kämpfen Sie für Ihr Vaterland. Freiheit gibt es in bedrohten Zeiten wie jetzt nicht gratis.

                • 9102Anoroc

                  @ – Logisch 14:38

                  Zwischen einer Wehrpflicht und so dumm zu sein dem Befehl zu folgen jemand anderen zu töten , gibt es schon Unterschiede.

                  Zur Zeit als ich in Vielsalm gedient habe , wurde nur das Gewehr auf dem Schießstand gequält aber keine Person .
                  Das ist ein großer Unterschied.

                  Sicherlich haben auch die ukrainischen Soldaten das Recht sich zu verteidigen, wären aber die russischen Soldaten meiner Meinung gewesen, wäre es nie zu einem Krieg gekommen.

                  Ihre Meinung ist ja ;
                  – Gleich welche Entscheidung die Führung unseres Vaterlands trifft –
                  Hat jeder den Befehlen folgen zu leisten auch wenn diese Entscheidung falsch wäre.
                  Daraus kann man schließen dass sie der ideale Mann für Putin oder Nordkorea Kim wären.
                  Ich wünsche gute Reise.

                  • Sie waren beim Militär, also sind Sie Ihrer Pflicht zwangsläufig nachgekommen. So wie Millionen andere Wehrpflichtige hatten Sie keine andere Wahl. Das haben Sie offenbar jetzt verstanden. In den Krieg zu ziehen, ist natürlich noch mal etwas ganz anderes. Aber es ist eben auch eine vom jeweiligen Staat angeordnete Pflicht. Sie können wiederum versuchen, sich irgendwo zu verstecken. Aber Achtung, die Machtapparate beim Militär sind sehr mächtig. Mit Fahnenflüchtigen und Kriegsdienstverweigerer machen die kurzen Prozess. Nur Träumer wie Sie glauben, dass man als Wehrpflichtiger im Falle eines Kriegs machen könnte, was man wöllte.

                    • 9102Anoroc

                      @ – Logisch 22:45

                      Vergessen sie den fallschirm nicht , wenn Sie den Befehlen folgen in einen Krieg zu ziehen ;
                      Denn wenn ihr Befehlshaber sich von einem Wolkenkratzer stürzt, weil er merkt dass er Fehlentscheidungen getroffen hat, springen sie ja mit Sicherheit hinterher.

                      Am besten schreiben Sie jetzt noch dass es seine Richtigkeit hatte , das Putin seine Truppen in die Ukraine versendet hat, und es richtig gewesen ist, dass die Truppen den Befehlen ohne nachzudenken gefolgt sind.

                      Naja, nicht alle, es gab ja einige tausend bei denen im Gegensatz zu ihnen das Gehirn noch funktionstüchtig ist, und Russland fluchtartig verlassen, haben bevor man sich für den russischen Staat als Mittel zum Zweck zum Affen machen lässt.

                      Und Mittel zum Zweck ist bis jetzt noch jeder Soldat auf dieser Welt gewesen , auch die Verstorbenen , die über einen Staats-schleimer wie Ihnen mal herzlich lachen würden , wenn sie wieder auferstehen könnten.

                      Und was soll ich im Wald?
                      Bevor ein Krieg ausbricht, befinde ich mich in einem Land in dem kein Krieg herrscht , während sie sich staatstreu erschießen lassen.

                      Aber einziehen wird man mich aufgrund meines Alters sowieso nicht mehr.
                      Ich hoffe aber für Sie, dass sie noch das Alter haben blind und ohne Verstand die Waffe in die Hand zu nehmen.
                      und liegt Ihnen sicherlich einen Orden auf den Sarg .

                      Und solange es so viele Trottel wie Sie gibt , wird es leider auch Kriege geben.

        • Realpolitik und sonst nichts

          Die Anoraks sind IDEALISTEN, die die Realität verweigern. Sie WOLLEN die Realität nicht sehen, sie erträumen sich lieber eine, in der „alle Soldaten sich vorstellen, usw.“ Wer so denkt ist gerade mal 10 Jahre alt – in der Birne.

          • 9102Anoroc

            @ – Realpolitik sonst nichts. 18:46

            Wovor haben sie Angst?
            Das man irgendwann erkennt, das Soldaten die jedem Befehl Folge leisten nicht weiter denken können als ein siebenjähriger ?

