AKTUALISIERT – Chemnitz wird rund eine Woche nach dem gewaltsamen Tod eines 35 Jahre alten Deutschen zum Schauplatz von mehreren Demos. Gegensätze prallen aufeinander.
Es ist ganz still – obwohl Tausende Demonstranten in einem Straßenzug von Chemnitz stehen. Nur Motorengeräusche von Polizeiwagen sind zu hören. Dem Aufruf der rechtspopulistischen AfD und des fremdenfeindlichen Pegida-Bündnisses sind viele am Samstag gefolgt.
Es soll ein schweigender Trauermarsch sein – nach dem gewaltsamen Tod eines 35-Jährigen vor rund einer Woche. Die Demonstration, die schon verspätet startete, gerät ins Stocken. Schließlich wird sie vorzeitig aufgelöst. Doch viele wollen nicht gehen, sind verärgert.
02.09.2018, Sachsen, Chemnitz: Das Plakat mit der Aufschrift „Chemnitz ist weder grau noch braun“ am Karl-Marx-Denkmal wurde teilweise abgerissen. Foto: Anna Ringle-Bründli/dpa-Zentralbild/dpa
Wasserwerfer fahren heran. Ein großes Polizeiaufgebot am Karl-Marx-Denkmal in der Innenstadt steht wütenden Gruppen gegenüber, die „Widerstand“ und „Lügenpresse“ rufen. Die Stimmung ist angespannt an diesem Abend.
Schon am Nachmittag wurde die eigentliche Planung für die vielen Kundgebungen in der Stadt über den Haufen geworfen: Eine Demo der rechtspopulistischen Bürgerbewegung Pro Chemnitz am Karl-Marx-Denkmal wurde von den Organisatoren überraschend aufgelöst. Die Teilnehmer wurden ermuntert, sich der AfD-Demo anzuschließen. Die Stadt hatte nämlich nicht genehmigt, dass sich die Demonstranten auf ihren beiden Routen begegnen.
So kommt es nun, dass Tausende doch zusammenströmen. Und dann müssen sie erst einmal dicht gedrängt warten – lange warten, bis der neue Demonstrationszug organisiert ist. Einige vertreiben sich die Zeit, indem sie sich in angrenzenden Cafés versorgen oder auf einen der Stühle im Freien Platz nehmen. Viele Deutschlandfahnen wehen in der Menge.
31.08.2018, Sachsen, Chemnitz: Ein Foto des Opfers steht am Tatort zwischen zahlreichen Blumen und Kerzen. Am 26. August 2018 war in Chemnitz ein 35 Jahre alter Deutscher durch Messerstiche getötet worden. Foto: Sebastian Kahnert/dpa
Der Vorsitzende der AfD-Fraktion im Thüringer Landtag, Björn Höcke, ist gekommen und auch Pegida-Chef Lutz Bachmann. Höcke trägt einen schwarzen Anzug und eine schwarze Krawatte – wie bei einer Beerdigung. Vor dem Demonstrationszug hat sich ein großes Polizeiaufgebot formiert. Polizisten haben Helme auf. Wasserwerfer stehen in einer Seitenstraße.
Einige Straßen weiter in der Innenstadt finden sich Stunden zuvor viele Menschen zu einer anderen Kundgebung zusammen, das Motto lautet „Herz statt Hetze“. An vielen Stellen der Innenstadt sind kleine angeheftete Papierherzen zu sehen. Viele Politiker sind bei dieser Kundgebung von „Chemnitz Nazifrei“. Die Stadtspitze und sächsische Landespolitiker sind darunter, aber auch Bundespolitiker von SPD, Grünen und Linken. Sie wollen Präsenz zeigen – hier in Chemnitz. Der sächsischen Stadt, die seit Tagen die Nachrichten und Schlagzeilen beherrscht, in Sachsen, in Deutschland und weit darüber hinaus.
Rund eine Woche, nachdem der 35 Jahre alte Deutsche bei einer Messerattacke getötet und zwei weitere verletzt worden waren. Als Tatverdächtige sitzen ein Iraker und ein Syrer in Untersuchungshaft. Nach der Tat hatte es Ausschreitungen in der Stadt gegeben.
Auf der Kundgebung wollen die Demonstranten ein Zeichen gegen Rechts setzen. Oberbürgermeisterin Barbara Ludwig (SPD) betont: „Von Sachsen und Chemnitz muss heute die klare Botschaft ausgehen: Wir werden mit allen Mitteln des Rechtsstaates den rechten Hetzern entgegentreten.“
Und so stehen auf den Plakaten der einen Seite Parolen wie „Wer nicht denkt und wer nichts weiß, der glaubt den ganzen Nazi-Scheiß“. Während es die Gegenseite noch derber formuliert: „Merkel fahr zur Holle, mach dich zum Teufel auf die Reise mit deiner Asylscheiße“.
Zwischen den unterschiedlichen Kundgebungen liegt der Tatort. Auch an diesem Samstag legen Bürger hier weitere Blumen nieder, zünden Kerzen an, halten inne. Ganz anders das Bild, als die Demonstrationen durch die Innenstadt ziehen: Dort und auch im Umfeld muss immer wieder die Polizei einschreiten, um Scharmützel und Auseinandersetzungen zwischen den Lagern zu verhindern. In Gruppen rennen Polizisten immer wieder los, werden unterstützt auch durch berittene Polizei. Chemnitz kommt an diesem Samstag lange nicht zur Ruhe. (dpa)
Das Land ist bereits beschädigt….und nicht nur das….ganz Europa….das verdanken wir alleine der Merkel….
In Deutschland haben wir bald nur noch Linke, Moslems und Nazis.
Der Alliierte Kontrollrat ist wieder einzusetzen, aber ohne Franzosen und Briten, die mittlerweile auch bekloppt sind, nur mit Russen und Amerikanern. Dann wird Deutschland im Sommersemester von Trump und im Wintersemester von Putin regiert.
Man darf im eigenen Land noch nicht mal mehr seine Meinung frei äussern wenn es um Flüchtlinge geht, so schlimm ist est schon… diese Leute die auf der Strasse gehen sind absolut keine Nazis sondern Menschen die sich um ihre Zukunft sorgen ! Bald kommt die AFD auf über 20 %, das kommt davon wenn man aus Deutschland das Gutmenschenland machen will… Danke Merkel !
@ Jo wa !
Dieser Mob, Menschn möchte ich die nicht mehr nennen, tritt den Rechtsstaat mit Füßen.
Pressefreiheit, Meinungsfreiheit und Demokratie wird von denen in Frage gestellt. Wer sich mit solchen Leuten solidarisiert darf mit Fug und Recht ein Nazi genannt weerden.
Der Terror von Chemnitz hat mit freier Meinungsäusserung nichts mehr zu tun.
Wer Menschen aufgrund ihrer Herkunft, Hautfarbe, Religion oder sexueller Orientierung durch die Strassen jagt gehört einfach nur eingesperrt. Die gesetzlichen Grundlagen dafür gibt es in Deutschland.
Ach so… und dass Asylanten Deutsche mit Messern niedermetzeln was ist das denn bitte schön ??? Bereicherung ??? Die Bürger wissen nicht mehr was sie machen sollen um von den Politikern gehört zu werden, also gehen sie auf der Strasse, so einfach ist das ! Wer den Rechtsstaat mit Füssen tritt sind Linke und die öffentlich Rechtlichen Sender (ARD/ZDF) die uns zB glauben machen wollen, dass es nicht genug Fachkräfte gibt in Deutschland…
dass Asylanten Deutsche mit Messern niedermetzeln was ist das denn bitte schön ???
@ Jo wa !
Das ist eine Straftat die von Polizei und Justiz zu verfolgen und zu ahnden ist. Es ist nicht Aufgabe der „Wutbürger“ zur Selbstjustiz zu greifen.
Es sind nicht die Medien die „uns glauben machen wollen“ es fehle an Fachkräften. Der Fachkräftemangel ist von denen zu verantworten die ihn am lautesten beklagen, von der Industrie.
Wer es Jahrzehntelang versäumt die benötigten Fachkräfte auszubilden darf sich nicht wundern wenn sie irgendwann fehlen.
Nochmal, gewalttätige Demonstrationen wie die der Neo-Nazis in Chemnitz haben in unserer Geselschaft genausowenig zu suchen wie Messerschwinger und Totschläger. Wer aber Menschen aufgrund ihrer Herkunft, Hautfarbe, Religion oder sexueller Orientierung diffamiert, verfolgt und verletzt steht auf der gleichen Stufe wie die Kriminellen die er angeblich nicht im Land haben will.
Genau, @Jo wa ! EdiG hat wie immer Recht. Für Wutbürger ist kein Platz in unseren Rechtsstaaten, weder in Deutschland noch anderswo. Wer sich mit solchen Leuten solidarisiert darf mit Fug und Recht ein Nazi genannt werden ,sie Nazi.
Wem die Migranten und deren Taten nicht passen kann sich in Kondolenzbücher eintragen oder sein Facebook -Profil mit einem Banner versehen. Frau Merkel hat auch schon den Tod des Volksdeutschen beklagt und den Angehörigen ihr Beileid ausgesprochen. Das sollte ja wohl reichen.
Niemand hat je behauptet, dass nur liebe Flüchtlinge nach Europa einwandern; ein schwarzes Schaf ist immer dabei. Von daher sollte da nicht so ein Aufstand draus gemacht werden.
Wie mein Freund EdiG schrieb stehen hier die grossen Werte des Rechtsstaates auf dem Prüfstein:
*Pressefreiheit: die Presse ist immerhin so frei zu berichten, was sie für richtig hält.
*Meinungsfreiheit: die zählt nicht für den rechten Mob, diese „Untermenschen“, die auch EdiG nicht mehr Menschen nennen möchte.
*Demokratie: wir alle haben vor 3 Jahren die Migranten willkommen geheißen, also bitte jetzt nicht gleich jammern wenn der ein oder andere von denen mal einen deutschen Volkskörper vergewaltigt oder messert. Da gibt es nunmal kein Rückgaberecht.
Immer an deiner Seite, Eddi , dein Freund Fenster.
Immer an deiner Seite, Eddi , dein Freund Fenster.
@ Fenster
Mich können Sie nicht meinen, den mit „2d“ kenne ich nicht, aber mir tut Eddi leid. Wer solche Freunde hat braucht keine Feinde mehr.
Danke Fenster, für Ihre vor Ironie triefende Antwort an EdiG, der sich nur noch hinter orthographischen Feinheiten verstecken kann.
@ Daniele
Bei meiner Ortographie ist dieses Versteck entschieden zu dünn, Sie meinen wohl Rabulistik.
Aber im Ernst, halten Sie Fensters Elaborat wirklich für Ironie? Ironie ist eine feine Art des Humors, Fenster dagegen bevorzugt den Dampfhammer.
Der Mann hat in etwa soviel Humor wie Herr Mischutka, er reibt sich nur ständig am falschen Objekt.
Ach EdiG, was sind Sie nur für ein erbärmlicher Zeit“-Genosse“
Linker als Sie, können selbst die Extrem-Linken nicht sein! Ihr Geschwafel von einem „Rechtsstaat“ ist nur noch albern. Es gibt in Deutschland, sowie in den meisten west-europäischen keinen Rechtsstaat (mehr). Der existiert nur in Ihrer Fantasie und bei den sog. Gutmenschen und ist den Kriminellen jedweder Herkunft vorbehalten, inklusive messerstechenden Asylanten
Was hat die eine Tat mit der anderen zu tun?
Verwerflich ist beides, egal ob es um den Mord an den 35-Jährigen geht, oder um eine Horde von Unterbelichteten, die Krawalle schieben.
Ein Unrecht wiegt nicht das andere auf.
EdiG: Ich kann Ihnen nur Recht geben. Der Neo.-Nationalismus (Nazitum mit heutigem Zuschnitt)
zeichnet sich schon lange ab in verschiedenen EU.-Staaten & in den USA !
Aus der Geschichte nichts gelernt , statt dessen , weil es ja so einfach ist, gruppendynamischen Hirnversagen und feuchte Augen neuzeitlicher netionalsozialistischer Parolen.
Was fuer eine Zeit des technischen Fortschritt , wo der Gebrauch des Gehirns und die Faehigkeit des eigenstaendigen Nachdenkens verlustig gegangen sind anstelle dafuer die Neuauflage des NS.-Massenmordgedankenguts , weil es ja so einfach und simpel ist, in Hochstimmung erzeugt!
Endlich wieder „Jemand“ sein, der man nie war und sein wird, ein Volksdeutscher , anstatt mitfuehlender hilfsbereiter Mensch ! Was fuer eine Zeit !
@ A.v. Compernolle
Wie können Sie es wagen, die heutigen Verhältnisse in Bezug auf Migranten mit den Progromen und dem Holocaust der Nazis gleichzusetzen?
Die Juden vergewaltigten keine deutschen Frauen und gingen auch nicht mit Messern auf Deutsche los. Im Gegenteil: viele kämpften und fielen im Ersten Weltkrieg für ihr Vaterland.
Die Opfer dieses Völkermordes verdienen mehr Respekt, besonders von Ihnen, der ja familiär selbst betroffen war.
@ Arnold Heck
AvC hat nicht die Verhältnisse in Bezug gesetzt sondern die Mittel. Mit denselben Mitteln die SA und NSDAP in den 30er Jahren angewand haben gehen AfD und PEGIDA heute vor. Die Parallelen sind unübersehbar.
Wenn wir wirklich Respekt vor den Opfern der Nazis zeigen wollen müssen wir auch unsere Abscheu vor diesem Mob zeigen.
Mord ist Mord, oder ??? Ich vergleiche nicht den NSDAP-Massen/Voelkermord an Juden / Roma / Russen und anderen Menschen mit den heutigen Zustaenden.
Aber die auch heute wieder zur Verwendung oder besser gesagt “ Verdummung / Verblendung“ verwendeten Propagandamethoden stammen aus der NS.-Diktatur.
Ich lehne auch die Typisierung von Menschen ab wie z.B. „Juden“, fuer mich sind es schlicht und einfach „Mitmenschen“ aus einem anderen Kulturkreis !
Ich wuenschte aber, dass die Israelis aus ihrer sehr leidvollen Vergangenheit, die nicht erst mit dem III.-Reich begonnen hat, sondern schon sehrviel frueher, mehr gelernt haetten und somit doch etwas „anders, verstaendnisvoller“ mit ihren unmittelbaren Nachbarn, diese von ihnen doch mehr oder weniger komplett abhaengig sind, umgehen wuerden. Wobei ich nicht verkenne, dass diese israelischen Nachbarn leider auch zu den „verblendeten“ gehoeren die Glauben mit Waffengewalt ihre Eigenstaatlichkeit zu erreichen. Ja, stimmt meine Familie
war von den Nazi-Terror betroffen, darum habe ich auch eine etwas andere Denk- & Sichtweise ! Ich habe zu Hause gelernt, dass nicht jeder Deutsche ein Nazi war und das man auch „Verzeihen koennen muss“ um miteinander friedlich Zusammenleben zu koennen !
„Aber die auch heute wieder zur Verwendung oder besser gesagt “ Verdummung / Verblendung“ verwendeten Propagandamethoden stammen aus der NS.-Diktatur.“
Genau, damals kamen sie aus dem Volksempfänger, heute erzählt uns Klaus Kleber mit eindringlichem Blick irgendwelche moralisierenden Halbwahrheiten.
Es ist auch schon traurig, dass im deutschen Pressekodex geschrieben steht, dass man nicht die Nationalität von Straftätern bekannt gibt. Die SZ entschuldigt sich in diesem Fall von Chemnitz jetzt fast schon sogar dafür, dass sie die Nationalität der beiden Messerstecher bekannt gegeben hat.
@ PB
Wo haben Sie denn das her? Es gibt keinen Preesekodex nur den Presserat. Das ist ein Organ der Rechtspflege das Verfehlungen der Presse zu beurteilen hat, zu diesen Verfehlungen zählt aber nicht die Unterdrückung von relevanten Nachrichten.
Wahrscheinlich erschien die Nationalität der Angreifer nicht relevant genug.
Das die SZ sich für irgendetwas entschuldigt habe ich in 60 Jahren nicht erlebt. Allenfalls das sie eine Falschmeldung widerrufen hat. Auch das ist in den letzten Jahren eher selten passiert.
Hallo Edig, natürlich gibt es einen deutschen Pressekodex, http://www.presserat.de/pressekodex/pressekodex/
https://www.presserat.de/fileadmin/user_upload/Aktuelles/UEbersicht_bisherige_Richtlinie_neue_Richtlinie12.1.pdf
Auch ist deine Behauptung falsch, dass RWE noch nichts aufgeforstet hat. Ich hoffe du hast meinen Kommemtar unter deinem entsprechenden Kommentar gelesen, denn ich vermisse deine Antwort hierauf.
@ PB
Dieser „Pressekodex“ ist eine Vorgabe des Presserates also eine Art Satzung. Der Presserat ist ein Organ das die Medien in den 50er Jahren gegründet haben um die Bürger vor verbalen Übergriffen und den möglichen Folgen durch die Boulevardpresse zu schützen.
Er hat weder Gesetzeskraft noch ist er ein offizielles Regierungsorgan.
Seine Wirkungslosigkeit zeigt sich gerade durch die a“sozialen Medien“.
Meine Antwort über die angeblichen Renaturierungen durch RWE finden Sie unter Ihrem Kommentar. Sie wurde bereits am Folgetag gesetzt.
Naja, ein paar Nazis werden schon dabei sein…
Das Problem ist doch ganz einfach unser Rechtsstaat. Würden ausländische Asylbewerber, Flüchtlinge,… bei jeglicher Kriminalität ausgewiesen, hätten wir viele Probleme weniger und der Rechtsruck wäre nicht so vorhanden wie jetzt. Man hat doch das Gefühl, dass gewisse Menschen sich alles erlauben können ohne jegliche Konsequenz zu befürchten. Dann ist doch logisch, dass sich einige Leute, zum größten Teil sicherlich auch die Langzeitsarbeitslosen und Hartz4 Empfänger Frust aufstaut. Würde man jeden, der sich nicht benimmt, wieder ausweisen, würden viele sich anders benehmen, diejenigen, die sich integrieren wollen, könnten bleiben und würden auch von der Gesellschaft akzeptiert. Aber solange hier jeder machen und tun kann was er will ohne Konsequenzen zu befürchten, wird es nicht besser werden. Im Gegenteil, wir haben die Spitze der Wut noch nicht erreicht.
