Politik

Frage an Michael Balter: Ist Vivant die ostbelgische AfD?

Vivant-Fraktionsprecher Michael Balter. Foto: OD

In der Bundesrepublik ist die AfD, die „Alternative für Deutschland“, in aller Munde. Die Protestpartei ist seit Sonntag in 10 Landtagen vertreten, bei der Landtagswahl in Mecklenburg-Vorpommern vor zwei Wochen schnitt die AfD sogar besser ab als die CDU. Die Frage ist, inwieweit das Abschneiden der AfD eine Signalwirkung auch für die PDG-Wahl im Jahre 2019 haben könnte.

Michael Balter, der Fraktionsvorsitzende von Vivant, ist seit seiner Wahl ins DG-Parlament als Populist verschrieen. Seine regelmäßigen Pressemitteilungen über die Kosten des politischen Apparats in der DG sowie die Bezüge von Ministern und Parlamentariern haben seine politischen Gegner in ihrer Meinung bestärkt, dass Balter nur das sagt, was das gemeine Volk hören will.

„Ostbelgien Direkt“ hat Michael Balter die Frage gestellt, ob Vivant die ostbelgische AfD sei. Balter hat dies verneint. Weshalb Vivant nicht die AfD sei, begründete er in einem ausführlichen Statement, das er uns am Montag zugeschickt hat und wir am Ende dieses Artikels integral veröffentlichen.

Zunächst einmal weist Balter in seiner Antwort darauf hin, dass Vivant schon seit 2004 Mitglied des DG-Parlaments sei – also lange bevor in Deutschland von der AfD die Rede war.

Der erste Programmpunkt von Vivant ist es laut Balter, die Bürger über Missstände in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft aufzuklären. „Die alten Unterteilungen der Parteien zwischen Rechts und Links treffen bei Vivant nicht zu. Vivant ist Mitglied der EUDEM, einer europäischen Vereinigung, welche weder rechts- noch linksextreme Mitglieder zulässt und sich kritisch mit der EU auseinandersetzt.“

Die Kandidaten von Vivant für die PDG-Wahl am 25. Mai 2014. Foto: Jannis Mattar

Die Kandidaten von Vivant für die PDG-Wahl am 25. Mai 2014. Foto: Jannis Mattar

Vivant-Ostbelgien sehe seine Aufgabe hauptsächlich darin, „alle interessierten Bürger über das destruktive System, in dem wir uns befinden, aufzuklären, Vivant-Ostbelgien stellt die klassische Politik, die bisher nicht gewillt ist, eine Systemveränderung anzugehen, grundlegend in Frage.“

Balter: „Viel früher als die AfD hat sich Vivant mit vernünftigen Vorschlägen in Bezug auf Erhalt der Demokratie und Begrenzung der Macht der Parteien sowie vor allem auch im Sozial-, Wirtschafts-, und Finanzbereich eingesetzt. Siehe: Grundeinkommen, Komplementärwährungen, die Einführung von bindenden Volksbefragungen nach Schweizer Vorbild,…“

„Einzelne Punkte, die Vivant-Ostbelgien vertritt und die auch die AfD
in ihrem Programm festhält, sollten durchaus offen ohne Vorbehalte angesprochen werden, wie z.B. Volksabstimmungen nach Schweizer Vorbild, Bürokratieabbau, die Revision unseres Kreditgeldsystems, die Forderung, dass die NATO ein reines Verteidigungsbündnis sein muss, Reform der sozialen Sicherungssysteme, verstärkter Tierschutz, Verbot des Schächtens,..“, heißt es weiter in Balters Antwort auf die Frage von OD, ob Vivant die ostbelgische AfD sei.

Vivant sei im Übrigen keine Protestpartei, „sondern wir bringen klare Vorstellungen und Lösungsansätze mit, wie u.a. auch unsere Arbeit im PDG belegt.“ (cre)

Was Michael Balter auf die Frage von „Ostbelgien Direkt“ sonst noch sagte, lesen Sie unter folgendem Link:

DIE ANTWORT VON MICHAEL BALTER IM VOLLEN WORTLAUT

110 Antworten auf “Frage an Michael Balter: Ist Vivant die ostbelgische AfD?”

    • @ Hop Sing
      Ist das jetzt Wunschdenken ihrerseits oder verfügen Sie über konkrete Informationen? Sind Sie vielleicht selbst in Planungen involviert? Eine AfB würde nämlich von mir gewählt werden.