            Die tausenden erschossenen Soldaten auf beiden Seiten in diesem jetzigen Krieg würden ihnen wahrscheinlich gerne schildern was sie im nächsten Leben machen würden, wenn wieder mal ein Großkotz Pfeifen würde , wenn sie dazu nochmals die Gelegenheit bekommen.

            Aber leider bekommen die verstorbenen Soldaten diese Gelegenheit nicht mehr , sonst würden die ihnen sicherlich mal erklären was Realität ist und sie als fünfjährigen bezeichnen.

      • Joseph Meyer

        @9102Anoroc
        wie immer, der Dame/der Herr “Corona2019 / 9102Anoroc” verpasst nicht die Chance den Regierenden zu Hilfe zu eilen …
        Oh ja, er/sie verpackt es geschickt, so dass man es fast nicht bemerkt!

        • 9102Anoroc

          @ – Joseph Meyer 19:26

          Wenn ihnen die Schuhcreme für die Stiefelchen und Lackschühchen Putins ausgeht, sagen Sie mir einfach Bescheid herr Meyer, ich lasse ihnen dann ein ganzes Paket in den Kreml liefern.

  9. Joseph Meyer

    @Realpolitik und sonst nichts
    ja genau, die meisten dieser Nichtregierungs-Organisationen handeln im Auftrag von einer kleinen Gruppe von anglo-amerikanischen Multi-Billionären, dem „Digital-Finanziellen Komplex“. Von daher beziehen sie auch ihre Entscheidungsautorität über die nationalen Regierungen. Die EU ist da auch nur eine NGO dieser privaten Machtstrukturen. Das wird sehr gut erklärt unter:
    GRAND JURY
    Revealing the Agenda for World Domination
    Lawyers, a judge and top level experts present evidence before a grand jury that the pandemic is a global criminal operation. The purpose, identity and methods of the criminals are revealed.
    Judges and Lawyers from around the world:

    “…there is an ersatz version of the public good or the public welfare now which is called collective well-being, collective welfare. … And now the courts are saying if you have offended against society, then there is no redress, you are guilty. And that is the furthest towards getting rid of natural law that I’ve seen anywhere. It has gone further than any European totalitarian state, any international court.”

    P S Y C H O M A N I P U L A T I O N
    “The governments are using applied psychology and hypnosis to create fear and anxiety in the population with the goal of changing their behavior. Especially during the covid pandemic, this has been used extensively, as the documents show.”
    “The evidence shows how the entire health system worldwide has been strategically infiltrated
    and transformed, to become a carrousel for financial oligarchs to further enrich themselves and
    gain complete power of the population, not only in the UK but in nations around the world.”
    https://stopworldcontrol.com/downloads/GrandJurySummary1.pdf (Englisch)
    https://stopworldcontrol.com/jury/ (Englisch + Niederländisch)
    https://StopWorldControl.com/report

  10. Der Zyniker

    Jetzt muss man schön österreichische Medien konsumieren, um zu erfahren, dass die Ukraine (ca. 500 km über die Grenze hinaus) russisches Staatsgebiet angegriffen hat ?!? Der Stützpunkt Djagilewo in der Region Rjasan, liegt sogar „gerade mal“ 185 Kilometer südöstlich von Moskau.

    Da bin ich ja mal gespannt, wie die EU das werten wird.

    6. Dez.
    Drohnen-Offensive gegen Öltanks: Ukraine greift erneut Ziele in Russland an
    https://exxpress.at/drohnen-offensive-gegen-oeltanks-ukraine-greift-erneut-ziele-in-russland-an/

    7. Dez.
    Alarmstufe Rot: Putin konferiert mit Sicherheitsrat – was folgt jetzt?
    https://exxpress.at/alarmstufe-rot-putin-konferiert-mit-sicherheitsrat-jetzt-drohen-bombenangriffe/

  11. Das Ding

    @ der Zyniker
    Ich weiß nicht, wie die EU das wertet, ich kleiner Mann finde es normal! Das die Ukrainer nicht schon viel eher Russland angegriffen haben, wundert mich. Putin faselt mittlerweile von Krieg, und zum Krieg gehören Zwei. Einer der angreift und der Andere, der zurückschiesst. Russland bombardiert fortwährend ukrainisches Staatsgebiet, und nun beschweren die Russen sich, dass ihr Territorium ebenfalls bebombt wird?

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