@ Gewalter Henkers
Ach die Flüchtlinge sind an Hartz IV schuld. Interessant. Ist doch schön, dass soviele gekommen sind um als Ventil des Unmutes zu dienen. Tolle Erklärung für nicht erklärbares.
„Bergerbock“
Haben Sie mal den Mut Ihren richtigen Namen hin zu schreiben anstatt den Namen von „HENKES Walter “ hier in den Dreck zu ziehen . Einfach Unverschämt !!!!!!
@Läuter n
Nein habe ich nicht. Wieso auch. Er findet das die Flüchtlinge an Hatz IV schuld haben, Ich nicht. Das mit dem Tippfehler im Namen ist lediglich eine legastenische Schwäche, bitte nicht überbewerten, ist mir ja auch selber widerfahren.
Nein, die Auslaender bzw Fluechtlinge sind ganz sicher nicht an den Problemen mit H4 schuld.
Schuld an solchen Ereignissen wie in Chemnitz und anderen Orte , ist einzig und alleine die krankhafte
rechte „Hirnakrobatik“ in den Koepfen vieler dem Neo-Nationalsozialistischen-Gedankengut“ anhaengenden Nationalisten ! Das Ariertum , der Herrenmensch ist gluecklich 1945 untergegangen.
Was nicht untergegangen ist, dass der klaegliche Rest von Alt-Nazis es verstanden haben, vor ihrem Heimgang zum Friedhof, ihr krankhaftes Gedankengut an die heutigen Eltern und Enkelkindern weiterzugeben. Das ist unser Problem, diese schlussendlich auch unsere verfassungsrechtlich garantierten Freiheiten bedrohnen ( siehe Russland , siehe Turkei , siehe Ungarn und j
Es ist doch Tatsache, dass vor allem die Arbeitslosen und Hartz 4 Empfänger Frust vor sich hinschieben. Jetzt kommen Leute anderer Staaten, haben bis dahin keinen einzigen Cent in die Kasse gezahlt, bekommen dann aber im Gegenzug so einiges, was von den Steuerzahlern bezahlt wird. Die Pensionen sind kaum tragbar, Leute die 40 Jahre und mehr gearbeitet haben müssen mit einem hungerlohn hinkommen. Und da baut sich halt bei einem gewissen Teil der Bevölkerung Frust auf.
Und deshalb geschieht es in Sachsen. Da war doch die industrielle Basis der DDR. Durch die Wiedervereinigung sind haufenweise Fabriken geschlossen worden wegen mangelnder Produktivität. Zwei bis drei Millionen Ostdeutsche sind nach Westdeutschland oder den USA ausgewandert. Die Neonazibewegung hängt sich daran, so wie sie vor sechs Jahren gegen die Griechenlandhilfe durch Kredite, die Griechenland inzwischen zurückbezahlt haben soll, war.
Wenn man weiter Volkswirtschaft mit Betriebswirtschaft verwechselt, fällt uns nicht nur der Klimawandel auf den Kopf.
Ich wuerde an Ihrer Stelle mich einmal mit den neuesten Forschungsergebnissen betr. „Treuhand-Gesellschaft“ und deren Aktivitaeten erkundigen.
Die Treuhand hat sehr viel Mist gemacht im Sinne des realbestehenden Kapitalismus.
Stimmt , viele DDR.-Brtiebe waren abgewirtschaftet und mussten zu Recht geschlossen werden , es gab aber auch andere Betriebe , die der westdeutschen Industrie im Wege standen und deshalb abserviert wurden !!
Was die Griechenlandhilfe anbelangt, auch hier sollten Sie sich mal etwas schlauer machen. Griechenland hat bis zum heutigen Tage keinen einzigen Cent von den Staatsschulden zurueck bezahlt. 90% der Hilfgelder gingen an die Glaeubiger (Banken) 10 % in den Staatshaushalt. Zudem wurden massenhaft in Konkrenz mit West-Europa stehende griechische Staatsbetriebe etc an westeurop. Firmen verkauft, diese Einnahmen aus den Verkaeufen gingen auch wieder an die alten Glaeubiger (Banken) ! Griechenland hat keinen einzigen Cent Schulden zurueck bezahlt sondern nur die Glaeubiger ersetzt ( Umschuldung ) ! Die neuen Glaeubiger Deutschland – Belgien – Frankreich- Italien etc etc und noch vielm belangreicher ist, dass die griechischen Staatsschulden bis 2018 um 200 Milliarden Euro angestiegen sind !!!! Nur davon spricht keiner !!!! Besser Info sammeln / Lesen !
Der Rechtsruck ist vom Staat organisiert.
„In Sachsen ist die Verflechtung der rechtsextremen Szene mit dem Staatsapparat besonders eng. Die Landeszentrale für politische Bildung beteiligte sich 2015 mit am Aufbau von Pegida. Zahlreiche führende Neonazis standen und stehen auf den Gehaltslisten der Geheimdienste, die die rechtsextreme Szene regelrecht schützt.“
Quelle : https://www.wsws.org/de/articles/2018/08/28/chem-a28.html
Sehr geehrter Herr Henkes,
Ich bin 100% ig Ihrer Meinung, bis auf eine Kleinigkeit. Die Leute, die dort in der ersten Reihe standen, den Hitlergruß zeigten, Zigarette im Mundwinkel und der Polizei den Mittelfinger zeigten, sind meiner Meinung nach Hartz iv Empfänger, da die Schulbildung fehlt
Aufgepasst: „Arbeitslosengeld“ heißt jetzt offiziell nach der grünroten Reform unter Bundeskanzler Schröder, „Arbeitslosengeld I“. Was wir „Hartz IV“ nennen, heißt jetzt „Arbeitslosengeld II“ und ersetzt sowohl die vorherige „Arbeitslosenhilfe“ wie die vorherige „Sozialhilfe“.
Da Schulbildung fehlt, wie sie schreiben, ist meiner Meinung unsere Gesellschaft nicht so inklusiv wie sie sich immer gibt.
Nun, das Problem ist wohl nicht ganz so einfach, wie von Ihnen gedacht !
Konsequente Abschiebung / Ausweisung hat zur Bedingung, dass man a ) die Nationalitaet des Fluechtlings kennt ( viele kommen ohne Ausweispapiere ) b) diverse Straftaeter haben unter anderem auch die Deutsche Staatsbuergerschaft ( was eine Ausweisung unmoeglich macht) und c) sehrviele Staaten verweigern nicht nur neue Reisepaesse sondern auch die Aufnahme ihrer gefluechteten Staatsbuerger! Und nun ????
Wo kann Ich mir das goldene Parteiabzeichen abholen? Scheint ja ein Sammelplatz rechten Gedankengutes hier zu werden
Zeigt Ihr mir bitte den Zuwanderer der euch persönlich solch schlimme Probleme bereitet hat? Ach , die sind Euch noch nicht zur Last gefallen? Dachte Ich mir
Schön auf den fahrenden Zuig aufspringen und mitgrölen…
@ Edi der Gipser, Ihre Suchmaschinen sind wohl nicht mehr zeitgemäss….Sie können versuchen, alles schön zu reden….die Gewalttaten nehmen täglich zu….und nicht ab….dank Merkel….
@ Alfred der Eklige
Gipser ist ein ehrenwerter Beruf, kommt gleich nach dem Stukkateur, hat aber mit mir nix zu tun. Ich bin handwerklicher Legastheniker.
Aber im Gegensatz zu Ihnen finde ich den Atwort-Button und kann ihn benutzen. Das hilft gelegentlich bei der Zuordnung einer Antwort.
Duerfen wir festhalten, dass nicht jeder der der Auslaender-und Fluechtlingsfrage kritisch gegenueber steht ein Nazi ist? Immer wieder wird versucht diese Kritiker in die Rechte Ecke zu draengen um sie mundtot zu machen. In Chemnitz waren nicht nur Rechtsradikale auf der Strasse aber die passten scheinbar besser ins Bild zu Linken Propagandazwecken. Vielleicht koennen ja unsere Buergermeisterkandidaten in Eupen sich mal zu der Situation in Eupen ausseren. Es waere schoen zu erfahren wie die Parteien in Eupen damit umgehen wollen und auf welche Zuwanderung der Eupener sich noch einstellen muss.
@ Die Neue ordnung
Natürlich ist nicht jeder der der Ausländer-und Flüchtlingsfrage kritisch gegenüber steht ein Nazi,
der Unterschied besteht darin das es Menschen gibt die sich zivilisiert darüber austauschen. Wer aber Nazi-parolen brüllend mit anderen Nazis Ausländer jagt und Polizisten verprügelt kann getrost in diese Kathegorie einsortiert werden.
Wenn ich nicht mit dem Pack in eine Tüte gesteckt werden will darf ich mich halt nicht mit ihm solidarisieren.
Hallo EdiG,
Was darf denn, Ihrer Meinung nach, ein Bürger tun, wenn er kein Nazi ist, aber dennoch seinen Unmut gegen die heutige Ausländerpolitik der Regierungen kundtun möchte?
@ Populist
Es soll auch Formen der Demonstration geben ohne Menschen mit fremdländischen Aussehen durch die Stadt zu jagen,, bei denen kein Hitlergruß gezeigt wird und bei denen nicht Andersdenkende bedroht, angepöbelt und verprügelt werden.
Das gilt im Übrigen für beide Seiten.
Wie kann denn Populist vermeiden, wenn er gerade so friedlich vor sich hin demonstriert, dass nicht doch einer neben ihm den Hitlergruß o.ä. zeigt ?
Es gibt sogar Vermutungen, dass ein Paar Hitlergruß-Darsteller, sogenannte „Agent Provocateur“ unter die friedlich Demonstrierenden eingeschleusst werden…
http://smopo.ch/deutschland-die-lunte-brennt/
@ Arnold Heck
Eine Möglichkeit wäre Demonstrationen zu meiden zu denen einschlägig bekannte Hooligangruppen oder andere erkennbar „rechtsnational gestrickte“ Gruppierungen aufrufen.
Es gibt Internetforen die zu solchen „Veranstaltungen“ aufrufen, wer solchen Aufrufen folgt darf sich nicht wundern wenn er diesen Zeitgenossen begegnet.
@edig und populist
Einverstanden aber gute Frage von populist. Es gibt auch kein politische Partei mehr die diese Leute vertritt. Die sog. Zentristen zeigen keine klare Kante. Sollen wir nicht das Politisch Korrekte ueberdenken und ggfls abschaffen? Die Rosa Brille entsorgen und mit klaren Gedanken aber ohne Extremismus und Gewalt eine Loesung suchen?
@ Die Neue ordnung
Leider hat sich das Ganze inzwischen verselbstständigt. Es gibt keine Obektivität mehr. Jeder hat seine Wahrheit und traut nur noch seinen Quellen. Zeitungen und Medien die jahrzehntelang als seriös angesehen waren werden als Lügenpresse diffamiert. Einpeitscher hetzen die Massen weiter auf und die Polizei schaut, wenn sie nicht involviert ist, zu. Rechtstaatlichkeit wird durch Rechtsempfinden ersetzt.
Die Strasse darf aber nicht das Denken diktieren. Auch wenn die braune Brut die Aufmerksamkeit hat und die Schlagzeilen bestimmt, sie sind in der Minderheit. Irgendwann wird die schweigende Mehrheit nicht mehr schweigen können.
Sicherheit, Recht und öffentliche Ordnung sind nicht Aufgabe des braunen Mobs von Chemnitz. Alle Gewalt geht vom Volke aus und muss ausschliesslich durch die dafür legitimierten Vertreter ausgeübt werden.
Ich gebe Ihnen Recht ! Wichtig dabei ist dann auch noch einen moeglichst grossen Umweg um diese Aufmarschorte zu machen und moeglichst wenig Presserummel um diese „Spinner“ !
Hoyerswerda, Freital, Clausnitz, Sebnitz, Heidenau, … Und jetzt zum wiederholten Male: Chemnitz.
Inzwischen ist Sachsen flächendeckend eine No-go-Area wo man Angst haben muss angegriffen zu werden und von der überforderten Polizei nicht geschützt wird. Ohne einen unabweisbaren Grund sowie akribische Vorbereitung begebe ich mich ganz bestimmt nicht in jenes Land, in dem gut organisierte Banden zwangsgetriebener Faschos unkontrolliert Terror verbreiten.
Wenn man meint, dass man die Sorgen und Ängste der Bürger ernst nehmen soll, dann heißt das in erster Linie, dass man die Sorgen und Ängste von rechtschaffenen Leuten wie mir ernst nimmt. Die der Bandenmitglieder sind vielleicht ebenfalls interessant, fallen aber in die Kategorie der Tatmotive.
Dann bleiben sie am besten zuhause.
Feige Messermörder, die unsere Kultur vernichten wollen auf eine Stufe stellen mit Demonstranten, die -selbst wenn sie rechtes Gedankengut proklamieren- bis zum Beweis des Gegenteiles noch niemanden schwer verletzt oder getötet haben, deutet auf einen verbitterten, perversen Charakter.
Das waren ja alles sehr liebe Demonstranten laut Ihnen
Auf welchem Planeten leben Sie eigentlich?
Warum? Unser Planet ist groß und vielfältig, da gibt es reichlich Alternativen zum Wilden
WestenOsten.Sie können hier gerne Ihren Rassismus gegen Sachsen raushauen, ich bin ein Freund der Meinungsfreiheit. Sachsen ist aber viel sicherer als die westlichen Bundesländer.
@ „Freund der Meinungsfreiheit“
Warum reden Sie dann denen das Wort die diese Meinungsfreiheit abschaffen wollen?
Wo tue ich das denn? Hier mal wieder ein klassischer edig, einfach was unterstellen, irgendwas wird schon hängen bleiben.
Da sagt der edig nichts, keine Antwort, nichts. Edig ist schon wieder der Lüge überführt worden.
@ nmm
Ich habe mir inzwischen abgewöhnt auf jeden Ihrer „Kommentare“ einzugehen.
Es ist ohnehin sinnlos, wer aber das braune Nazipack von Chemnitz unterstützt und ihm das Wort redet kann mit Meinungsfreiheit nichts am Hut haben.
Dieser Mob will ein Deutschland zurück in dem Meinungsfreiheit mit Widerstand gleichgesetzt wird. Irgendein Schwachkopf hat deutsche Gerichte mit Freislers Volksgerichtshog gleichgesetzt.
Diese Typen glauben ja das Volk zu sein, selbst zu Gericht zu sitzen und ihre Urteile gleich vollstrecken zu können.
Wenn Sie das gut finden ist das Ihre Sache, es hat aber mit Rechtstaatlichkeit nichts zu tun.
Wo habe ich die Nazis von Chemnitz unterstützt? Wo?
Edig kann nur lügen und verleumden, so einer ist das.
@nmm
Regen Sie sich nicht auf; EdiG kann nicht anders. Sobald jemand Merkels einsame Entscheidung der offenen Grenzen und die damit verbundene Refugees-welcome-Strategie ansatzweise in Frage stellt, bricht es tourettesyndrommässig aus ihm raus: ..braun..kz…nazi…pack..mob…hitler…
Ich gebe Ihnen in allem recht, außer in einem. Ich habe mich nicht aufgeregt.
@ nmm
Entschuldigung, vor wem oder was ist es in Sachsen sicherer als im westlichen teil Deutschlands?
Wen es den so sein sollte……..woher kommt es und wer oder was zeichnet sich dafür Verantwortlich ihrer Meinung nach?
Butter bei den Fischen.
Deutschlands?
Es gibt in Sachsen weniger Moslems und damit weniger Probleme. Verstanden?
Wenn wir in Chemnitz mal den rechten und linken Dreck wegräumen, bleiben 80% Menschen, die
sich Sorgen um sich und ihr Land machen.
Im Osten hat man halt ein feines Gefühl dafür, wenn`s ganz oben stinkt.
@ HansA
Erstens waren an den Krawallen in Chemnitz nicht nur Chemnitzer beteiligt. Die Neonazi-Szene aus ganz Deutschland, ja einige sogar aus den Nachbarländern, hat sich da getroffen um zu zeigen wer im Land das Sagen hat. Ich hoffe Polizei und Justiz zeigen das auch.
Zweitens dürfen Sie Leute die Nazi-Parolen gröhlen und den Hitlergruß zeigen getrost dem rechten Dreck zuordnen. Die Wahrscheinlichkeit das etwas das aussieht wie ein Huhn, herumrennt wie ein Huhn und gackert wie ein Huhn auch ein Huhn ist liegt bei 100%
Diese Leute machen sich keine Sorgen um ihr Land, sie wollen ein Anderes. Zum Glück will die Mehheit dieses Deutschland nie wieder.
Dass die aktuelle Deutsche Asyl- und Einwanderungspolitik nicht mehrheitsfähig ist können selbst Sie nicht bestreiten. Mit jedem Tag fällt bei tausenden Wählern die Hemmschwelle ihre Stimme der AfD zu geben. Auch die geballte GEZ Medienmacht wird das nicht aufhalten können, das Internet füllt die Löcher dieser „Lückenpresse“ täglich, Kleber & Co glaubt inzwischen eh kein vernunftbegabter Mensch auch nur noch das Datum seiner Sendungen.
Tja Dax,
Auf Ihre“ real-existierenden“ Argumente hat der bestbekannte Forentroll wohl keine Antwort
„Zweitens dürfen Sie Leute die Nazi-Parolen gröhlen und den Hitlergruß zeigen getrost dem rechten Dreck zuordnen.“
Anstatt über die rechtschaffenen Bürger aus Chemnitz herzuziehen, und diese pauschal als Nazis zu verteufeln, übrigens wie die deutschen Lügenmedien und bestimmte Elemente aus der Politik dies auch tun ,sollten Sie eher mal auf den linken faschistischen Mob eingehen, wo annähernd 20.000 dieser Bastarde beim G-20 -Gipfel alles kurz und klein geschlagen haben. Polizisten zum Teil schwer verletzt haben usw.