  1. Geronimo

    Mit Vivant wird bei der nächsten Wahl zu rechnen sein. Es deutete sich bei der letzen schon an, wenn sie es in Eupen personell nicht so vergeigt hätten, in der Eiffel aber relativ gut vertreten waren

  2. Zitat aus dem Artikel: „….dass Balter nur das sagt, was das gemeine Volk hören will.“
    Es ist genau umgekehrt: Balter spricht vielen aus der Seele, wenn er den aufgeblähten politischen Apparat in der DG völlig zu recht kritisiert. Allzu viele dieser vermeintlichen Honoratioren suhlen sich im eigenen Saft und haben einfach keinen Respekt mehr verdient. Zwei diesbezüglich exponierte Beispiele: ‚Bubi‘ Miesen und der ‚Baron‘ Lambertz… – deren Mandatstausch ist ja wahrlich eine Farce, die den Steuerzahler viel Geld kostet..
    Noch einmal: Balter sagt nur das, was immer mehr Ostbelgier denken.

  3. Verschwörungstheoretiker

    Leider ist das, was Balter und co von sich lassen in 99% der Fälle nur heiße Luft gewürzt mit Verschwörungstheorien und Halbwahrheiten sollten die gewählt werden, Wird es ganz schnell Bergab gehen, weil diese Leute keinerlei realitätsempfingen besitzen. Das sieht man immer wieder an Themen wie Impfen und Mobilfunkstrahlen.

    Nein Vivant ist keine neue AFD, aber wer Vivant wählt ist offenkundig auf einem Niveau mit dem Durchschnitts AFD Wähler.

      • Verschwörungstheoretiker

        Dann haben sie das Vivantsystem nicht verstanden, mann macht den Leuten vor etwas Angst, preist sich als Lösung und generiert Wähler, genau das gleiche macht die AFD, nur dass Flüchtlinge besser ziehen als Impfungen und Handystrahlen, dass der Rest nur eine bröcklige Fasade ist sieht keiner.

        • Referent

          Sie Einstein! Sie vergessen die anderen! Diese die den Haushalt in die Waage legten, diese die die Schuldenberge auf häuften, diese die die Steuerberge machten, und noch vieles andere dazu. All die hatten Sie vergessen.

        • derboblo

          @ Verschwörungstheoretiker. Ehrlich gesagt habe ich das Programm von Vivant kaum studiert. Ich weiss nur, dass diese Scheindemokratie (EU, Belgien, DG und sogar auf Gemeindeebene) einfach nicht so weiter funktionnieren kann. Eine starcke Opposition ist mehr als notwendig.

              • @ derbolo

                Aufgabe der Opposition ist die parlamentarische Kontrolle der Regierung. Aufgrund der Wahlergebnisse könnten die Parlamente so aufgestellt sein das die Mehrheit stark genug ist um zu regieren aber nicht stark genug um sich der Kontrolle zu entziehen. Es gibt Offenlegungspflichten die eine starke Opposition einfordern kann. Die Instrumentarien dazu sind Anfragen, aktuelle Stunden oder im härtesten Fall ein Untersuchungsausschuss. Dabei wäre es wichtig statt populistische Anfragen bezüglich der Kosten einzelner Veranstaltungen zu publizieren nachzufragen welchen Nutzen dem Land konkret aus den Aktivitäten erwachsen. Haushaltsberatungen und Ausschüsse sind dazu da der Opposition Gelegenheit zu geben nachdrücklich ihre Vorstellungen öffentlich zu machen und die Regierung unter Druck zu setzen.
                Natürlich haben Sie als Bürger auch das Recht Ihren Abgeordneten zu befragen.Wenn seine Antworten Sie nicht zufriedenstellen können Sie damit an die Öffentlichkeit gehen oder bei der nächsten Wahl eine andere Partei wählen.