Was bei dem Thema „Chemnitz“ total bei den Medien und solchen Typen wie Sie völlig außen vor bleibt: in dieser Stadt ist ein junger , unschuldiger Mensch von messerstechenden Asylanten wegen einer Lappalie, wenn überhaupt ,ermordet worden ( die deutsche Links-Justiz nennt das „Totschlag“, wahrlich ein Totschlagargument. ) nun, ehe Sie wieder in altbewährter Manier zu belehren versuchen den Unterschied zwischen Mord und Totschlag zu erklären, der ist mir bekannt. Wie gesagt : ein junger Mensch wird von kriminellen Asylanten ermordet, wobei, nebenbei vermerkt, der Hauptverdächtige sogar schon vor ein paar Jahren hätte abgeschoben werden müssen in diesem „Rechtsstaat“, und die meisten Medien fokussieren ihre (linke) Berichterstattung auf die paar Hooligans oder sog. Neonazis die dort in Erscheinung getreten sind und die besorgten, protestierenden Chemnitzer Bürger, die nur ihre Wut und ihr Unverständnis für diese grausame Tat zum Ausbruch bringen wollten, werden gleich von Typen wie Ihnen , mit zu diesen Krawallmachern gezählt. Einfach erbärmlich
@ EdiG, haben Sie so geheimnisvolle Antworten….die Sie nur über einen Antwort-Button äussern möchten….habe kein Interesse daran…. nur Antworten zählen….die ein jeder mitlesen kann….
@ Alfred
Wenn man Ihre Antworten jetzt auch noch dem Beitrag zuordnen könnte auf den sie gemünzt sind wäre die Welt fast in Ordnung.
Die Antworten sind doch für jeden lesbar und man weiss direkt, auf welchen Kommentar Ihre Antwort sich bezieht…so schwer ist das doch wirklich nicht und gehört auch zu einer gewissen Netiquette…nun stellen Sie sich mal vor, Sie sitzen an einem Tisch mit mehreren Gesprächspartner und man diskutiert über ein Thema…die Diskussion schreitet voran und plötzlich antworten Sie auf einen Kommentar, der schon vor einer halben Stunde gefallen ist, statt direkt zu antworten mit der Begründung, dass auch jeder zuhören soll…klingelt es? Das Internet wird Sie schon nicht töten, wenn Sie sich an gewissen Regeln halten :)
Wieder einer, der gegen Dummheit und Altersstarrsinn antritt; gefühlt der Tausendste.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
@Alfred, JEDE Antwort wird öffentlich. Wenn Sie den „Antworten“-Button anklicken, der sich direkt unter dem Beitrag des Verfassers befindet, erscheint Ihre Antwort auch direkt unterhalb von diesem Beitrag und kann deshalb leicht zugeordnet werden. Sie aber scrollen runter bis zum Ende des Themas und gehen in das Antworten-Feld, damit erscheint Ihr Beitrag dann als letzter Beitrag und kann nicht zugeordnet werden. Versuchen Sie’s ;-)
@ Belgofritz, ich versuche es….zufrieden?….
Dass ich das noch erleben durfte….Alloah hackball.
:-))) Top!
Lt. Haftbefehl (wenn er denn echt ist) handelt es sich um einen erheblich vorbestraften geduldeten Asylbewerber der mit einem Messer bewaffnet durch die Strassen läuft!
http://www.anonymousnews.ru/2018/08/28/eilmeldung-anonymous-leaked-haftbefehl-gegen-irakischen-messerstecher-von-chemnitz/
Mein tiefstes Mitgefühl für die Opfer der Bluttat.
Niemand will durch die Straße ziehende Messerstecher, aber auch keine randalierenden Neonazis die auf Menschenjagd gehen. Der Mordfall ist für letzteres keine Entschuldigung, sondern nur ein Motiv für die Randalierer. Ich will niemanden randalieren sehen, egal welcher politischer Couleur dieser Mensch angehört. Dass viele hier nicht sagen können „ich finde beides Scheisse“, lässt sehr tief blicken.
Ich teile hier die Meinung von Seehofer, auch wenn ich ihn nicht mag.
Er sagte dazu konkret:
„Die Betroffenheit der Bevölkerung über die Bluttat sei zwar „verständlich“. Sie rechtfertige aber „unter keinen Umständen den Aufruf zu Gewalt oder gewalttätige Ausschreitungen“. „Hierfür darf es in unserem Rechtsstaat keinen Platz geben.“ Es waren Seehofers ersten öffentlichen Äußerungen zum Tod des 35-Jährigen und zu den folgenden ausländerfeindlichen Krawallen in Chemnitz. Den Angehörigen des Opfers der Messerattacke sprach der Innenminister sein „tiefes Mitgefühl“ aus.“
Und von denen die hier den rechten Mob so vehement verteidigen: Wo bleiben eure Gefühle der Betroffenheit?
Ich bin betroffen und aufgebracht, dass dieser erstochene deutsche Chemnitzer Antifaschist mit dem schwarzen kubanischen Vater, der zu Lebzeiten mehrmals von bandenmäßig auftretenden Rechten gejagt und verprügelt wurde, jetzt zum Aufhänger dafür gemacht wird, dass die Aggressoren von damals weiter seinen Angehörigen und Kumpels wegen ihres Aussehens nachstellen.
@Dax
Naja, derer die mit Messer bewaffnet sind…wie soll ich mich ausdrücken, ohne das der Kommentar gestrichen wird? Sage mal, die wenigsten haben kein Messer
@ Ekel Alfred
Man erkennt Sie an Ihrem beknackten Schreibstil. Gut versucht.
@ Polarlicht
Sie werden es nicht glauben, auch ich habe ein Messer. Ach was sag ich, mehrere Messer, ja man könnte fast behaupten viele Messer.
Wenn Sie nicht der veganen Lebensweise anhängen ( obwohl auch Veganer von Zeit zu Zeit eines brauchen) oder sich wieder angewöhnt haben das Fleisch vom Schweinebraten mit blossen Händen zu zerteilen bin ich sicher haben auch Sie eines.
Mindestens!
Und jetzt?
@ EdiG
Ich muss Sie enttäuschen, ich habe kein Messer. Ich habe einen großen Hund, und Pfefferspray, ausserdem beherrsche ich eine gewisse Selbstverteidigung. Ich denke, dass das eher die Waffen einer Frau sind. Was Ihre Messer betrifft, denke ich, dass Sie diese nicht dazu nutzen, andere Menschen zu verletzen
Es ist doch höchst interessant und auch erschreckend, wie sich die Geschichte doch wiederholt.
Die Polizei hat Ali Shahghal… (irgendwas) in Spanien gefasst,
Kein Tag mehr ohne solche Meldungen über unser (euere) geliebten Mitbürger.
Da wundern sich hier einige über die Geschehnisse in Chemnitz, wenn sich Politik und Gutmenschen nicht langsam die Augen öffnen sind diese Zustände in naher Zukunft an der Tagesordnung
Diese Entwicklung war abzusehen.
Angeheizt durch Gerichte, die zu Unrecht abgeschobene islamistische Gefährder zurückholen will, und das um jeden Preis, denn es ist halt geltendes Recht verletzt worden.
Angeheizt durch Relativierer, die eingewanderte Straftäter in Relation zu einheimischen Straftätern setzen und damit, sehr naiv, diese Straftaten verharmlosen.
Angeheizt durch Relativieren der Geflüchteten zur Gesamtbevölkerung („sind doch nur xx% bei 80 Millionen“), wobei verschwiegen wird, dass sich Zuwanderung nicht gleichmäßig in der Gesellschaft verteilt, sondern sich prozentual stärker in Städten und dort in sozial einfacheren Gegenden manifestiert. Es ist ein massives Problem, wenn man in diversen Stadtvierteln eher mir arabischen Dialekten weiterkommt. Von den Urbewohnern dieser Viertel fordert der Staat, aber auch der gutsituierte, gerne grün-wählende Bildungsbürger, vehement Toleranz.
Und wer zu uns ohne Pass kommt, der bleibt, selbst wenn er Straftaten begeht? Kein Wunder, wenn dann konsequent „Grenzen zu!“ gefordert wird. Das sind dann aber dumme Nazis… gebildet und politisch korrekt sind bekanntlich nur diejenigen, die ungehinderten Menschenzustrom aus aller Welt unter dem Deckmäntelchen der Menschlichkeit fordern.
Belgofritz, was Sie schreiben stimmt zu 100 %. Die Art und Weise, wie alles relativiert und für entschuldbar erachtet wird, insofern Immigration und Fremdkultur im Spiel sind, ist unerträglich. Wenn Freisler im Namen des deutschen Volkes unschuldige Kinder und vermeintliche Widerstandskämpfer zum Fleischerhaken brachte und jetzt ein Gericht im Namen des deutschen Volkes den Leibwächter von Bin Laden, dessen Lebensziel im Abschlachten einer grösst möglichen Zahl von „Kreuzrittern“ bestand, nach Deutschland (zu seinen potentiellen Opfern) zurück beordert, dann besteht ein gravierendes Problem im Haupte der Richter ODER vielmehr der anzuwendenden Gesetzgebung, will heissen in Bezug auf die gesellschaftlichen und humanitären Ideologien der gesetzgebenden Repräsentanten des deutschen Volkes, des Bundestages. Das ist die heuchlerische Doppelmoral Deutschlands UND die nach wie vor praktizierte Obrigkeitshörigkeit der deutschen Bevölkerung. Merkel, Gauder und viele andere haben weder das geistige Rüstzeug noch den analysierenden Willen, diese Probleme zu lösen. Nun ist der Aufschrei gross, wenn der Wähler sich Alternativen sucht, die er entweder links oder rechts der traditionellen Mitte ausmacht. Demokratie bedeutet, dass auch ein geschundenes Volk das Recht hat, unfähige Parteien und Politiker aus Amt und Würden zu jagen. Die Gefahr besteht allerdings, dass die Demokratie sich dann selbst abschafft. Das Volk sucht Wohlstand, Sicherheit und Erhalt seiner Kultur- und Sozialwerte. Deutschland als Staat ist reich, dessen Einwohner -abgesehen von 5 Prozent- sind nicht sonderlich wohlhabend : Harz 4, ein Euro-Job, 450 Euro-Job, 48 % der Renten liegen unter 803 Euro pro Monat etc. Angesichts der Ereignisse der letzten 2 Jahre : kann man noch von Sicherheitsempfinden sprechen? Ist es nicht die Regierung selbst, die unsere Kultur- und Sozialwerte unterspült? Presse, Justiz und Verwaltungen sind weitgehend von „Gutmenschen“ unterwandert……….FAZIT : eine äusserst gefährliche Situation, in der es sicher nicht behilflich ist, Kritiker unverzüglich als Nazis abzustempeln.
@Belgofritz
Und wer hier im Forum der Ober-Relativierer, Tatsachen-Verdreher , Realitätsleugner usw. ist, kann man sich ja denken……
@Hop Sing
Dann fang ich mal an sie abzustempeln,sie sind einer der größten Nazis hier im Forum.!
Und was sie schreiben ist einfach nur braune Sch…
Die Flüchtlinge die aus ihrem Land vertrieben werden vor Krieg weglaufen. Sie nennen sie Massenmörder,der braune Mob der in Chemnitz unterwegs ist vertritt eine partei die ein 2 nazi reich aufstellen will ,die bekanntlich an die größten Massenmorde der geschichte verantwortlich sind . Der Flüchtling kommt nicht nach hier weil er will sondern weil er keine Wahl hat sein Land wird von dem Westen bombardiert ,bombardiert, bombardier und und und .. seine Resourcen werden ihm weggenommen er wird um seine Existenz gebracht sie.. und was versuchen die Neunazis in Europa daraus zu machen? Natürlich Kapital rauszuschlagen ,wie sie damals die Juden für ihren versuchten Aufstieg verantwortlich gemacht haben so versuchen sie es heute mit den Flüchtlingen zu machen .!! Diese bösen Moslems Flüchtlinge die sie im Fernsehen sehen und von den Medien aufs Blatt bekommen ,denen werden sie niemals begegnen .!!!
@ Lopez, Belgofritz + Hop Sing haben die Situation begriffen….Sie scheinbar noch immer nicht….
@ Lopez, Belgofritz + Hop Sing haben es richtig interpretiert….Sie scheinen es noch nicht zu begreifen….
Ich glaub mich tritt ein Pferd…der Alfred nutzt den Antwortbutton…Wunder geschehen!
Ich für meinen Teil finde, dass Lopez eher Recht hat und Sie hier nichts begreifen. ausser endlich, wie man ordentlich antwortet.
Ich wûrde mir wünschen, dass man alle Menschen gleich juristisch verfolgt bei einer Straftat, sei sie begangen durch Einheimische oder durch Ausländer. Ja, ich relativiere. Nein, ich verharmlose nichts. Wenn ein Mensch einen anderen tötet, soll er zur Rechenschaft gezogen werden. Ganz einfach, keine Verharmlosung und keine Verallgemeinerung, sprich ganze Kulturen über einen Kam scheren, wenn einzelne Menschen dieser Kultur Straftaten begehen. Es sind bei weitem auch nicht alle Deutsche Nazis oder alle Belgier Kinderschänder. Auch hier verhamlose ich nicht die Taten einzelner Deutsche oder Belgier oder?
Man darf mich nun aber ruhig als dummen Gutmenschen betiteln, aber meiner bescheidenen Meinung nach ist es äusserst fragwürdig, wenn ganze Menschengruppen Hetze und Jagd auf andere Menschengruppen begehen, wenn einzelne Straftaten begehen. Unschuldige Menschen trauen sich nicht mehr auf die Strasse, da sie Angst haben, bestraft zu werden aufgrund Straftaten anderer.
Verallgemeinerung und der Vorwurf der Verharmlosung beim Relativieren sind für mich nichts anderes als der Vorwand, seinen Ausländerhass und Rassismus freien Lauf zu lassen. Insofern bin ich auf Lopez Seite.
Aber Glückwunsch Ekel Alfred, Sie haben die Antwortfunktion endlich kapiert, immerhin ein kleiner Fortschritt.
„Ich wûrde mir wünschen, dass man alle Menschen gleich juristisch verfolgt bei einer Straftat, sei sie begangen durch Einheimische oder durch Ausländer“
Ist das nicht so?
Würden Sie es sich wünschen oder wünschen Sie es sich?
„Wenn ein Mensch einen anderen tötet, soll er zur Rechenschaft gezogen werden. “
Wird er das derzeit nicht?
„Verallgemeinerung und der Vorwurf der Verharmlosung beim Relativieren sind für mich nichts anderes als der Vorwand, seinen Ausländerhass und Rassismus freien Lauf zu lassen.“
Sie haben es gerne einfach, richtig?
Schwarz oder Weiß, kalt oder heiß, Links oder Rechts.
„Man darf mich nun aber ruhig als dummen Gutmenschen betiteln…“
Kommt mir jetzt zwar nicht in den Sinn, bezeichnen Sie aber Kommentatoren, die nicht Ihrer Meinung sind, ruhig weiter als Nazis und Sympathisanten des braunen Mobs, so erkennt man das Wesen des Verfassers. Dass der linke Mob, dem Sie scheinbar mehr Sympathie entgegenbringen, nur ein Spiegelbild des braunen Mobs ist, wird Ihnen ggf. mal aufgehen.
PS: Ausländer gehören zu meinem Bekannten- und Arbeitskreis. Es ist nicht alles so simpel, wie Sie es gerne hätten oder sich denken.
1) Natürlich wünsche ich es mir.
2) Ich gehe davon aus, dass jeder zur Rechenschaft gezogen wird, der jemanden tötet, aber egal ob Ausländer oder Einheimische, wie ich oben klar erklärt habe
3) Ich habe nie behauptet, dass ich es gerne einfach habe. Einfach ist es eher, wenn man alle über einen Kamm schert, wenn einer eine Straftat begeht, dies gilt auch sowohl für Ausländer als Einheimische
4) Da ich für eine humane Sicht bin, bin ich davon ausgegangen, dass einige Foristen, wie schon geschehen, mich als Gutmenschen betiteln werden
Ich hoffe, dass ich meine Position für Sie etwas klarer darstellen konnte. Ich habe sowohl beruflich wie auch privat mit Migranten und Ausländer zu tun und wie Lopez auch schon sagte, bin ich bisher noch keinem bösen Migranten, Terroristen oder Vergewaltiger begegnet, daher ist für mich Verallgemeinerung ein Tabu. Ich sehe nirgendwo, dass ich Dinge einfach oder simpel darstelle. Für eine humanere Sicht der Dinge einzustehen, für Akzeptanz und Respekt,…ist keine Vereinfachung. Verstehen Sie mich nun etwas besser? Falls nicht, vielleicht wird es Ihnen ggf. auch mal aufgehen :)
@ Red Devil, anhand der Beiträge von Belgofritz + Hop Sing ist Hetze an Flüchtlingen nicht ersichtlich….im Gegenteil….sie lehnen diese ab wie andere auch….fair bleiben….
Achso! Hetze ist das Gegenteil von Ablehnen. Wusste ich noch nicht, danke für die Aufklärung!
Nochmal, Herzlichen Glückwunsch zum korrekten Betätigen des Antwort-Button. Dass das erst nach 6 Jahren endlich klappt, zeugt von Ihrer Lernresistenz und 6-jährigen Dämlichkeit. Schliesslich haben sich zig Kommentatoren bemüht, Ihnen dessen Funktion zu erläutern.
Jetzt fehlt noch das korrekte Formulieren von Sätzen; mit Satzzeichen! Auch das trägt zum Leseverständnis bei und ist Teil der Höflichkeit gegenüber den anderen Forenteilnehmern.
Also gewöhnen Sie sich diese dämlichen …ab; denn das ist nicht, wie Sie vielleicht glauben mögen, Ihr persönliches Markenzeichen sondern auch nur Faulheit oder auch wiederum Dämlichkeit.
@ gruene, die Punkte sind kein Markenzeichen….nur Graf Ortho kennt die genauen Satzzeichen!….
„…Höflichkeit gegenüber den anderen Forenteilnehmern…“
Merkste jetzt selber, ne? :-)
@Lopez, Belgo u Hop haben die Sachlage begriffen, Sie und einige andere nicht. Keine Sorge, das kommt aber noch
LOPEZ : Meine Familie hat unter den Nazis schwer gelitten. Merken Sie sich das mal. Auch Sie sollten endgültig zur Kenntnis nehmen, dass wir unsere Lebensweise, Religion und Kultur gegen einen agressiven Islam verteidigen werden. Dieser ist in seinen Auswüchsen kein Deut besser als die Nazidiktatur; Wenn Flüchtlingen, denen Gefahr für Leib und Leben droht, sich unseren Lebensweisen anpassen, haben wir keine Probleme. Wirtschaftsflüchtlinge, die auf unsere Kosten leben wollen, sollten besser zuhause bleiben.
„Der Flüchtling kommt nicht nach hier weil er will sondern weil er keine Wahl hat sein Land wird von dem Westen bombardiert ,bombardiert, bombardier und und und .. seine Resourcen werden ihm weggenommen er wird um seine Existenz gebracht sie.“
@ Lopez,
Und diese, ach so bombardierten „Flüchtlinge“ gehen dann in ihrem Gastland mit Messern auf die Menschen los. Ihre „Argumentation“, nicht nur zu diesem Thema, sondern ganz allgemein, erfüllt den Tatbestand kaum zu überbietender Dummheit!
Interessant zu sehen dass die Empörung der Deutschen Medien sich gegen die Veröffentlichung des Haftbefehls richtet aber nicht gegen das Staatsversagen welches er ausdrückt. Dass der Deutsche Staat nicht fähig ist vorbestrafte Migranten auch abzuschieben und diese statt dessen weitere, oft schwere, Straftaten begehen, das ist in der Presse kein Skandal. Warum wohl nicht?
theo sarrazin hat ein neues buch herausgebracht, ‚feindliche übernahme‘. da stehen etliche antworten drin:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_84362202/thilo-sarrazin-mit-neuem-buch-feindliche-uebernahme-eine-rezension.html
@ abendbrot
Nach en ersten Eindrücken (Leseproben) zu urteilen gibt er keine Antworten sondern wärmt nur die alten Parolen auf um ein drittes mal mit dem selben Mist Kasse zu machen.
Hoffentlich ist sein drittes Buch genauso „erfolgreich“ wie sein zweites. Das wurde von Verlag am Ende weitgehend eingestampft. Darum weigerte Random House (Bertelsmann) sich das neue Buch zu verlegen.
Inzwischen hat Herr Sarrazin einen neuen Verlag gefunden und den Alten verklagt, .
Was gerade in Chemnitz und in anderen ostdeutschen Städten passiert ist sehr beschämend und solche verharmlosende Statements, wie das von Herrn Gauland, einfach nur widerlich. Krawall und Draufhauen hat nichts mit Kritik an der Politik der deutschen Regierung zu tun und ich würde mich mehr davor fürchten, als anders aussehender Mensch in diesen Städten zu leben, denn als europäisch aussehendes Individuum. Es kann nicht sein, dass hetzerische Dummköpfe sich zusammenrotten und das Gewaltmonopol des Staates, das demokratisch dazu legitimiert wurde, übernehmen. So wie 90% der Kommentatoren härtere Strafen gegen kriminelle Migranten fordern, sollte auch eine Nulltoleranzpolitik gegen diese Krawallmacher gefahren werden. Denn das ist keine „normale Reaktion“ wie es Gauland beschreibt, sondern in der Tat Selbstjustiz.
Leider hat die Politik das Problem der immer noch weitverbreiteten rechten Idiologie in Ostdeutschland zu lange nicht erkannt. Man hätte dem viel früher entgegenwirken müssen und meiner Ansicht nach ist dieses Problem vor allem durch die Bildung des einzelnen vermeidbar. Aktuelle Studien belegen, dass gerade in den Regionen mit der wenigsten Migration die Ängste am größten sind. Es erscheint in der Tat schon paradox, dass gerade die Regionen und Länder des ehemaligen Ostblocks die meiste Furcht vor fremden Kulturen haben. Da scheint die Konditionierung der Menschen mit den alten Ideologien in vielen Köpfen noch tief verankert zu sein.
Ich bin immer noch der Meinung, man sollte erst nachdenken, bevor man solchen Rattenfängern folgt, deren abgedroschenen Parolen grölt und mit draufschlägt.
Bei einigen Kommentatoren schießt mir leider sinnbildlich das Bild von Harald Ewert, eingenässt mit Hitlergruß vor einem brennenden Asylbewerberheim in Lichtenhagen, in den Sinn. Da empfinde ich in der Tat sogar Mitleid und frage mich wie man so gefühlskalt werden kann…
https://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/hitlergruss-wofuer-schaemt-sich-harald-ewert/1375334.html
Klasse Kommentar! Danke!
„Ich bin immer noch der Meinung, man sollte erst nachdenken, bevor man solchen Rattenfängern folgt, deren abgedroschenen Parolen grölt und mit draufschlägt.“
Nachdenken ist immer gut. Ihren Kommentar finde ich gar nicht mal schlecht. Das Problem ist nur, daß diejenigen hier, die kritisch die Asylpolitik hinterfragen, gerne in die rechte Ecke geschoben werden. Das ist bekannte, linke Denke: „Rechts neben mir gibt es nur Nazis!“ Notfalls muss man den Gegner diffamieren, Gewalt und Sachbeschädigung sind legitim.
Politik zu hinterfragen ist grundsätzlich etwas Gutes und ich würde deswegen niemanden in die rechte Ecke drängen. Selbst den von mir erwähnten Stereotypen, Harald Ewert, würde ich grundsätzlich nicht als Nazi o. A. bezeichnen, sondern eher noch als arme Sau und Mitläufer.
Wenn man jedoch etwas genauer hinschaut, geht es hier schon lange nicht mehr um die Opfer dieser schrecklichen Tat. Die werden doch nur instrumentalisiert, um einen Vorwand zu suchen, seinen persönlichen Frust entladen zu können. Nicht ohne Grund steht das Demonstrationsrecht in der deutschen Verfassung, das ist auch gut so! Aber dort steht auch, dass das Gewaltmonopol beim Staat liegt, die Würde des Menschen unantastbar ist, usw. Wenn nun ein wilder Mob auf alles und jeden losgeht, der anders ist, dann ist das nationalistisch und alle die diese Art und Weise gutheißen, sind in meinen Augen keinen Deut besser.
Ich persönlich sehe da nur einen wilden Mob, bei denen viele Mitläufer sind, die alleine eher armselige Figuren darstellen, die in der Masse untertauchen und gefühlt den letzten Funken Anstand und die letzte Gehirnzelle ausschalten. Da ist es mir ziemlich egal, ob es Rechte, Linke, religiöse Fanatiker oder was auch immer sind. Ich sehe da keinen Unterschied, eher eine Gemeinsamkeit in der Verblendung ihres Daseins.
Die aktuellen Tendenzen sind leider erschreckend, bei denen sich jeder selbst der nächste ist. Es ist einfach ein Fehler im System und das sage ich als eher liberal, konservativ denkende Person. Auf der einen Seite geht’s den meisten Europäern so gut wie noch nie und auf der anderen Seite haben wir Angst, dass uns jemand was wegnimmt. Dafür nehmen wir dann billigend in Kauf, dass im Mittelmeer die armen Schweine aus den ärmsten Landstrichen dieser Erde absaufen, nur weil die dort keine Perspektive auf ein menschenwürdiges Leben führen könne, ja sogar oftmals um ihr Leben fürchten müssen, und dann zu uns flüchten. An dieser Stelle komme ich wieder zum System zurück. Viele Europäer die Angst vor dem sozialen Abstieg haben driften nach rechts ab, weil sie keinen anderen Ausweg mehr sehen, kaufen aber dennoch bei den Globalplayer (Nestle, Apple, Amazon,…) und wundern sich, dass bei Ihnen immer weniger ankommt. Ebendiese Globalplayer beuten die Ärmsten der Armen in den Krisenregionen dieser Welt aus und wir verschließen die Augen davor. Wer ist am Ende Schuld, das schwächste Glied in der Kette, die arme Sau die, wenn sie denn nicht im Mittelmeer ertrunken ist, uns alles wegnimmt. Und genau diese Personen wählen dann Unruhestifter, die mit ihrer lauten und simplen Polemik zur Zeit sehr erfolgreich sind, die diese sozialen Ungleichgewichte
Das war jetzt sehr verallgemeinert und stark vereinfacht, dabei möchte ich auch nicht die Gewalttaten von Migranten gutheißen. Ich bin da auch für eine entsprechende Bestrafung und gegebenenfalls Ausweisung. Aber es kann nicht sein, dass in Europa wieder der Mob auf die Straße geht und alles kurz und klein haut, was ihm zwischen die Finger kommt. Verzeihung, aber jeder der diese radikale und nationalistische Vorgehensweise gutheißt, sollte vielleicht nochmal einen Blick in ein Geschichtsbuch werfen oder seinen eigene Rolle als Konsument in Frage stellen. Sprich, Prostest ist gerechtfertigt, aber nicht die Art und Weise. Ich persönlich finde, da sollte man den Anfängen wehren.
Es wird immer nach dem Gewaltmonopol des Staates gerufen wenn es von rechts in Frage gestellt wird. G20 Hamburg, 1. Mai Kreuzberg, Hambacher Forst, da ist das Gewaltmonopol des Staates plötzlich ein „Bullenstaat“. Dass der Staat in vielen urbanen Bereichen bereits das Gewaltmonopol an die arabischen Clans abgetreten hat, ist dann eben „multi-kulti“ aber wehe irgend ein verrückter zeigt den Hitlergruß dann ist der Rechtsstaat bedroht. Die Kontrolle über die Migration und die Migranten verloren? Egal, bereichert die Gesellschaft. Protest dagegen = Naziaufmarsch. Das Staatsversagen in Sachen Migration hat erst diese rechten Spinner nach oben gespült, und erst wenn das Problem gelöst ist kann man diese zurückdrängen. Ansonsten macht jeder weitere Mord eines illegalen Migranten die Rechte stärker. Wollen Sie das?
@ Kein Eupener
Korrekt ihr Kommentar, es ist so einfach zu sehen was die Nazi Parteien versuchen zu machen und welchen Missbrauch von Menschen im kauf nehmen .
@ Ekelchen gehen sie Gassi mit ihrem Kater das tut ihnen gut sie WitzFigur !!
Lopez, ebenbürtige Schwäche wie edig, wenn die Argumente ausgehen werden andere beschimpft,
Tolle Leistung Sie Träumer
@ Lopez, wenn man einen Kater hat bleibt man zu Hause, meistens im Bett….Gassi gehe ich täglich mit meinen 4 Rottweiler Hunden….
@Herr Cremer,
ich meine, dass man Kommentare grundsätzlich nicht veröffentlichen sollte, wo Kommentatoren direkt oder indirekt verunglimpft, beschimpft und beleidigt („Witzfigur“) werden. Zwar disqualifizieren sich diese Leute selbst, dennoch gibt es eine Netiquette und es würde sicher zur Versachlichung, sofern es überhaupt möglich ist, beitragen. Ein Forum ist kein rechtsfreier Raum. Gruß!
Hallo,
Wer sich selbst “ Belgfritz“ nennt, sollte bei dem Wort „Witzfigur“ nicht so kleinlich sein, Sie „Belgfritzfigur“.
Wie Hallo? Ja hier ich. Es sollte ja auch Belgofritz heißen. Besser? Na sehen Sie. Und wer im Glashaus sitzt, Herr Referent … :-)
Deutschland- die weltverbesserer ohnehin – macht nur weiter so – am besten wird ganz Deutschland braun. Katastrophe dieses Land
Sie wünschen sich dass ganz Deutschland braun wird, haben gleichzeitig aber eine Ablehnung gegen die Deutschen, eben weil die mal braun waren und jeder weiß wo das geendet ist. Ganz schön schizophren….
Deine Kommentare sind eine Katastrophe und deine Dummheit scheint unendlich zu sein!
@eifeler: unbedingt nickname ändern!!!!!!!!!!!!!!
Weiter oben gibt es einen Link zu Sarrazins neuem Buch.
Aus dieser Rezension nur einen Auszug, der die Gedankenwelt des Autors wiedergibt:
„Wird ein Aufenthaltsbegehren abgelehnt, sollen die „Flüchtlinge umgehend in das Herkunftsland oder in das Land des letzten Aufenthalts vor dem Übertritt in die EU“ abgeschoben werden. „Verweigert ein Herkunftsland die Aufnahme, so werden die Betreffenden gleichwohl grundsätzlich dorthin verbracht, notfalls unter militärischem Schutz“.
„Notfalls unter militärischem Schutz“?
Beispiel: Flüchtlinge, die aus der Türkei nach Lesbos (Griechenland) kommen, werden dorthin zurückgebracht, wobei Kriegsschiffe (der NATO!) die Operation absichern. Das geschieht dann mit Landungsbooten à la 6 Juni 1944. Das NATO-Mitglied Türkei ist natürlich nicht einverstanden und antwortet mit MG-Feuer vom Strand aus. Dazwischen die Flüchtlinge, hilflos im hüfttiefen Wasser. Das Gleiche in Libyen, Tunesien, Marokko.
Ein anderer Punkt: Sarrazin beklagt den „Kinderreichtum“ der Muslime. Ja, zum Kuckuck, was hindert uns daran,, mit einer entsprechend hohen Kinderzahl zu kontern?
Dass die Frauen hier nur mehr eins bis zwei Kinder bekommen, dafür kann Allah aber nun wirklich nichts.
Man schaue sich nur einmal die Bevölkerungspyramide von 1950 bis 2060 an. Grauenhaft. Da müssen noch viele Migrantenkinder her, damit dieser umgestülpte Tannenbaum nicht ganz umkippt. Wer kennt eine andere Lösung?
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressekonferenzen/2015/bevoelkerung/Pressebroschuere_Bevoelk2060.pdf?__blob=publicationFile
Zu dem Thema einige Daten: https://fowid.de/meldung/mythos-hoher-muslimischer-geburtenraten
Schwer verdaulich, all diese Zahlen und Grafiken. Da bleibt man lieber bei seinen Vorurteilen.
Auch wenn Sie versuchen die Zwangsrückführungen lächerlich zu machen; ich fände sie gut und richtig.
Was die Bevölkerungspyramide betrifft: wir brauchen in unserer hochtechnisierten Welt nicht mehr einen „Tannenbaum“; Stichworte: Erntemaschinen, Digitalisierung,….
Und die Maschinen zahlen auch für ihre Rente?
Glauben Sie etwa, Leute, die in die Sozialsysteme einwandern. würden Ihre Rente bezahlen? Der war gut.
@nmn. Aus unserer erarbeiteten Rente wird Kindergeld fuer Migrantenkinder …..Die neuen Freunde werden es schon schaffen unsere Sozialsysteme zu pluendern
Ja, die bezahlen eher in die Kasse ein als eine Maschine, die den Leuten den Job streitig macht, sodass diese auch auf soziale Hilfeleistungen angewiesen sind.
Sicher, wenn 10 Prozent von denen einzahlen und 90 Prozent nur nehmen, dann profitieren wir. Wie dumm kann man nur sein? Aber das eigentliche Problem sind nicht die Moslems, das eigentliche Problem sind die Linken und Gutmenschen. Das sind unsere absoluten Feinde.
….. das eigentliche Problem sind die Linken und Gutmenschen.
@ nmm
Das eigentliche Problem sind Leute die ihre Sorge um die Sozialkassen in die Öffentlichkeit tragen in dem Wissen das unwissende Trottel es aufnehmen und als Wahrheit weiterverbreiten.
Die Sozialkassen heißen in anderen Regionen Sozialversicherung weil, ein Merkmal von Versicherungen, aus ihnen nur Menschen Leistung erhalten die vorher eingezahlt haben.
Natürlich sollte man dann auch berücksichtigen das Asylbewerber solange sie nicht anerkannt sind in Europa nicht arbeiten dürfen und damit auch keine Möglichkeit haben in die Sozialkassen einzuzahlen.
(Fast) jeder von denen kostet den Steuer- und Beitragszahler Hunderttausende von Euro über die Jahrzehnte, die er hier ist.
Diese Kosten kann man sich sparen.
@ nmm
Unsinn! Wenn einer Jahre oder gar Jahrzehnte hier ist darf er arbeiten, wird das auch tun und zahlt dadurch sogar in die Sozialkassen ein.
Die meisten Moslems sind Transferleistungsempfänger. Die haben uns schon Milliarden gekostet. Machen alles unsicher, kein Fest kommt ohne Sicherungsmaßnahmen aus, in den Schulen wird das Niveau gesenkt. Flughäfen müssen eigentlich nur wegen dieser Klientel einen so großen Aufwand betreiben.
Aber Unsinn ist man von Edig gewöhnt.
@ nmm
Unsinn wird nicht dadurch wahrer das man ihn dauernd wiederholt und variiert.
Von den 1,5 Millionen türkischer Muslime die in Deutschland leben sind ca 55% Jugendliche und Frauen Vom Rest sind mehr als 90% in Lohn und Brot. Das Gleiche gilt (wenn auch nicht mit der Bevölkerungsgröße) für die Muslime aus Marocco oder Bosnien. Nochmal, Asylbewrber erhalten keine „Transferleistung“ sie erhalten eine, in den jeweiligen Ländern gültige, „Eingliederungshilfe“.
Aber Unsinn bin ich ja von Ihnen gewohnt.
Am meisten haben uns die Kriege von Nationalisten und verblendeten Menschen gekostet, die gegen andere Menschen hetzen. Genau diese Gruppe hat auch das Niveau am stärksten gesenkt und die größte Unsicherheit weltweit verbreitet.
„Von den 1,5 Millionen türkischer Muslime die in Deutschland leben sind ca 55% Jugendliche und Frauen“
Ach so, das Edig findet es normal, dass Frauen nicht arbeiten.
„Vom Rest sind mehr als 90% in Lohn und Brot. Das Gleiche gilt (wenn auch nicht mit der Bevölkerungsgröße) für die Muslime aus Marocco oder Bosnien.“
Totaler Blödsinn, der Artikel ist zwar schon sehr alt, verbessert hat sich seitdem nichts, im Gegenteil, aber dafür stammt der Artikel aus der rechtsradikalen taz: http://www.taz.de/!5176721/
„Nochmal, Asylbewrber erhalten keine „Transferleistung“ sie erhalten eine, in den jeweiligen Ländern gültige, „Eingliederungshilfe“.“
Was raucht Edig? Eine Transferleistung ist immer dann gegeben, wenn jemand sein Einkommen nicht selbst erwirtschaftet, sondern es ihm vom Staat oder seinen Organen transferiert wird. Eine „Eingliederungshilfe“ ist eine Transferleistung.