                • derboblo

                  Aha. Und welche andere Partei macht das alles ?
                  CSP’s Ziel number one ist endlich in der Mehrheit zurück … und wir genau machen, was die jetzige Mehrheit macht. Die Grüne sind nicht besser.

                  • @ derbolo

                    Es geht nicht um andere Parteien sondern darum die vorhandenen „auf den Weg zu bringen“.
                    Die Abgeordneten aller Parteien und Parlamente veranstalten Bürgersprechstunden, wenn denen hier Argumente geliefert werden können sie nicht daran vorbei schliesslich sind die dem Bürgerwillen verpflichtet. Was nicht hilft und auch nichts ändert ist das Gemecker und Gejammer in obskuren Foren.

                    • Der Lütemann

                      In obskuren Foren, Edi? Worin du dich mit Vorliebe als Vor-Nach-Quer-Schräg- und selbst als Nachtdenker breit machst! Auf alles, in alles, um alles, für alles, und über alles! Na dann mal Prost!

                    • derboblo

                      Blabla @ EdiG.
                      Wer braucht noch Bürgersprechstunde ?
                      Ich verlange POLITIKERSPRECHSTUNDE um die Politik neu zu definieren.
                      Transparenz à la Paasch ist nur Larifari und reicht nicht aus, um das Vertrauen der Bürger zu gewinnen.
                      Ich bin kein Vivant-Fan und Balter ist nicht mein größter Freund.
                      Die Begründung von „Verschwörungstheoretiker“ ist einfach nur Teil des aktuellen faulen Systems.
                      Die Argumentation von Joseph Meyer entspricht die Realität und ist zu 90% Bürgernah und vernünftig.
                      Meine Kinder sind (vor vielen Jahr) geimpft worden. Es ist wahrscheinlich gut (???) ABER UND WIR HATTEN KEINE WAHL und die (staatliche) Entscheidung war (und ist noch immer) auch auf politischen & kommerziellen Gründe basiert.

    • Butter bei die Fische, wenn Sie ihr Dasein nicht weiter als bedeutungsloser Troll fristen wollen.
      Stellen Sie mal eine öffentliche Behauptung/Stellungnahme von Vivant als Verschwörungstheorie bloß.

      • Verschwörungstheoretiker

        Man nehme als bestes Beispiel die von Vivant organisierten De-Informationsabende.

        Da ganz besonders heraus gestochen der Vortrag zum Thema Impfen.
        Der Vortragende Tolzin wurde schon 100-fach öffentlich als Scharlatan und Verschwörungstheoretiker entlarvt. Ähnlich mit dem Vortrag zum Thema Mobilfunkstrahlung. Man nimmt einen vollkommen unqualifizierten Scharlatan und kauft die Katze im Sack, ich habe schon oft Beiträge von Vivantmitgliedern gelesen die sich häufig als geglaubte Satire herausstellten die geschaffen wurde um Aluhüte auf die Schippe zu nehmen.

        Es tut mir leid, aber wenn sie nicht sehen, dass diese Menschen vollkommen ungebildet sind und billigste Bauernfängerrei betreiben, da Sie nichts Qualitativ verwertbares liefern können als nur Angst zu verbreiten vor Dingen die schon seit Ewigkeiten widerlegt oder entkräftigt wurden, sollten Sie sich vielleicht die Frage stellen ob sie wirklich so selbstständig Denken und gebildet sind wie sie denken zu sein ?

        • Joseph Meyer

          ich bin auch bei Vivant-Ostbelgien – bin ich also auch „vollkommen ungebildet, einer der billigste Bauerfängerei betreibt, nichts Qualitativ verwertbares liefern kann und nur Angst verbreitet“?
          Es wäre schon korrekter, denke ich, wenn Sie Ihren Namen nennen würden, aber dann würden Sie Sich wahrscheinlich nicht trauen, so zu beleidigen, oder Ihre Partei würde es Ihnen verbieten aus Angst vor den Folgeschäden bei den kommenden Wahlen …
          Nicht für Sie, aber für alle anderen Leser ein interessantes Interview zu den Problemen um die Impfpräparate von einem amerikanischen Arzt der lange Jahre bei der Herstellung von Impfpräparaten gearbeitet hat …
          http://zeit-zum-aufwachen.blogspot.be/2014/09/interview-mit-einem-ehemaligen.html

          • Verschwörungstheoretiker

            Ich kann mich erinnern, wie Sie Herr Meyer sich schon mehrmals hier im Forum als auch beim Grenz-Echo vollkommen zum Thema Impfen disqualifiziert haben. Es ist traurig, das Menschen wie Sie Jahre lang an anderen rumdoktern durften und selber keine Ahnung von so einem wichtigen Zweig der modernen Medizin haben.

            Und leider liefern Sie den Beweis, das Sie Teil einer Verschwörungstheoretiker Gruppe sind gratis in ihrem Kommentar, danke Herr Meyer , dass sie sich mit einem Beitrag von zeit-zum-aufwachen grade bloßgestellt haben.

            Danke sie haben mir grade erspart ernsthafte Recherche zu betreiben.

            Also ja ich bezichtige Sie als ungebildet bei dem Thema

          • Verschwörungstheoretiker

            Und zu dem geposteten Inhalt finden Sie es nicht komisch, dass hier keine Namen genannt werden ? bzw nur Pseudonyme ? Sie sollten vielleicht al ihre Quellen checken statt blind jedem Unsinn im Netz glauben zu schenken.

            Soviel zum Thema aufwachen, selber schlafwandelt gegen jeden Unsinn laufen und hängen bleiben.

            • Auf sie hatten wir gewartet, Theore ticker! Sie geben sich ja direkt zu erkennen. Sind wohl auch einer von der schnellen Truppe? Meinten sie wären Politiker, in Wirklichkeit aber nur Viel-Versprecher, und Besser Wisser.

          • Verschwörungstheoretiker

            Es ist nunmal so, das Vivant und Herr Meyer immer wieder schon Tausendfach widerlegte Berichte oder besser gesagt Gerüchte aufgreift um den Menschen Angst zu machen, sich selber als die Lösung zu verkaufen und somit Wähler zu generieren, im Prinzip das gleiche, was die AFD macht, billige Bauernfängerei ohne sicher der Konsequenzen bewusst zu sein.

    • http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/krebs/vorbeugung/tid-32808/handystrahlen-erneut-unter-verdacht-neue-indizien-fuer-erhoehte-krebsgefahr-im-speichel-aufgespuert_aid_1066136.html

      Klingt das nach einer Verschwörungstheorie? Wohl kaum. Darüber denkt nicht nur Vivant nach, sondern eine Reihe anderer kluger Köpfe.

      Und bei Impfungen zu sagen, dass sie ab und an auch die Gesundheit gefährden können, ist auch bewiesen. Man kann allerdings das Impfkonzept nicht unter Generalverdacht stellen. Und naturwissenschaftlich wurde noch immer keine Wirksamkeit von Impfungen erbracht und es gibt genug Indizien die dafür sprechen, dass bei gewissen Krankheiten die Impfungen wirkungslos sind. Etwas mehr Differenzierung wäre erwünscht, aber so abwegig ist das angesprochene nun einmal gar nicht.

      Nur sollte Vivant sich um regionale Angelegenheiten kümmern. Das ist so der einzige Vorwurf, den man einer Partei wie Vivant machen kann. Aber den selben Vorwurf kann man auch irgendeiner AfD-Landpartei machen. Aber ansonsten eine Vivant mit einer AfD zu vergleichen klingt eher nach Vivant- oder AfD-Bashing als nach wohlüberlegter Kritik.

      Bei TTIP/CETA sind nur die Linken, die Grünen wirklich dagegen. Eine AfD verhält sich zu dem Thema sehr widersprüchlich. Trump lehnt TTIP auch ab. Können wir also Trump mit den Linken oder Grünen vergleichen?

      Sie sehen, worauf ich hinaus bin.

  4. Bürger II

    Vivant hat nichts mit der AFD zu tun , doch wird die nächste Wahl viel mehr Rechts gewählt als wir alle glauben . Ein Sinn hat das allerdings nicht , denn diese rechten Parteien sind sehr gefährlich .