EdiG verbreitet wieder mal geistigen Müll. Laut Wikipedia:
„Die Eingliederungshilfe ist zurzeit (2018) noch eine Sozialleistung nach dem SGB XII. Sie soll Menschen mit einer Behinderung oder von Behinderung bedrohten Menschen helfen, die Folgen ihrer Behinderung zu mildern und sich in die Gesellschaft einzugliedern.“
Ja, wie auch jetzt schon. Von 100 € Maschinenstunden-Kosten sieht der Arbeiter 25 € Brutto und vielleicht 15 € Netto. Dazu kommen vielleicht noch 15 € variable Kosten, der Rest sind Fixkosten von unserem Umverteilungssystem. Die Zuwanderung, so wie sie jetzt abläuft, macht die Maschinen nicht produktiver aber die gesellschaftlichen Fixkosten steigen.
@ Dax
Haben Sie auch Beleg für Ihre Zahlen? Ein Maschinenarbeiter der 25 €uronen Stundenlohn hat ist mir noch nicht begegnet. Alle anderen Werte sind wahrscheinlich auh Ihrer Phantasie entsprungen.
@EdiG
Haben Sie auch Beleg für Ihre Behauptungen?
@ Hausmeister
Das mir der Weihnachtsmann, der Osterhase oder ein Werksarbeiter mit einem Stundenlohn von 25 €uro noch nicht begenet sind muß ich nicht belegen.
“ Ein Maschinenarbeiter der 25 €uronen Stundenlohn hat ist mir noch nicht begegnet“
Ihnen natürlich nicht, Sie Unwissender! 25€ und mehr pro Stunde,( je nachdem ob Schichtarbeit, WE-Stunden usw.) verdient beispielsweise ein Facharbeiter bei BMW
@ Facharbeiter
Das ich Ihnen das erklären muss wundet mich schon sehr.
Facharbeiter = bestens auasgebildete Fachkraft mit abgeschlossener Berufausbildung.
MaschinenARBEITER = meist angelernter Arbeitnehmer im Niedriglohnsektor.
Kosten, Edi, Kosten! Der Maschinenstundenlohn rechnet sich aus Grundlohn (= Brutto) x 1.34 (Arbeitgeberanteil). Davon sieht der Arbeiter 25 / 1.34 = 18,70 € Grundlohn incl. Schichtzuschläge. Netto ergibt das 18,70 – 2,44 (Sozialabgaben) = 16,26 € vor Steuervorabzug. Netto ca. 12 – 14 € je nach Familiensituation.
@ Dax
Lässt sich das —> Von 100 € Maschinenstunden-Kosten sieht der Arbeiter 25 € Brutto“ <—— wirklich interpreteren?
Ich finde Sie schreiben deutlich vom Bruttolohn und nicht von den Lohnnebenkosten oder von einem Maschinenstundenlohn.
Apropos Maschinenstundenlohn. Seit wann erhält eine Maschine einen Stundenlohn, fällt das schon unter die MIndestlohnbestimmung?
Bislang haben Maschinen keinen Lohn gekostet sonden nur Kosten verursacht.
@Dax
Hier bietet sich die (erneute) Lektüre je eines Werkes in Betriebs- und Volkswirtschaft an. Je 200 Seiten sollten für die Denkanstöße reichen, die es Ihnen erlauben Ihre Gedanken neu zu ordnen.
Noch was zum Thema „Überalterung“:
Soeben gelesen:
„McCains Mutter nimmt Abschied“
McCains Mutter? Der Mann war 81 !
Ja, und seine Mutter ist 106 !
( http://www.spiegel.de/politik/ausland/john-mccains-106-jaehrige-mutter-nimmt-abschied-a-1226053.html )
@ Hausmeister
„Auch wenn Sie versuchen und die Zwangsrückführungen lächerlich zu machen…“
Wie sagte Jesus in der Bergpredigt: „Selig diejenigen, die lesen können, denn ihrer ist das Himmelreich.“
Ich habe keineswegs die Rückführungen an sich lächerlich gemacht, sondern den Lösungsvorschlag des Herrn Sarrazin ganz realistisch beschrieben.
Wenn sie wollen, können Sie ja Ihre Sicht des „militärischen Schutzes“ schildern, unter dem das vonstatten gehen soll.
„wir brauchen in unserer hochtechnisierten Welt nicht mehr einen „Tannenbaum“;
Gemeinhin spricht man von der „Bevölkerungspyramide“, aus einem einfachen Grund, den Sie nicht zu kennen scheinen: die jüngeren Jahrgänge bilden sie Basis, und nach oben wird dieses Dreieck immer schmäler, bis es zwischen 90 und 100 bei Null endet. 1910 war das noch so.
Nun wird diese Basis immer kleiner, so dass die Pyramide mehr und mehr auf dem Kopf steht und eher einem umgekehrten Tannenbaum statt einer Pyramide gleicht.
Das werden Sie merken, wenn Sie so um 2040-2050 in Rente gehen sollten.
Da wird es dann nichts mit Frührente ab 50, sondern es wird malocht bis 70, mindestens, unter dem Motto: „Die Sechzigjährigen werden die Neunzigjährigen pflegen.“ Aber vielleicht machen das ja dann „hochtechnisierte“ Roboter…
Schauen Sie mal hier rein: https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressekonferenzen/2009/Bevoelkerung/pressebroschuere_bevoelkerungsentwicklung2009.pdf?__blob=publicationFile
Wegen der Überalterung der Bevölkerung geben die Chinesen neuerdings nach der Ein-Kind-Politik nun auch die Zwei-Kind-Politik auf.
https://www.merkur.de/politik/gesetzentwurf-china-bereitet-ende-von-zwei-kind-politik-vor-zr-10178076.html
Einen schönen Abend noch!
Ihre Theorie führt, bei entsprechender Extrapolation, zu einem ständigen Bevölkerungswachstum! Dafür fehlen uns aber die erforderlichen Agrarflächen – die jetzt schon mit Umweltgiften bis zu einem Maximum „ausgebeutet“ werden. Wie wollen Sie also all diese Menschen in Zukunft ernähren?
Medienberichten zufolge gibt es in den südlichen EU-Staaten unzählige gut ausgebildete junge Arbeitslose. Wäre es nicht eine Überlegung wert, die Arbeit, die mangels Fachkräften hier nicht gemacht werden kann, dorthin zu verlagern – oder die fehlenden Fachkräfte dort anzuwerben? Damit könnte man sich auch die schwierige Integrations-ARBEIT sparen.
Und nicht zu vergessen, nach jedem Boom kommt auch immer wieder eine Flaute und was tun wir dann mit all den Zugewanderten? Die Sozialsysteme lassen Grüßen!
Da das nicht Thema des Artikels ist, nur stichwortartig eine Erwiderung:
– Bevölkerungspyramide: die wird es hier nicht mehr geben, deshalb nur hypothetisch. In den Entwicklungsländern allerdings ein Problem. Dennoch bleibt eine „gesunde“ Bevölkerungsstruktur (über)lebenswichtig. D schrumpft zur Zeit…
– Agrarfläche: der Malthusianismus ist hier bei uns kein Thema, da Überschussproduktion.
– Auslagerung von Arbeit: die gibt es schon, ist aber nicht immer möglich: Handwerk, Soziales, Mittelstand, Infrastrukturbau, Dienstleistungen (oder wollen Sie nach Bulgarien in die Klinik?)…
– Fachkräfte anwerben: gab und gibt es doch schon, dank Freizügigkeit in der EU. Aber wie das so geht mit polnischen Klempnern und Krankenpflegerinnen, dafür liefert der Brexit ein Beispiel.
– Wohin damit bei Flaute? Na ganz einfach, abschieben natürlich. Wenn dann wieder ein Boom kommt, können sie ja wiederkommen…
https://www.wochenblick.at/chemnitz-insider-packt-aus-rechte-hetzjagden-waren-erfunden/
Deutschland schafft sich ab!
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/messer-attacke-in-amsterdam-spur-des-taeters-fuehrt-nach-deutschland-57001816.bild.html
Und scheinbar wieder so ein armer Kerl, der vor sich vor Krieg und Bomben zu uns retten musste….
Ganz bestimmt ist der arme Kerl, genau wie die beiden Messerstecher aus Chemnitz, durch all das was er auf der Flucht erlebt hat, schwer traumatisiert. Wir müssen ihm jetzt bestimmt durch eine Therapie helfen.
Ist sowieso alles Wurscht, denn irgendwann fällt uns armseliges Getier ein großer Stein auf den Kopf. Das wars dann. Schöne Grüße an all die Gehirnspasssties da draußen.
Sieht so aus als wäre ein kleiner Stein Onkel Hotte jetzt schon auf den Kopf gefallen…
Respekt Daxy, hast die Tastatur gefunden und sogar die Symbole darauf erkannt und in der richtigen Reienfolge gedrückt. LOL, ich bin begeistert von deinen kognitiven Eigenschaften. Bravo, lässt es uns feiern!
@ Onkel Hotte
Selbst Beleidigen will gelernt sein. Sie können es nicht oder sind „Gehirnspasssties“ vergnügungssteuerpflichtig?
OK, ich korrigiere mich, der Stein war doch nicht so klein…..
Der mancherseits hochverehrte Thilo wäre uns erspart geblieben, wäre man in der Vergangenheit seinen Rezepten gefolgt.
Seine Mutter war Tochter eines westpreussischen Gutsbesitzers (Kapitalist).
Sie flüchtete während dem Krieg nach Gera. Warum eigentlich (Angst vor Vergewaltigung durch die Rote Armee)? Das ist doch nur ein punktuelles und lokales Problem gegeben, dass doch nur mangelnder Rechtsstaatlichkeit und Rechtsverständnis auf lokaler Ebene geschuldet war. Wirtschaftsflüchtling? Dazu noch, wie üblich, aus vermögendem Hause. Unfähigkeit / Unwilligkeit sich für die Entwicklung der Heimat vor Ort einzusetzen? Dabei wurde doch Polen zu einem der erfolgreichsten Staaten des Ostens und ist heute ein hochgeschätzes EU-Mitglied; das sollte einem doch 60 Jahre seines Lebens wert sein.
Sie flüchtete dann weiter nach Westdeutschland. Warum eigentlich? Wirtschaftsflüchtling? Siehe oben. Dabei wurde doch die DDR zu einem der erfolgreichsten Staaten des Ostens, mit der BRD Wiedervereinigung und somit hochgeschätzes EU-Mitglied; das sollte einem doch 40 Jahre seines Lebens wert sein. Oder folgte sie nur gehorsam ihrem Mann Vater Sarrazin.
Sohnemann Thilo ehelichte dann eine Tochter des DGB-Vorsitzenden Breit (sowohl SPD wie mit linken Themen betraut wie Machtfunktionär und auch befreundet mit Helmut Kohl), die ihrerseits das Image der Streitbaren pflegt. Über ihren Bruder findet man kein Wort.
Thilo baute dann seine öffentliche Wahrnehmung über die Euro-Kritik auf (sein Schwiegervater da schon bei den Seeligen) und gefällt sich auch mit 83 als gesellschaftsfähiger, intellektueller Vordenker und Feigenblatt für die AfD und Konsorten jeder Couleur. Gilt als gemäßigt, dienstanziert sich jedoch keinesfalls auch nur vor den übelsten Auswüchsen.
Klarstellung: in keinem Falle möchte ich die Lebensentscheidungen noch die Person seiner Mutter verunglimpfen. Thilo jedoch hätte vor seinen literarischen Ergüssen eine reflektierende Auseinandersetzung mit Schicksalen und Hoffnungen gut getan. Oder zumindest uns.
Es gibt aber einen feinen Unterschied, die Fluchtgeschichte der Menschen aus dem Osten vor den Russen geschah alles in allem im großen europäischem und christlichem Rahmen.
Trotz großer Feindschaften waren die kulturellen Unterschiede sehr viel geringer als die mit den heutigen Wirtschaftsflüchtlingen.
Sie unterscheiden (sich) sehr fein, indem Sie tatsächlich das Christentum heranziehen um die Barbarei der letzten Kriegsjahre über die heutigen Fragestellungen zu erheben. Den kulturellen Höhepunkt haben Sie klar erkannt.
Nach dem die Kriegshandlungen beendet waren, bestand auch damals für keine Flüchtling kein in Ihren Augen relevanter Grund nicht in die Heimat zurückzukehren, ob nun wirtschaftliche Perspektiven oder eine Einschätzung der Entwicklung (Chancen) des politischen Systems; daran kann man ja in der Heimat arbeiten.
Warum solche Umwege in der Begründung. Thilos Mutter flüchtete in beiden Fällen innerhalb Deutschlands. Im ersten Fall kann es sich sogar um eine Vertreibung gehandelt haben. Dass nach einem verlorenen Krieg Gebiete annektiert werden ist Gang und Gebe, haben wir in OB ja auch erlebt. Laut UN-Auffassung kann ein Bürger eines geteilten Landes im anderen Teil nicht Flüchtling sein, sondern hat das Recht dort zu wohnen. Dass die Deutschen und dann Westdeutschen nach dem Debakel Solidarität mit ihren Landsleuten hatten, ist doch nicht zu kritisieren.
Als Deutschland nach dem Krieg endlich ganz besetzt war, konnten zuerst die Leute von einer Besatzungszone in die andere nur mit Passierscheinen. Danach konnten sie nicht die sowjetische Zonengrenzen passieren, aber um sich niederzulassen, ließen die Autoritäten des Zielteillandes Deutsche herein. Tourismus in die DDR war für Westdeutsche nicht so einfach, ich denke sie brauchten ein Visum. Ausreise ging auch nur für ganz Regimetreue. So ist die Pfarrerfamilie, zu der Angela Merkel gehört, nach mehreren Jahren von Hamburg, wo Angela geboren und zuerst aufgewachsen ist, zurück nach Mecklenburg-Vorpommern gezogen.
@ Der.
„Sie flüchtete während dem Krieg nach Gera. Warum eigentlich …“
Alleine bei diesem Satz kann man ja nur noch „mit den Ohren schlackern“ – das Weiterlesen kann man sich getrost sparen!
Wenn Sie an dieser Stelle tatsächlich aufgehört haben zu lesen, ist Ihnen das Beste entgangen. Sollten Sie doch weitergelesen haben, verstehe ich dass die ungewollte Ähnlichkeit mit Argumentationen heutiger Tage verstörend auf Sie wirkten.
Die Ehrhaftigkeit des christlichen Konfliktes hatten wir heute schon, bleibt noch das Ding mit der Hautfarbe und wir wären für heute mal wieder durch.
Als das Buch „Deutschland schafft sich ab“ veröffentlich worden ist, gab es auch Leserbriefe. Damals merkten Leute an, dass Sarrazin die französische Form des Worts Sarazene ist. Also wurde ein Vorfahre Thilo Sarrazins in Frankreich bei der Familiennamengebung als Sarazene bezeichnet. Später muss dann ein Vorfahre Thilo Sarrazins von Frankreich nach Deutschland migriert sein.
Wenn wir alle Emotionen ablegen, den Islam kritisch betrachten, die angesagte Entwicklung der Bevoelkerungszahlen in Afrika und Asien beobachten, die Differenzen zwichen den Kulturen nehmen, die Niveauunterschiede des Bildungsstandards sehen und wir unseren Lebensstandard halten wollen dann ab sofort die Mauer im Osten wieder aufbauen (das koennen die Gutmenschen machen) und das Mittelmeer dicht machen. Unsere Kinder und Enkelkinder werden es uns danken oder nach dem Lesen des Geschichtsbuches auf unsere Graeber pinkeln.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tod-von-daniel-h-in-chemnitz-was-ueber-den-verdaechtigen-yousif-a-bekannt-ist-a-1226044.html
….
Mehrere Monate war der Iraker dort angestellt: Mitarbeiter und Ladenbesitzer können sich den Angriff nicht erklären. Er sei ein „netter Kerl“ gewesen, „immer hilfsbereit“, sagen sie. Sie sind überzeugt, dass A. und der mutmaßliche Mittäter Alaa S. aus Syrien unschuldig sind.
…..
In seiner Anhörung gab sich Yousif A. damals ahnungslos: Er könne sich nicht erklären, warum die Dokumente falsch seien. „Sie können zur irakischen Botschaft gehen und sich bestätigen lassen, dass meine persönlichen Daten alle korrekt sind“, sagte Yousif A. dem Entscheider des Bamf.
……
Kriminell, gefährlich, unberechenbar? Verwandte von Yousif A. zeichnen ein ganz anderes Bild des Tatverdächtigen. Er sei „eine gute Person“, alles andere als gewalttätig, sagte ein Cousin dem SPIEGEL. Auch er lebt in Deutschland, allerdings im Saarland. Sie hätten regelmäßig Kontakt, die Eltern des Irakers wüssten noch nichts von der Verhaftung: „Wenn die das erfahren, würden sie sterben“, sagt der Mann. Yousif A. sei als ältester Sohn der sechsköpfigen Familie nach Deutschland geschickt worden, sagt der Cousin. „Um ein besseres Leben zu führen.“
…..
Wieso habe ich das Gefühl diese Leute gehören nicht hierher?
Seltsam, ich habe das gleiche Gefühl.
Früher, d.h. bis vor drei- vier Jahren bedauerte ich sämtliche arabischen und afrikanischen Menschen, die in wie immer geartete Diktaturen wie Saudi-Arabien, Libyen, Syrien, Iran usw. leben mussten.
Heute weiß ich, dass die keine andere Staatsform weder verdienen, begreifen noch verkraften. Selbst die dortigen Prügelstrafen u.ä. sehe ich inzwischen gelassener. Für unsere (von EdiG o gerühmte) Rechtsstaatlichkeit sowie für unsere liberale Gesellschaftsform und Demokratie sind die nicht reif.
@ Populist
„Für unsere (von EdiG o gerühmte) Rechtsstaatlichkeit sowie für unsere liberale Gesellschaftsform und Demokratie sind die nicht reif.sind.“
Das sind aber manche „Einheimische“ (Wer findet ein treffenderes Wort?) sowohl hier in OB als auch in D auch nicht. Nur, was machen wir mit denen? In ihre Herkunftsländer abschieben, „notfalls unter militärischem Schutz“ (O-Ton Sarrazin), das geht nun leider gar nicht.