    • Na Sie komischer ;-(, dass nicht alle gleicher Meinung sein können, kann man aktzetieren. Dann nennen Sie mal das was Sie meinen bzgl „klare Linie“!
      Für mich ist da kein einziger bei!
      Die Politik ist heut zu Tage so klein kariert und Selbst hudelnd das man noch lange suchen muss um einen vernünftigen zu finden.
      Feste feiern, reisen und viel blabla das können sie am besten.
      Ausserdem, und das ist das grösste Übel, sie sind so massenhaft präsent, dass gleich der Parteifreund nicht mehr weiss was sein Kollege gesagt hatte.
      Radikal abspecken das ganze Theater, viel billiger und rationeller, da auch noch zu teuer!

      • entschuldigung,...

        Eine leere Behauptung ihrerseits. Wo widersprechen die sich denn? Nennen sie schon mal einen bzw. zwei Punkte, die sich widersprechen, statt hier einen Generalverdacht auszustossen. Sie Generverdächtigender!

  5. Ritalin ;-)

    Manche Ideen von Vivant sich gart nicht verkehrt, aber Balter ist ein Egomane höchsten Grades, narzistisch, selbstverliebt, leidet unter ADHS. In Amerika regelt man sowas mit Ritalin.

    • Meldet sich hier etwa der Hausarzt und Psychologe von Herrn Balter zu Wort oder was veranlasst Sie zu diesen infamen Unterstellungen ? Solche Beiträge tragen überhaupt nichts zur sachlichen Diskussion bei. Was bezweckt Herr Cremer mit der Freischaltung solcher Troll-Kommentare ?

      • Standpunkt

        da musss ich ihnen recht geben @konrad.
        Das sind schon Beleidigungen und grobe Unterstellungen von @Ritalin. OD schrieb sonst immer, dass solche Beiträge nur dann freigeschaltet werden , wenn man sie nicht anonym veröffentlicht.

  6. Hirn Ein

    Der Erfolg in der Eifel kommt nicht von ungefähr. Wenn man die „Klassiker“ wählt, braucht man überhaupt nicht zur Wahl zu gehen. Macht eh keinen Unterschied, da man untereinander die Posten so vergibt, wie es am besten passt. Jeder bekommt schon was vom Kuchen ab! Siehe Rochade Lambertz-Miesen. Die Frage ist, ob die Menschen mit ihrem Leben und dieser Gesellschaft zufrieden sind? Uns geht es eigentlich gut, doch der Preis ist sehr hoch. Es gibt viele Menschen, die dem Druck nicht stand halten. Es ist kein Zufall, dass es so viele Nervenkranke gibt. Es wird viel über die heutige Jugend geschimpft, doch diese kann nur so gut sein, wie die Eltern. Doch wann sehen Kinder noch ihre Eltern? Es ist keine Seltenheit, dass der Papa schon um 5-6 Uhr aus dem Haus ist und am Abend das Kind vielleicht noch eine Stunde sieht, bis es wieder schlafen geht. Irgendwo geht das Soziale und Menschliche verloren. In den Schulen wird man auf die Wirtschaft vorbereitet aber man sollte auch nochmal Menschlichkeit lehren. Solche Themen findet man bei Vivant. Sie stellen kritische gesellschaftliche Fragen. Stellen das System in Frage. Andere Parteien verwalten das aktuelle System. Wär von diesem System profitiert hat ja auch kein Interesse daran, es in Frage zu stellen. Egoismus pur. Das ist die Welt im Jahre 2016.

    • Verschwörungstheoretiker

      Gut geschrieben, aber selbst wenn Vivant iwann mal die Macht ergreifen würde und alles umsetzt was sie wollen, wir würden schon im nächsten Jahr wieder zu den altbackenen zurückkehren, weil alles den Bach runter geht.

      So schlimm wie sie tun ist es auch nicht, solange man nicht selbstständig ist, was man sich sehrwohl selber ausgesucht hat, ist niemand solange auf der Arbeit heut zu tage um sich und seine Familie mit einem gewissen Wohlstand zu versorgen.

      Es ist klar, dass ein Familien Vater als, dessen Frau zuhause bleibt als Bauarbeiter keinen neuen 3er BMW fahren kann, aber Niemand der nicht durch irgendeinen Schicksalsschlag getroffen wurde muss bei uns in der Gegend in Armut leben. Und selbst diesen Menschen wird geholfen, niemand muss auf der Straße leben und keiner Hungern. Jeder hat Zugang zu Ärzten und sauberem Wasser.

      Was interessiert mich da, ob da ein Haufen unterbelichteter denkt heute sei alles ach so scheisse, denn das ist es definitiv nicht. Im Gegenteil noch nie hatte der Durchschnitt so einen hohen Lebensstandart, es gibt genug Arbeit (nur leider sind sich die meisten ja zu fein um sich auch mal anzustrengen).

  7. Jonathan

    Michael Balter bringt hervor was diese Abgehobenen Selbsternannten Mumien von Dämlichkeiten sich bemerkbar machen . Vor lauter Blödheit merken diese Prahlhänse nicht , das die Mehrzahl der Ostbelgischen Bevölkerung eine Abneigung gegen diese Sieche hat .

    • @ Jonathan

      Was ist Deiner Meinung nach die Alternative zu den „Prahlhänsen“?
      Auch wenn dieses System jede menge Fehler hat bleibt es doch immer noch von allen bisher Erlebten das Beste.

      • Jonathan

        Als Alternative zu diesen Prahlhänsen , wäre es VIEL BESSER gewesen , das wir zu der Wallonie geblieben wären . Damals bevor dieser Siechtumsverein existierte , erging es uns ALLEN noch wirklich GUT . Wenn nun diese Abgehobenen sich in Betracht stellen , als Messias über die Ostkantonler zu schweben , so ist das nichts anders als Lug und Betrug an die Bevölkerung .

      • Réalité

        Das „System“ wie Sie es nennen ist von den Erfindern gemacht worden, so wie es nun mal ist! Das wir, unsere Sprachgemeinschaft in Belgien, genau wie die beiden anderen und die Brüsseler etwas an Führung brauchten steht auch ausser Frage!
        Die Monster die dann aber daraus erstanden stehen in keinstem Verhältnis zum Angebot und Nachfrage, zur Realität.
        Wohlbedacht von den „Gründern“ dieses Monsters, wurden da jede Menge an Posten und Pöstchen rein gebuttert welche absolut überflüssig und daher viel zu teuer (geworden) sind!
        Und wie es die Politik will, soll und wird noch immer mehr drauf gelegt! Die Gier (Deine Gemeinschaft) kennt keine Grenzen.
        Wo heute jedes Komma, jeder Punkt, jede Zahl, mag sie noch so klein sein, hochgerechnet wird von allen, um:
        Rentabilität-Wirklichkeit-Nachhaltigkeit-Nützlichkeit, Sinn, u.a!
        Die Welt wird überschwemmt von Fachleuten, Managern, Coaches, Spezialisten und weiss der Teufel all für ein Zeugs!?
        NUR DIE POLITIK bleibt stur und sich selber treu bei diesem Wahnsinn.
        Wahnsinn an Nutzlosem und viel zu teuren Instanzen, Ämtern und Nebenposten!
        Der Bürger, Wähler, dass Volk hat zu arbeiten, zu sparen und zu bezahlen, dass wir diese Heerschar an Profitören über Wasser halten müssen. Nicht nur in deren Laufbahn, sondern auch noch durch eine fette Pension, von welcher die grosse Mehrzahl nur zu träumen wagt!
        Wiederum Fakten und Tatsachen die in die vollen gehen!