Zaungast fragte:
„Einheimische“ (Wer findet ein treffenderes Wort?)
Mein Vorschlag: Autochthone.
Früher fand ich, dass das Wort „Autochthone“ anders als das niederländische “autochtonen” zu wenig eingebürgert sei; inzwischen bin ich ihm bei meinen Lektüren so oft begegnet, dass ich meine Ansicht korrigiert habe. (Herkunft: altgriechisch autós „selbst“, chthṓn „Erde, Land“, autóchthōn „dem Land selbst entsprungen“¹. Gegensatz: Allochthone; altgr. állos „ander-“, allóchthōn „einem anderen Land entsprungen“.)
Ein klarer Rückfall in die finsteren Zeiten vor Descartes’ Erkenntnistheorie sind Wortschöpfungen nach dem Muster „Biodeutsche“, die ähnlich wie die Begriffe von Rassenlehren eine biologische Untergliederung der Menschheit vorgaukeln, die wissenschaftlich nicht feststellbar ist.
______
¹Übersetzt nach “sprung from the land itself” aus A Greek-English Lexicon, Stichwort αὐτό-χθων.
@Dax .. ich teile das Gefuehl. Andere auch. Mehr und mehr. Was koennen wir machen?
Gefühle waren schon immer schlechte Berater.
Entscheidungen auf der Grundlage unvollständiger Information kann man nicht aus dem Weg gehen, beinhalten aber Risiken und Chancen.
Entscheidungen unter Vernachlässigung verfügbarer Information werden spätestens im Nachhinein als Dummheit erkannt.
@ Die Neue ordnung
Ihr könntet Euch endlich mit der Realität auseinandersetzen.
– Es kommen immer weniger (2017 waren es in Deutschland 200.000 davon ist ein großer Teil aus EU Staaten wie Bulgarien, Kroatien und Rumänien.)
– Sie sind nicht krimineller als „Eingeborene“ werden aber solange ihr Asylverfahren läuft „kaserniert“ und dürfen nicht arbeiten.
– Wenn ein „Eingeborener“ seine Ex-Freundin (Frau) umbringt ist das eine Familientragödie, ein lokales Ereignis das nach 3 Tagen in einer breiten Öffentlichkeit wieder vergessen ist.
-Bringt ein Zuwanderer, und wenn es die dritte Generation ist, seine Ex-Freundin (Frau) um ist das ein Terrorakt der landesweit ausgebreitet und Instrumentalisiert wird.
– Das Opfer von Chemnitz hatte auch einen Migrationshintergrund und wäre von seinen „Verteidern“ unter anderen Umständen genauso „ans Kreuz genagelt worden“ wie seine Mörder.
Manchmal hilft es einen emotionslosen Blick auf die Ereignisse zu werfen aber wahrscheinlich geht das bei Manchen gar nicht mehr.
“ Das Opfer von Chemnitz hatte auch einen Migrationshintergrund und wäre von seinen „Verteidern“ unter anderen Umständen genauso „ans Kreuz genagelt worden“ wie seine Mörder.“
Was für ein ( erneuter) dämlicher Kommentar vom Forentroll. Beim Lesen solcher Ergüsse
wie hier vom Ober-Relativierer tun einem die Angehörigen des Opfers noch mehr leid.
Einfach unappetitlich, dass Sie den Migrationshintergrund noch anführen, um Ihre schizophrenen Ansichten kund zu tun. Aber das ist man bei Ihnen ja gewohnt. Wenn
ein Muslim, der einen Terrorakt begeht, auch die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, weisen Sie meist süffisant daraufhin, dass dieser Mörder Deutscher ist; einfach nur peinlich, Ihre ständigen Ablenkungsmanöver und Tatsachenverschleierungen
Meinen Beitrag nicht verstanden, macht aber nichts. Ich wollte aufzeigen (erstaunlich dass das mit einem SPON Artikel möglich ist) dass nicht nur die Täter sondern auch deren gesellschaftliches Umfeld ein (das) Problem sind. Man steht nicht zu der Tat, man leugnet selbst das offensichtliche, der Täter war ein netter Kerl, alles nur ein Irrtum. Die „Ehre“ steht über allem, viel Spass mit solchen Menthalitäten in der schönen neuen multi-kulti Welt…..
“ Es kommen immer weniger (2017 waren es in Deutschland 200.000 davon ist ein großer Teil aus EU Staaten wie Bulgarien, Kroatien und Rumänien.“
Die Zuwanderung aus Staaten außerhalb der Europäischen Union dh. aus sogenannten Drittstaaten wurden 163.000 Personen neu registriert, nachdem es 2016 noch 665.000 waren.
Die Zuwanderung aus Staaten außerhalb der Europäischen Union dh. aus sogenannten Drittstaaten wurden 163.000 Personen neu registriert, nachdem es 2016 noch 665.000 waren.
@ Hausmeister
von 665.000 (2016) auf 163.000 (2017) ist meiner Meinung nach sogar ein signifikanter Rückgang. Die Feststellung das immer Weniger kommen ist also durchaus berechtigt.
@ EdiG, 1.000.000 (2015) + 160.0000 Untergetauchte….665.000 (2016)….163.000 (2017)….eine Nullrunde wäre besser gewesen….
@ EdiG, Seehofer sagte heute in den Nachrichten, die Migration sei die Mutter aller politischen Probleme….stimmt das?….
@ Alfred
Ich hab seit Jahren nichts von Herrn Seehofer gehört was gestimmt hat, warum soll es hier anders sein?
Ja Seehofer, ein Taktiker. Als Frau Merkel ihre Wunschkoalition mit der FDP hatte, hatte er nichts unterlassen, um die FDP schlecht zu reden. Ergebnis: 2013 erreicht die FDP nur 4,9% und die CDU/CSU muss mit der SPD koalieren. Und Frau Merkel erscheint den rechten Deutschen als Mitte links.
karrikatur des tages:
https://funpot.net/daten/key_xyz/ad/funpot0000300336.jpg
@ abendbrot
Das ist keine Karikatur, das ist bittere Realität, genauso wie die Tatsache das Firmen die vorhatten in Dresden und Leipzig Niederlassungen zu eröffnen und Leute einzustellen diese Pläne „auf Eis“ gelegt haben und lieber nach NRW oder BaWü gehen.
ach wirklich???
aber sonst gilt: eddi weiss alles, edii weiss bescheid
Aber du willst doch auch alles besser wissen Guido!
1. bei OD will jeder recht haben.
2. welcher guido???
Warum stellt Guido sich jetzt dumm, wo er doch selber zugegeben hat dass er aus dem our-abendland stammt ?
Ist er es eventuell wirklich ?
AKTUALISIERT – Deutschland: Chemnitz im Zeichen von Demos – Wut trifft auf Hoffnung. https://ostbelgiendirekt.be/chemnitz-zwischen-trauer-und-hetze-186117
Deutsche:
Von 5.000 Demonstranten haben 3-4 den Hitlergruß gemacht = Alle rechtsradikal !
Nichtdeutsche:
Asylant tötet einen deutschen Mitbürger = Einzelfall, bitte nicht pauschalisieren !
„Asylant tötet einen deutschen Mitbürger = Einzelfall, bitte nicht pauschalisieren “
Stimmt : in jedem Ort, bzw. in jeder Stadt gilt eine solche Tat als Einzelfall. Wenn man jeden Einzelfall dann addiert, sind das dann immer noch Einzelfälle nach nach der Logik der Gutmenschen und oder aller Relativierer
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-grundschueler-vergewaltigen-zehnjaehrigen-entsetzen-in-der-hauptstadt-a-1226153.html
…
Das Opfer befinde sich in Obhut seiner Eltern, erklärte die Senatssprecherin weiter. Wie „Bild“, „B.Z.“ und „Morgenpost“ berichteten, sei der zehn Jahre alte Junge während einer Klassenfahrt in einem Freizeitheim in der Uckermark missbraucht worden. Den Berichten zufolge hielten zwei Elfjährige den Jungen fest, während ein Zehnjähriger ihn vergewaltigte.
Zwei weitere Viertklässler hätten den Missbrauch beobachtet, die Lehrkräfte bekamen nichts mit. Bei den Tätern soll es sich um Kinder aus Afghanistan und Syrien handeln. Der Fall soll sich vor den Sommerferien ereignet haben.
….
Und Edi erklärt jetzt was wir falsch gemacht haben damit so etwas passieren konnte.
@ Dax
Das halte ich nicht für Notwendig denn Sie haben sich ja schon eine Meinung geBILDet.
Mit der Formulierung “ Bei den Tätern soll es sich …“ kann ich nichts anfangen und warum die Lehrer davon nichts mitbekommen haben sollen erschliesst sich mir auch nicht.
Auch das drei Täter, das Opfer und zwei Zeugen involviert waren und ausgerechnet jetzt 2 Monate später die Tat an die Öffentlichkeit kommt erscheint mir reichlich fragwürdig.
BILD, BZ und MoPo erscheinen im selben Verlag, greifen also auf die gleichen Quellen zurück.
Andere Zeitungen berichten nicht, nicht mal der Express. Vielleicht ist es einfach nur ein Fall für BILD LÜGT.
Und der Spiegel übernimmt den Bericht ungeprüft? Die zwei Monate sind wohl die Dauer der Schulferien, das Opfer hat sich nämlich dem Sozialassistenten der Schule eröffnet.
Was nicht sein darf was nicht sein kann…
Als Erklärung “ alles gelogen“ schwach Edi, sehr schwach. Argumentativ sind Sie also am ENDE. Wir schaffen das….
@ Dax
Tja, lesen müsste man können. Ich habe nirgends geschrieben „alles gelogen“
Für einen Faktencheck bei BILD-Meldungen ist der Blog „BILD Lügt“ bekannt und neben Mimikama.at am zuverlässigsten.
„Auch das drei Täter, das Opfer und zwei Zeugen involviert waren und ausgerechnet jetzt 2 Monate später die Tat an die Öffentlichkeit kommt erscheint mir reichlich fragwürdig.“
@ EdiG,
Sie relativieren, verdrehen, leugnen usw. Geschehnisse, bzw.Tatsachen bis zum „Gehtnichtmehr“. Kommen Sie sich nicht selbst albern vor oder glauben Sie tatsächlich den Unsinn den Sie hier verbreiten?!
„Jetzt ist der Hitlergruß wieder schlimmer, als wenn ein Mädchen vergewaltigt wird.
https://www.emma.de/artikel/frau-w-und-nesrin-chemnitz-336085
Wer hier nimmt unseren Forentroll Edi“Gutmensch“ noch ernst?
Wie er sich „aufopfernd“ um sein Heimatland kümmert ist ja niedlich, aber warum geht er dann verdammt noch mal nicht wieder dahin zurück?
Frage, Ihre Frage liegt auf der Hand : Deutschland schafft sich ab; bei EdiG handelt es sich mit Sicherheit um einen pensionnierten deutschen Beamten, gewissermassen die Verkörperung des Alles- und Besserwissers. Solche Typen nisten sich bei uns ein und wollen uns die Welt erklären. Wir sind solcher Leute überdrüssig.
und wieviel Ostbelgier arbeiten in Deutschland werter Charles Henri?
Kotzbrocken, selbstverständlich arbeiten viele Ostbelgier in Deutschland. NUR diese ermüden von der Arbeit und nicht vom ständigen Bemühen, den Deutschen erklären zu wollen, was sie alles in der Vergangenheit falsch gemacht haben und was sie in Zukunft besser machen sollten……
….. bei EdiG handelt es sich mit Sicherheit …..
@ Charles Henri
Es tut mir ja leid das ich Sie jetzt Ihrer Sicherheit berauben muss aber bei EdiG handelt es sich um einen ehemaligen Kaufmann der aber, wie Sie richtig sehen, in Rente ist.
Es ist doch immer wieder erstaunlich wieviele Leute alles mögliche über mich wissen was noch nicht mal mir bekannt ist.
@Frage
Antwort lautet: niemand nimmt dieses Edi noch ernst. Sabbert nur rund um die Uhr das Forum voll, da nichts anderes zu tun
@ Frage
Um es überspitzt auszudrücken, weil ich lieber „ein bisschen Heimweh habe ;-))“ als einem Idioten einen Gefallen zu tun.
@ EdiG, als Flüchtling nach Belgien werden Sie doch noch bestimmt die 15 Km zurück ins Heimatland schaffen….auch noch zu Fuss….
Bei dem Konzert in Chemnitz ist auch eine Gruppe mit Namen „K.I.Z.“ aufgetreten.
Nun muss ich beschämt gestehen, dass die mir bis dato völlig unbekannt war.
Durch Zufall bin ich nun auf den Text eines „Songs“ von denen gestoßen: „Ein Affe und ein Pferd“, der an Primitivität wohl schwerlich zu unterbieten ist.
https://www.songtexte.com/songtext/kiz/ein-affe-und-ein-pferd-4b553b8e.html
Wenn das die derzeitige deutsche Kultur ist…
Wenn das die derzeitige deutsche Kultur ist…
@ Zaungast
Es ist die Kultur der Jugend. Nicht nur der Deutschen, englische und französische Texte der „Neuzeit“ sind auch nicht besser.
Jede Generation hat die Musik die sie verdient weil sie sie kauft.
Ein Textauszug der Bände spricht:
Ich mach Mus aus deiner Fresse
Boom verrecke
Wenn ich den Polenböller in deine Kapuze stecke
Die halbe Schule war querschnittsgelähmt von mei’n Nackenklatschern
Meine Hausaufgaben mussten irgendwelche deutschen Spasten machen
Gee Futuristic ich krieg Durchfall von die Bässe
Ich ramm die Messerklinge in die Journalistenfresse
Bullen hör’n mein Handy ab (Spricht er jetzt von Koks?)
Ich habe 50 Wörter für Schnee, wie Eskimos
Trete deiner Frau in den Bauch, fresse die Fehlgeburt
Für meine Taten werd ich wiedergebor’n als Regenwurm
Sei mein Gast, nimm ein Glas von mei’m Urin und entspann dich
Zwei Huren in jedem Arm mit Trisomie 21
Ich habe auch früher Punk gehört, aber solche lyrischen Text haben die seinerzeit nicht zusammenbekommen…
Richtig , es ist geistiger UNRAT einer Gruppe von Menschen , die bewusst und gezielt provozieren wollen und damit zum psychischen Brandstifter werden.
Aber sicherlich bin ich Aufgrund meines Alters und als Bach & Haendel Fan auf dem Holzweg !!
@ EdiG
„Es ist die Kultur der Jugend.“
Wie heisst es so schön: Die Jugend ist unsere Zukunft.
„Jede Generation hat die Musik die sie verdient weil sie sie kauft.“
Ist es nicht eher so, dass die Jugend … und wir Erwachsenen auch … das konsumieren, was sogenannte „Trendsetter“ uns kühl berechnend mit viel Werbung unterjubeln?
@ Zaungast
Der „Trendsetter“ nennt sich heute „Influenzer“ damit er nicht mit dem —> https://de.wikipedia.org/wiki/Setter verwechselt wird.
Aber im Ernst, natürlich hat jede Zeit ihre Zeiterscheinung. Trends und Moden kommen und gehen. Wer aber, wie ich die Musik noch erleben durfte als sie von Musikern gemacht wurde während sich die Elektriker um die Anlagen gekümmert haben, dem geht die heutige Musik mit Punk und Rap da vorbei wo der Mensch keine Nase hat.
Natürlich hatten auch wir unsere Moden, entweder Beatles oder Stones. Natürlich sassen wir mit eingeschaltetem Cassettenrecorder, etwas das kein nach 1980 geborener nachvollziehen kann, am Radio und fluchten wenn mitten im Song die Warnmeldung vor dem Geisterfahrer kam oder der Moderator in den Song hineinquatschte.
Auch damals waren die meisten Texte „nicht das Gelbe vom Ei“, aber man konnte sie sich noch anhören und für Gesellschaftskritik gab es die Lach & Schiess, die Stachelschweine oder Wolfgang Neuss.
Später kamen dann die „Liedermacher“ sie lieferten oft eine Mischung aus Liedgut und Kabarett. Es waren sogar ab und zu sprachliche Delikatessen dabei. Oftmals aber auch der pure, vielfach gut gemachte, Nonsens.
Ich möchte nicht behaupten das früher alles besser war, die Musik aber war es ganz bestimmt.
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/von-der-fortschreitenden-sakralisierung-der-staatsgesellschaft/
Schlimm, was dort im Chemnitz immer wieder so alles passiert. Sehr schlimm !!
Aber ich Frage mich ob das hier bei uns in Belgien soviel besser ist ????????? Ich habe so meine starken Zweifel !!! HLN.-Nieuws v. 5.Sep.2018 „Sprrakmakende reportage toont dubbele gelaat van Schild &
Vrienden: rechtse jongerenbeweging heeft geheime, racistische agenda!“ ! Ist es in Belgien soviel besser / anders ???????
Heute wird in München eine brutale Vergewaltigung einer 16jährigen vor Gericht verhandelt!! Überraschung, es waren drei Afghanen. Aber Hauptsache wegschauen, man ist ja nicht direkt betroffen.
Das Beste ist ja noch, das Mädchen hat in der Unterkunft der Flüchtlinge freiwillig gearbeitet!!
@ Ger Liebertz
Wollen Sie enen Abscheulichkeitswettbewerb anstossen? In Freiburg wurde eine Mutter und ihr Lebensgefärte verurteilt weil sie ihren Sohn im Internet an Pädophile zum Missbrauch anbot und scheinbar auch noch mitgemacht hat. Beide völlig ohne Migrationshintergrund.
Was wollen Sie. EdiG, uns denn beweisen? Niemand verneint, dass abscheuliche Taten auch von Europäern begangen werden. Das Problem ist der Prozentsatz zwischen Straftaten von Migranten und Straftaten von Europäern im Vergleich zur Bevölkerung.
Dax hat in seinem Link sehr recht. Die Medien bauschen die Proteste gegen Rechten auf und minimieren die Straftaten der Migranten. Die Politiker, die z.B. von Deutschen gewählt wurden und den Eid gesprochen haben, das deutsche Volk zu beschützen, ignorieren die Ängste der Deutschen, ja drängen pauschal fast alle in die rechte Ecke. Weshalb sonst wohl hat die AFD solch einen Zulauf? Das Programm der AFD kennen nur die wenigsten.
Aber all das wird über den Haufen geschmissen. In Chemnitz wurden Leute abgestochen, aber spricht man noch davon? Stattdessen kommt z.B. die Schlagertante Helene Fischer in die Presse und äußert sich zu den Protesten. Das wirkliche Problem wird aber immer noch nicht angepackt. Verschlimmernd unterstützt dann die Kühnast, weltfremd wie immer, die Täter und stellt das Asylrecht über Mord.
Die Gesetze werden für Migranten anders angewandt als für Deutsche. Das kann keiner mehr verstehen. Die Polizei warnt seit Jahren vor genau die Probleme, die wir jetzt haben, aber den Politikern geht das am Allerwertesten vorbei. Und genau deshalb werden die Leute von Parteien angezogen, die das Thematisieren, egal wie deren Restprogramm aussieht.
Ihre Verharmlosungen und Aussagen, dass weniger Flüchtlinge kommen, besagen oder ändern gar nichts. Die Migranten haben im Schnitt drei Kinder mehr als deutsche Mitbürger. Und in vielen Schulen stellt man diesen Wandel fest. In ein paar Jahren dreht sich das und die Deutschen sind in der Minderheit. Grundsätzlich wär das auch kein Problem, wenn sich die neuen Mitbürger integrieren wollen, was sehr oft aber nicht der Fall ist.
Die Politik, in Belgien oder Deutschland oder ganz Europa, versagt. Ergebnis ist der Rechtsdrall, dan man aktuell in vielen Ländern feststellt.
Besser kann man es nicht schreiben. Diejenigen, die jetzt noch die Augen schliessen und so tut, als wäre alles in Ordnung, sind eigentlich die Schlimmsten. Was muss noch alles passieren, damit man aufwacht!! Es gibt einen Unterschied in Sachen Ausländer – ein Deutscher, Franzose, Peruaner, Amerikaner,… oder ein Syrer, Afghane, Iraker. Es hängt doch ganz alleine davon ab, wie sich der „Ausländer“ im Land benimmt. Und da sehe ich von der Herkunft grosse Unterschiede!!
EdiG hat Recht.
Der eine Fall handelt von einem perversen, geldgierigen und gefühllosen „Muttertier“, der andere von undankbaren, sexgierigen und gefühllosen „Tieren“. Letztere wurden allerdings unnötigerweise nach hier eingeladen.
@ Hausmeister
Ja, da hatte es die Erste einfacher, die war nämlich schon da.
Ihr dümmlich-flapsiger Kommentar zeugt sowohl von Ihrer plumpen Absicht von der überdurchschnittlichen Kriminalität der Goldstücke abzulenken als auch von geistiger Unreife.
@ Daniela
Die „überdurchschnittliche Kriminalität“ lässt sich aber durch keine Statistik belegen. Ihre Wortwahl lässt mich darauf schliessen das auch Sie ein Opfer der Propaganda der „besorgten Bürger“ sind.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article172153774/Gewalt-durch-Zuwanderer-Polizeigewerkschaften-fordern-Konsequenzen.html
…und letztere beißen die Hand, die sie füttert. Für viele Muslime sind Frauen Gebrauchsgegenstände. Schade dass so wenige Frauen bzw. Mädchen das begreifen; deren Nächstenliebe, Schutzinstinkte oder Schmetterlinge im Bauch sind nun mal stärker.
“ Schade dass so wenige Frauen bzw. Mädchen das begreifen; deren Nächstenliebe, Schutzinstinkte oder Schmetterlinge im Bauch sind nun mal stärker.“
@ Herbert G.
Die von Ihnen angeführten Eigenschaften können Sie eigentlich mit einem Wort umschreiben, nämlich : Dummheit
Der Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz Maaßen hat Zweifel daran, dass es während der Demonstrationen in Chemnitz zu Hetzjagden auf ausländisch aussehende Menschen gekommen ist. Es lägen keine belastbaren Informationen darüber vor, dass solche Hetzjagden stattgefunden haben. Nach seiner vorsichtigen Bewertung sprechen gute Gründe dafür, dass es sich um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken.
.
Tja, wie rufen die Demonstranten : „Lügenpresse, Lügenpresse, Lügenpresse“
@ Alternative Fakten
Vermutlich ist das auch einer der Gründe warum die AfD vom Verfassungsschutz nicht beobachtet werden soll. Der wichtigste aber lautet:“Abhören unter Freunden geht gar nicht.“
„Vermutlich ist das auch einer der Gründe warum die AfD vom Verfassungsschutz nicht beobachtet werden soll. Der wichtigste aber lautet:“Abhören unter Freunden geht gar nicht.““
Ach EdiG, Sie sind einfach nur noch lächerlich! Übrigens, die ganze Problematik hat Atheist korrekt und anschaulich auf den Punkt gebracht!
In welcher Welt leben wir denn.
Der Präsident des Verfassungsschutz sieht keinen Beweis für Hetzjagden auf Ausländer in Chemnitz.
Die Politik verlangt von Ihm den Beweis das es etwas (Hetzjagden) nicht gegeben hat.
Das Ganze wird daraufhin hinauslaufen das der Präsident entlassen wird und jemand angestellt wird der das sagt was die (oder verschiedene) Politiker gerne hören.
Wem die Botschaft nicht gefällt, der tauscht den Boten eben aus.
„Die Politik verlangt von Ihm den Beweis das es etwas (Hetzjagden) nicht gegeben hat.“
Exakt, Joseph.
So reagiert eben die Politik. Im sog“ Rechtsstaat“, (der in D schon lange kein solcher mehr ist, sondern der nur Straftätern zum Selbstzweck dient), müssen die Strafverfolgungsbehörden den Beweis erbringen, dass jemand eine Straftat begangen hat; es gilt nämlich die sog. Unschuldsvermutung . Also mit der Forderung seitens der Politik, dass jemand den Beweis erbringen, muss, dass es KEINE Straftaten gegeben hat, geben die ihren sog. Rechtsstaat der Lächerlichkeit preis.
Im übrigen wird der Präsident des Verfassungsschutzes nicht einfach so diese Behauptungen aufgestellt haben! NB: Was mir persönlich als normaler TV-Konsument bei diesen ganzen Berichterstattungen, insbesondere seitens der TV-Sender aufgefallen ist : es war scheinbar immer dasselbe Video, wo gezeigt wurde, wie irgendwelche Personen anderen hinterher liefen. Gewalttaten habe ich nirgendwo bei dieser Amateur-Aufzeichnung, (anscheinend von einem Handy aufgenommen, ), erkennen können. Und was den Hitlergruß angeht : auf diesem Video waren nur ein paar Idioten zu sehen, die diesen „Gruß“ ausübten. Auch wenn dieses Video täglich auf sämtlichen TV-Kanälen zu sehen war, waren es eben nur einige wenige unter den etwa 10.000 Demonstranten, die das gemacht haben. Die ganze Sache ist einfach nur aus eindeutigen Gründen so aufgebauscht worden.
@ Aktenzeichen
Der Verfassungsschutz ist ein Geheimdienst und keine Strafverfolgungsbehörde. Die Einlssungen des Herrn Maaßen im Lagebericht an das Kanzleramt bei dem er angeblich die Autenzität des Videos bestätigt hat steht im krassen Widerspruch zu dem was er mit dem Innenminister vor der Bundespressekonferenz gesagt hat.
Entweder hat er die Kanzlerin belogen oder den Minister, in beiden Fällen gehört er entlassen.
In den Nachrichtensendungen sind inzwischen mehrere Handyvideos zu sehen. Einer der „gejagten“ hat Strafanzeige gestellt. Die Dresdner Staatsanwaltschaft ermittelt.
Inzwischen hat sich, nach vereinzelten Meldungen, nach feststellung der Echtheit des Videos mit den „Jagtszenen“ auch die Bundesanwaqltschaft eingeschaltet.
Ach EdiG !
Was auf dem Video zu sehen ist, ist noch weit weg von einer „Hetzjagd“ auf Ausländer, wie sie durch die Presse ging. Es ist schon seltsam das die Linken und Grünen so das deutsche Nest beschmutzen, nur um zu beweisen das sie mit ihrem „Gutmenschentum“ richtig liegen.
Aber wenn Sie, EdiG, es so wollen : Die Deutschen sind ALLE Nazis, fremdenfeindlich, ausländerfeindlich, verlogen und hinterhältig. Sie heucheln ein „Refugees welcome“ vor und machen dann mit dem Hitlergruss Jagd auf Ausländer, ein schreckliches Volk. Die brauchen unbedingt eine Gutmenschendiktatur die alles wieder ins Lot bringt.
Zufrieden?
@ Joseph
Sie sind wirklich eine Gestalt die in Ihrem Denken so festgefahren ist das eine Unterhaltung mit Ihnen sich nicht lohnt.
Für Sie gibt es nur schwarz und weiß. Ihr Problem ist Sie erkennen eine Gefahr nicht wenn sie Ihnen mit unbedecktem Gesäß ins Gesicht springt.
Was Sie als „Gutmenschendiktatur“ diffamieren wollen nenne ich Demokratie, ich vermag mir gut vorzustellen welche Art Demokratie Sie sich wünschen und hoffe inständig das wir vor der verschohnt bleiben.
Ob Sie nicht sehen können was zur Zeit passiert oder ob sie es nur nicht sehen wollen vermag ich nicht zu sagen. In beiden Fällen werden Sie sich wundern wo Sie sind wenn Sie die Augenbinde ablegen.
Von Ihnen kommen immer nur persönliche Beleidigungen, haben Sie keine Argumente? Armselig.
Sie vermuten, Sie können sich vorstellen, … usw.
Aber wissen, wissen tun Sie gar nichts.
In diesem Zusammenhang ist ein Artikel der Zeit sehr interessant :
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-09/chemnitz-video-sachsen-hans-georg-maassen-verfassungsschutz-angriff-mob-fakten
Zum Video :
„In dem Video sind mehrere Männer zu sehen, die von links ins Bild laufen, dann kommt ein einzelner Mann mit Jeansjacke und schwarzen Haaren ins Bild. Auf den Schwarzhaarigen sprintet von rechts ein weiterer Mann in schwarzer Hose und schwarzem Kapuzenshirt zu. Er versucht im Laufen, den nun Flüchtenden zu treten. Zu hören sind verschiedene Sätze von verschiedenen Sprechern: „Haut ab.“ „Was ist denn, ihr Kanaken?“ Eine weibliche Stimme sagt: „Hase, du bleibst hier. Du bleibst hier.“ Schließlich der gebrüllte Satz: „Da könnt ihr rennen, ihr Fotzen.“ Die Szene ist nur wenige Sekunden lang. “
Eine Hetzjagd? Gewalt gegen Ausländer?
Zum „Opfer“:
„Außerdem ist der Mann mit der blauen Jacke auf einem weiteren Film zu sehen, der den Demonstrationszug der Hooligans dokumentiert. Das Video liegt ZEIT ONLINE und der ZEIT vor. Es wurde von Alihassan S. gedreht, dem Mann, den die Generalstaatsanwaltschaft Dresden als Opfer des Angriffs erkannt hat. Aziz, wie S. von seinen Freunden genannt wird, hatte mit seinem Handy die Spontandemo gefilmt, die sich in Bewegung gesetzt hat und ruhig bleibt – bis an der Spitze des Zuges plötzlich eine größere Gruppe von Männern losrennt.“
Also das „Opfer“ (wovon eigentlich ?) Alihassan S. (wahrscheinlich vom weitem als reinrassiger Arier zu erkennen) filmt mit seinem Handy die Teilnehmer einer Demo gegen die Migrationspolitik und wundert sich dass er deshalb angesprochen oder gar angepöbelt wird. Hetzjagd ? Gewalt ?
Stellen Sie sich mal, am besten mit einem „rechten“ Spruch auf dem T-Shirt auf einer Demo der Linken und filmen die Teilnehmer mit Ihrem Handy. Dann werden Sie schnell lernen was das Wort „Hetzjagd“ bedeutet.
@ Joseph
Manchmal hilft es die verlinkten Berichte auch zu lesen. Hätten Sie es getan wäre Ihnen der Schluss des Artikels aufgefallen………
Was folgt aus den Recherchen und Schilderungen?
Nach allem, was wir bisher wissen, gibt es keinen Beleg für die Behauptung von Hans-Georg Maaßen, das Video sei möglicherweise gefälscht. Im Gegenteil: Alle bisher bekannten Informationen sprechen dafür, dass sich die Ereignisse in Chemnitz so zugetragen haben, wie Reporter und Augenzeugen sie beschreiben.
………………..
Dann aber hätten Sie den Artikel wahrscheinlich nicht gepostet.
Oh doch EdiG, ich habe den Artikel bis zum Schluss gelesen.
Es ist schon auffällig wie die Medien versuchen sich für Ihre „Hetze“ zu rechtfertigen, während die Instanzen die mit der Beobachtung der Vorgänge und dem Schutz der Verfassung beauftragt sind keinerlei Anlass zum Einschreiten sehen.
Wozu gibt es eigentlich all die Verfassungsorgane wenn die Presse doch alles besser weiss und uns zu sagen hat was wir denken sollen?
@ Joseph
Das der Verfassungsschutz auf dem rechten Auge blind ist fällt nicht unter die Rubrik „neue Feststellungen“ . Schliesslich wurde die NPD jahrelang, unter dem Vorwand Informanten bezahlen zu müssen, finanziert. Das ein Mitarbeiter des Verfassungsschutzes bei mindestens einem der „NSU-Morde“ anwesend war und nicht eingegriffen hat ist ebenfalls unstrittig. Auch das das Amt dem Beamten untersagt hat vor dem Untersuchungsausschuss und dem Gericht auszusagen wirft ein bezeichnendes Licht auf diese Behörde.
Im Moment ermitteln die Staatsanwaltschaften in Chemnitz und, als übergeordnete Behörde die Staatsanwaltschaft Dresden, im Fall Chemnitz. So harmlos kann das alles also nicht gewesen sein.
Ist die Tatsache dass Menschen erstochen wurden allen egal? Falls Hetzjagden veranstaltet wurden ist das schlimm, aber man soll den Auslöser dafür nicht unter den Tisch kehren, wie das aktuell in der Presse gemacht wird. Kein Wunder dass immer mehr Leute rechts wählen, wenn man sieht mit welcher Inbrunst ausländische Straftäter in Schutz genommen werden.
Es wäre ja nett, wenn mal Beweise für Hetzjagden geliefert würden. Ansonsten bleibt das Ganze unglaubwürdig.
@ Atheist
Rechtfertigt in Ihren Augen ein Mord Lynchjustiz?
Auch die Rechtsprechung darf nicht dem Mob überlassen werden.
Für die Lynchjustiz haben Sie sicher handfeste Beweise, oder blasen Sie wieder nur heiße Luft in die unendlichen Weiten des Internetzes?
Meine Güte. Das Wort Lynchjustiz haben Sie in den Mund genommen. Grandios wie Sie alles verdrehen. Und nur nebenbei, die aktuelle sogenannte Rechtssprechung ist Schuld an der Situation. Wenn die Straftaten richtig bestraft würden, dann würde sich manch einer vorher überlegen, was er macht. Aber bei den laschen Bestrafungen lachen sich die Täter doch kaputt.
@ W. Kartheuser
Wie nennen Sie es denn wenn eine Horde wildgewordner Hooligans hinter „vermeindlichen Mördern“ herjagt?
Mir fällt leider kein anderer Begriff ein.
„Hase, du bleibst hier. Du bleibst hier.“
Natürlich fragt sich hier wieder mal kein Schwein was aus Hase geworden ist: hat er gehorcht und ist geblieben oder hat er Kanaken und Fotzen gejagt?
Dazu sollten Regierungssprecher und Kanzlerin mal Stellung beziehen.
Armer Hase !
Wie ich das sehe wurde der arme Hase von seiner eigenen Kanzlerin zum Jäger und Nazi abgestempelt.
Meinetwegen mag das Video „echt“ sein; was aber ist an relevanten Straf“taten“ , insbesondere an „Jagdszenen“darauf zu erkennen? Genauer gesagt, nämlich nichts!
Wie gesagt, ein paar Idioten, die den Hitlergruß zeigen, irgendwelche Personen welche anderen hinterherlaufen und pöbeln, aber nirgendwo habe ich erkenne können, dass Menschen durch Gewaltakte physisch verletzt wurden. Tut mir leid,, das ganze wirkt irgendwie inszeniert. Wenn dem so war, gibt es denn Berichte, dass verletzte Menschen aufgrund von solchen Attacken in Krankenhäusern eingeliefert wurden? Wenn ich das mit den REALEN Gewaltaten der linken Szene beim G-20-Gipfel in Hamburg vergleiche, war das, was in Chemnitz vorgefallen ist, eher eine Reaktion von frustrierten Bürgern, aufgrund eines begangenen Mordes durch „Flüchtlinge“an einen chemnitzer Bürger“. Übrigens, wie heuchlerisch und“ aufgesetzt“ doch so manches erscheint: die Deutsche Industrie beispielsweise befürchtet angeblich einen Imageverlust oder gar wirtschaftliche Einbussen durch die Vorkommnisse in Chemnitz; von einer solchen Einschätzung anl. der Krawalle beim G-20-Gipfel in Hamburg habe ich hingegen nichts vernommen. Diese Gewalttaten, wobei über 100 Polizisten zum Teil schwer verletzt wurden,gingen idT von den Linken aus, das nimmt man in der Heuchler-Republik, bzw. bei deren linken Medien, ohne großen Aufschrei hin, aber den Hitlergruß zu zeigen, ist für die scheinbar schlimmer als das was in Hamburg passiert ist;
Gewalt an Gegenständen und Personen ist nicht gutzuheißen; das schliesst die G20-Ereignisse mit ein.
Es bleibt der jüngeren deutschen Geschichte geschuldet dass gewisse Handlungen für die Bundesrepublik Deutschland inakzeptabel sind und hoffentlich auch bleiben: Verwenden von Nazigruss und Nazisymbolen, Beschmieren von jüdischen Gedenkstätten (und Friedhöfen), Sachbeschädigung jüdischen Eigentums, Drohungen und Gewalthandlungen gegenüber jüdischen Bürgern, Leugnung, Relativierung oder Verniedlichung des geplanten und organisierten Massenmords an Juden (Holocaust genannt). Korrekterweise sollte man hier Sinti und Roma nicht vergessen. Weitergehend gilt die Feststellung sogenannten „unwerten Lebens“ aufgrund physischer, psychischer Behinderungen, Hautfarbe oder anderen rassischen Argumenten als geächtet. Der Vollständigkeit halber gilt anzumerken, dass auch Staaten und Bürger außerhalb Deutschlands bei diesen Gräueln eine Rolle gespielt haben sowie wiederum andere gerne die Augen geschlossen haben.
Das Zeigen des Hitlergrusses lässt sich nicht von diesen Gräueln trennen. Die zunehmende Gesellschaftsfähigkeit von Parolen dieser Art leider nicht mehr leugnen.
Ihr Ansatz das rechte Auge einzutrüben, da das linke schon blind sei, erscheint mir bedenklich.
Die „Horden“ an Flüchtlingen und anderen Migranten werden Europa nicht zum Untergang bringen. Nicht die Einführung der Scharia, mehr Straftaten (wieviele eigentlich: Zahlen, Daten, Fakten statt gefühlten) oder die Plünderung der Sozialkassen (kriegen wir ohne die hin).
Die Bedrohungen Europas sind Uneinigkeit, schrumpfende Wirtschaft, revolutionäre Aufmärsche, Neid und Verrohung. Kein Investitionsklima, kein Wohlstand.
Mit der Huldigung von AfD und ähnlichen schafft sich Europa nicht ab, es zerlegt sich selbst.
Sofern Parteien und Wähler sich von AfD und ähnlichen vor sich hertreiben lassen, stärkt das noch unappetitlichere Gesellen.
Wie zügig das gehen kann? Ich empfehle die Lektüre des Lebenslaufes eines Franz von Papen. Danach erfreut man sich am fortgeschrittenen Alter und der ausklingenden politischen Karriere Herrn Seehofers, hinterfragt aber, was Kurz noch so alles auf Lager haben könnte.
Keine meiner Überlegungen rechtfertigt auch nur eine einzige Straftat oder möchte diese rechtfertigen. Straftaten bleiben Einzelfälle, die dem Gesetz entsprechend zu handhaben sind.
Die Chemnitzer Märsche und Aufmärsche, die Nutzung einschlägiger Symbole sollten uns zu denken geben.
Die Debatte zur systematischen Hetzjagd ist heute müßig. Wenn Gruppe A in bedrohender Manier hinter Gruppe B herläuft ohne dass es zu einer Auseinandersetzung kommt, sagt das lediglich aus, dass Gruppe B schneller laufen konnte (zumindest als der Kameramann). Der Gesamtkontext und auch die beschädigte Scheibe des jüdischen Restaurants werfen die eigentlichen Fragen auf.
Wenn das Ganze dann an System gewonnen hat, isso, und danach hat es keiner kommen sehen und noch weniger gewollt.
Egal was oder worüber Sie schreiben, es ist bis zum Erbrechen gestelzt. Man hat den Eindruck, Sie wollen sich irgendwie wichtig machen, sich hervortun.
Reden Sie auch so mit Ihrem Partner oder mit Ihren Freunden ? Oder sind Sie eher ein einsamer Mensch? Würde mich nicht wundern…
„Der Verfassungsschutz ist ein Geheimdienst und keine Strafverfolgungsbehörde.“
Das weiß ich und habe das auch nicht behauptet. Fakt ist aber, das was ich geschrieben habe :
dass generell die Strafverfolgungsbehörden, wie etwa u.a. die Staatsanwaltschaft, den Beweis einer Straftat gegen einen Beschuldigten erbringen müssen; ergo,der Beschuldigte muss also seine Unschuld nicht beweisen, sondern die Behörden müssen ihm eine Straftat nachweisen. Hier aber verlangen Politiker (klar aus welcher Ecke die kommen), dass der VS-Präsident BEWEISEN soll, dass es KEINE Straftaten gegeben hat. Wie gesagt, das ist
genau das Gegenteil von dem, wie es in einem Rechtsstaat funktionieren müsste. Nicht zuletzt wegen solchen Äußerungen geben diese Polit-Clowns den „Rechtsstaat“ ( der wie in meinem obigen Post erwähnt, kein solcher mehr ist und nur den Kriminellen als Selbstzwecke dient) der Lächerlichkeit preis
@ Aktenzeichen
Wenn der Präsident des Verfassungsschutzes in seinem Lagebericht für die Regierung genau das Gegenteil von dem sagt was er, nur wenige Stunden später, vor der Bundesspressekonferenz darlegt sollte er diesen „Meinungswandel“ auch begründen können.
Aufgabe des Verfassungsschutzes ist es Gefahren zu erkennen, zu bewerten und zu berichten. Desinformation gehört nicht zu seinen Aufgaben.
Wann hat der Präsident des Verfassungsschutzes etwas vor der Bundespressekonferenz dargelegt?
Erfunden EdiG? Fake News?
Der Verfassungsschutz ist ein Geheimdienst. Geheimdienste sollen sich in Schweigen hüllen und die Regierung informieren.
Absolut korrekt.
Und schon wieder ermorden zwei Flüchtlinge (Affgahnen) einen jungen (deutschen) Bürger, diesmal in Köthen, Sachsen-Anhalt. Für die Relativierer natürlich wieder ein Einzelfall. Diese „Einzelfälle“ passieren in letzter Zeit fast jede Woche einmal. Bei den Tätern handelt es sich in auffälliger Weise meistens um „schutzbedürftige“ Afghanen, Syrer, Türken. Wer es immer noch nicht glauben will oder kann : Deutschland schafft sich ab! Von wegen „Rechtsstaat“. der existiert in D nur noch ab absurdum!
Tja, und wenn die Bürger von Köthen gegen diese unfassbaren Verbrechen protestieren, sind sie
für die linke Seuche nur Nazis, Rechtsradikale usw
“ Bei den Tätern handelt es sich in auffälliger Weise meistens um „schutzbedürftige“ Afghanen, Syrer, Türken“
Sorry, es sollte lauten: „Afghanen, Syrer, Iraker ( und nicht Türken)
Polizei: 22-Jähriger in Köthen starb an akutem Herzversagen
Köthen (dpa) – Der in Köthen in Sachsen-Anhalt nach einem Streit ums Leben gekommene 22-Jährige ist nach Angaben der Polizei an akuten Herzversagen gestorben. Das Herzversagen stehe nicht «im direkten kausalen Zusammenhang mit den erlittenen Verletzungen», teilte die Polizeidirektion Sachsen-Anhalt Ost am Sonntagabend mit Blick auf das vorläufige Obduktionsergebnis mit. Die Polizei gab das Alter der beiden festgenommenen Afghanen mit 18 und 20 Jahren an. Das Opfer stammte aus Deutschland.
Gegen den 18 Jahre alten Verdächtigen würden die Ermittlungen nun wegen des Verdachts der gefährlichen Körperverletzung geführt. Gegen den 20-Jährigen werde wegen des Anfangsverdachts der Körperverletzung mit Todesfolge ermittelt. Die Staatsanwaltschaft Dessau-Roßlau werde am zuständigen Amtsgericht entsprechende Haftanträge stellen.
Nach einem nächtlichen Streit war in Köthen ein 22 Jahre alter Deutscher gestorben. Nach einem Bericht der «Mitteldeutschen Zeitung» hatte das Opfer eine kardiologische Vorerkrankung.
Dann kann man ja beruhigt sein! Die Prügel, welche der an Herzversagen verstorbene junge Mann von den kriminellen afghanischen „Flüchtlingen“ bezogen hatte, waren dann nur sog.“Kollateralschäden“. (Zynismus aus). Eine solche Erkenntnis, wie Herzversagen als Todesursache, hilft natürlich der Politik, bestimmten Medien und im allgemeinen allen Gutmenschen, eine solche Tat herunterzuspielen, zu verharmlosen und als „fait divers“ hinzunehmen. Armes Deutschland!
Einer der „kriminellen afghanischen Flüchtlinge“ hatte eine Aufenthaltserlaubnis und es lag nichts gegen ihn vor. Bei dem anderen hat die Staatsanwaltschaft die Abschiebung wegen Ermittlungen in Körperverletzungs- und Eigentumsdelikten zurückgestellt.
Nunmehr läuft für beide eine neue Ermittlung, deren Wortlaut auch Sie nachlesen können.
Das Ding mit der Unschuldsvermutung gilt für alle, nicht nur wenn es Sie arrangiert. Ansonsten helfen (!) Straftaten niemanden. Noch nicht einmal Herrn Seehofer, noch nicht einmal mit Kontext.
@ Der.
Sie haben völlig recht, nur die Behauptng die Straftaten helfen niemand stimmt so nicht. Sie helfen der AfD und den Rattenfängern. Herr Gauleiter hat ja klar gesagt das kriminelle Ausländer die besten Wahlhelfer der AfD seien.
@ EdiG
Zu den Rattenfängern: ich glaubte die Zeiten lange vorbei, in denen man Menschen mit Ungeziefer verglich.
Das Zitat von Herrn „Gauleiter“(echt lustig! ) können Sie doch sicher erbringen; oder ist das frei erfunden?
@ Herbert G
Ich habe nicht Menschen mit Ungeziefer verglichen sondern Paralellen zum Rattenfänger von Hameln gezogen.
Das „Gauland-Zitat“ stammt aus dem Interview nach der Bundestagswahl in dem er nach den Gründen für den Wahlerfolg gefragt wurde.
„Bei dem anderen hat die Staatsanwaltschaft die Abschiebung wegen Ermittlungen in Körperverletzungs- und Eigentumsdelikten zurückgestellt.“
@ Der.
Das hilft dem Getöteten aber jetzt auch nicht, Sie Wichtigtuer!
Zynisch gesehen könnte man ja sogar sagen, dass die Staatsanwaltschaft indirekt für den Tod des jungen Deutschen verantwortlich ist, da sie diesen kriminellen Afghanen mit Aufenthaltserlaubnis „wegen strafrechtlichen Ermittlungen „nicht abgeschoben hat.
Wäre ich denn ein Zyniker, würde ich Sie Fragen, was einem Toten Ihrer Meinung nach hilft?
Mit keinem Wort habe ich einen ursächlichen Zusammenhang zwischen der deutschen Staatsanwalt und dem Todesfall hergestellt. Die deutsche Staatsanwaltschaft hat ihre gängige Praxis erklärt, bei Ermittlung von Straftaten die Abschiebung zurückzustellen. Der Grund ist nachvollziehbar aber nicht jedem verständlich.
Für Sie etwas plakativer:
– einen wegen Hühnerdiebstahl beklagten Abzuschiebenden, hätten Sie abgeschoben und somit einen Toten vermieden
– wie würden Sie verfahren, wenn der Abzuschiebende des bewaffneten Raubüberfalls mit Körperverletzung in Ihrem Hause beschuldigt wird
– hilft Ihnen dann die Abschiebung?
„Einer der „kriminellen afghanischen Flüchtlinge“ hatte eine Aufenthaltserlaubnis und es lag nichts gegen ihn vor.“
Dass “ nichts gegen ihn vorlag“ sind natürlich mildernde Umstände für diesen armen „Schutzbedürftigen“ aus Afghanistan, was unbedingt angeführt werden muss Das lässt dieses Verbrechen idT in einem anderen Licht, bzw.Nebel erscheinen und zum guten Schluss sind zumindest ein Teil der Menschen davon überzeugt, dass es ein Unfall war! (Ironie aus) Nee, nee, Ihre Ansichten sind genau so perfide wie die vom Forentroll hier im OD-Forum.
Dem Glauben die ihm gebührende Ehre.
Die Lektüre des Strafrechts und entsprechender Gerichtsurteile riskiert ihn jedoch ins Wanken zu bringen (sofern er nicht auf Altem Testament oder Scharia beruht).
– Mildernde Umstände sind bei jedem Strafprozess zu berücksichtigen und kommen bei allem was nicht mit eindeutiger Absicht zu tun hat zum tragen.
– Die Straftat muss unzweifelhaft nachgewiesen werden.
– Die Art der Straftat muss unzweifelhaft festgestellt werden.
Im diskutierten Fall ist folgendes bekannt (noch nicht belegt):
– 3 afghanische Männer (A, B, C) und 1 afghanische Frau (D) streiten sich im Park
– 1er der Männer (C) und die Frau (D) verschwinden
– 2 deutsche Männer (E, F) kommen hinzu
– Zusammenhang zwischen Verschwinden (C, D) und Hinzukommen (E, F) unklar
– Streit geht weiter oder ein neuer entsteht (A, B, E, F)
– Es kommt zu Schlägen oder einer Schlägerei (wissen wir nicht, macht aber einen Unterschied)
– Ein Deutscher (E) kommt zu Tode
– Ursächlich (bis auf weiteres) nicht durch Schlagverletzungen
– Der zweite Deutsche (F) verschwindet (ist er ermittelt, hat er ausgesagt)
– Ein Afghane (A) mit Aufenthaltsstatus, unbescholten
– Dem Anderen (B) droht Abschiebung und gegen ihn wird ermittelt.
Afghane und Deutscher stehen hier nur zur Verständlichkeit; vom rechtlichen her durch die Buchstaben A-F zu ersetzen.
Zu beantwortende Fragen:
– Was geschah beim ersten Streit (A, B, C, D)? Laute Diskussion, erkennbare Drohungen, Schläge?
– Warum sind E und F interveniert? Hilfeleistung (Zivilcourage) oder angewidert von einer lautstarken Diskussion?
– Wer (A, B, E, F) hat wen (A, B, E, F) ggf. provoziert?
– Wer (A, B, E, F) hat wen (A, B, E, F) zuerst geschlagen?
– Wer kam wem zu Hilfe?
– Ist der Tod von E den Schlägen ursächlich zuzuordnen? Nein.
– Waren die Schläge derart, dass ein Tod billigend in Kauf genommen wurde? Unklar, nach aktueller Informationslage vermutlich nein.
– Wer von A und B hat D geschlagen, welcher Art waren die Schläge?
– Gibt es dritte Zeugen? Sind die Aussagen verlässlich / belastbar?
Diese Fragen sind weitestgehend zu beantworten um zu einer Anklage zu kommen, um diese zu bestimmen. Die Staatsbürgerschaft der beteiligten Personen ist bei Anklage und bei Bestimmung des Strafmaßes irrelevant. Die Unbescholtenheit bzw. andere mildernde Umstände kommen dabei zum tragen.
Mag es auch nicht den Grundlagen Ihres Glaubens entsprechen, so entsprechen diese Fragestellungen unserem Strafrecht.
Sollte Ihnen ein anderes Strafrecht vorschweben, empfiehlt sich ein Umzug in einschlägig bekannte Länder oder der Zuzug von einer Vielzahl von ausgewählten Bürgern dieser Länder.
Perfide ist weder unser Strafrecht noch meine Überlegungen und Bestrebungen dies konsequent anzuwenden.
Perfide sind die Ausbrüche jener, die der Furcht vor dem Fremden durch ein Übertreffen der Scharia begegnen wollen. Osama Bin Laden kugelt sich vor Lachen in seinem feuchten Grab; das hat er nicht mit zwei zerbombten Türmen und mehreren Tausend Toten geschafft.
@ Der.
Sie haben wahrscheinlich noch nicht bemerkt wer sich hinter diesem Pseudo verbirgt. Einen Rat hätte ich aber für Sie. Kommen Sie dem nicht mit Fakten und Gesetzen, das verwirrt ihn nur und bringt sein „gesundes Rechtsempfinden“ durcheinander.
Diese Leute sind ideologisch so verfestigt das ihnen nicht mehr beizukommen ist.
„Diese Leute sind ideologisch so verfestigt das ihnen nicht mehr beizukommen ist.“
Führen Sie Selbstgespräche, EdiG? Sie sind doch der Prototyp
verfestigter Idiologien.
@ Der.
Sie hätten Ihre Ausführungen aber auch in einem Satz zusammenfassen können , etwa : Katze (K) beißt Hund (H), oder umgekehrt : H beißt K , um an Ihr Buchstabenspiel anzuknüpfen .
Wie sagte einst FJ Strauß : „Nachts ist es kälter als draußen“.
Können kann ich, mag ich aber nicht, da mich Diskussionen mit Leuten, die auf zwei Neuronen beschränkt sind, langweilen und ich der durch Ausbildung und Praxis gefestigten Überzeugung – im Gegensatz zum Glauben – bin, dass Rechtspflege ein Zivilisationsgut ist, das den – dem Himmel (letzteres frei ersetzbar) sei Dank in der Regel – befähigten Beteiligten etwas mehr abverlangt als die Wiedergabe und Wiederholung von Parolen, Phrasen und artverwandten Äusserungen einfältigen Geistes und menschenverachtender Natur.
@ Der.
….. Was mich zu der Frage bringt:“Was machen Sie dann hier?“
Hier diskutieren doch, und das sollten Sie inzwischen bemerkt haben, die Väter der Phrasen, des einfältigen Geistes und der Menschenverachtung. Denen ist nicht einmal mit Ironie und Zynismus beizukommen.
Vorsicht die Frage kann zum Eigentor werden :)
Auf die Frage konkret. Unterschiedliche und auch extreme Meinungen sind nicht zwingend ein grundsätzliches Problem. In der Hinsicht bin und bleibe ich ein streitbarer Geselle. Höre aber gerne zu, auch wenn ich die Musik nicht immer mag, solange ich etwas dabei lernen kann (kann ich eigentlich immer). Einsatzpseudorhetorik ist aber nicht mein Ding, wenn‘s aber sein muss krieg ich einige Rhetorik auch in einem hin (Vorteil der deutschen Sprache).
Ich weiß nicht warum, aber irgendwie würde ich mir wünschen, dass Sie mal in direktem Kontakt mit (mit zwei Neuronen bestückten) Goldstücken kommen…
Ihr Satz und der darin enthaltene Wunsch sind interpretationsbedürftig und -fähig. Bin und war aber bisher nicht Kontaktschwierigkeiten. Bis hierhin überlebt.
https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/g20-pluenderer-sebastian-c-gesteht-vor-gericht-59755260.bild.html
Der ist doch jetzt kein Mitglied der AfD, oder?
@ Na sowas!
Warum fragen Sie, war der auch in Chemnitz dabei?