  8. Marcel Scholzen

    Diese Neuparteien wie Vivant, AfD, PTB sind gut um etwas Leben in die Bude zu bringen. Denn die Demokratrie lebt vom Streit und der Auseinandersetzung um politische Inhalte, Posten, usw. Ob einem gefällt oder nicht, die „traditionellen“ Parteien können ja zeigen, dass sie es besser können. Man muss jedem eine Chance geben. Die Sozialdemokraten wurde auch einst von Bismarck als „vaterlandslose Gesellen“ bezeichnet und Gesetze gegen sie wurden erlassen. Aber mit der Zeit etablierten diese sich und wurden eine staatstragende Partei. Das kann auch mit so mancher die Neuparteien passieren. Hängt alles davon ab, ob diese regierungstauglich sind oder nicht.

    • Werter Herr Scholzen,

      diese „Neuparteien“ werden sich auf Dauer nur halten könnnen wenn sie sich anpassen. Das ist das traurige Fazit von „Neuparteien“ die zu „Altparteien“ wurden. Als die Grünen in Deutschland die Landtage „eroberten“ wollte der hessische Ministerpräsident Börner, ein gelernter Dachdecker, sie mit der Dachlatte aus dem Land vertreiben. Nur 4 Jahre später mußte er mit denselben Grünen eine Regierung bilden und Joschka Fischer, der keine 10 Jahre vorher Polizisten mit Steinen beworfen hat, wurde sein Stellvertreter.
      Aus einer Opposition heraus dagegen zu sein ist leicht. Einmal in der Verantwortung, dumme Menschen formulieren es als einmal an der Macht, zeigt sich aber das es nicht so einfach ist Entscheidungen von großer Tragweite zu treffen. Gesetze überleben ihre „Schöpfer“ häufig, werden aber (in Deutschland) immer öfters vom Verfassungsgericht kassiert weil ihre Auswirkungen gegen das Grundgesetz verstossen.
      Noch schwieriger ist es mit Steuern. In Deutschland wurde am 1. Juli 1902 die Schaumweinsteuer eingeführt. Sie sollte zur finanzierung der kaiserlichen Kriegsflotte dienen. Zwar gibt es keinen Kaiser mehr und auch keine Kriegsflotte; aber eine Schaumweinsteuer, die gibt es noch. Es geht das Gerücht ihre Beitreibung sei höher als der Erlös. Das kann aber widerlegt werden.
      Wenn also eine „Neupartei“ wirklich einmal Verantwortung übernimmt kann es ihr passieren das sie unpopuläre Entscheidungen mittragen muß. Das hat unweigerlich zu Folge das sie als „etabliert“ angesehen wir und damit von der Protestpartei zu „einer von denen “ mutiert. „Regierungstauglich“ sollten alle demokratisch legitimierten Parteien sein. Es ist allerdings kein Etikett das man sich selbst anklebt sondern es zeigt sich in den Verhandlungen und in der Kompromissfähigkeit mit anderen Parteien. Auf lange Sicht wird in demokratisch gewählten Parlamenten keine Partei mehr in der Lage sein alleine zu regieren also darauf angewiesen sein mit anderen Parteien Gemeinsamkeiten zu finden und Koalitionen zu bilden. Ob allerdings Vivant oder die AfD in Deutschland dazu in der Lage sind wage ich zu bezweifeln.

    • Zweifler

      Genau wie in Frankreich inzwischen der Front National. Den wählen inzwischen selbst Leute mit (muslimischem) Migrationshintergrund. Tatsache! Diese haben vor gewissen „Mitbürgern“
      aus derselben „Abstammung“ mehr Angst als vor dem FN. Soweit ist es schon gekommen.

      • Marcel Scholzen

        Das stimmt zu Hundert Prozent. Der FN ist eher französisch-nationalistisch und auch anti-europäisch. Und für viele der „letzte Hoffnungsschimmer“ am politischen Horizont. Die traditionellen Parteien haben in den Augen der meisten Franzosen versagt, von links (PS) bis rechts. Und viele Wähler denken sich eben, warum nicht auch mal den FN wählen; kann ja auch mal zeigen, was er kann.

  9. Pascal Robert

    Das System wie wir es gerade erleben, ist das beste das es bis jetzt gab? Irgendwo habe ich grad so nen Mist gelesen. Das System in dem wir Leben ist so falsch, hinterwandert, verlogen, krank und vernichtend wie kein anderes in der Geschichte. Hier auf OB gibt`s immer nen haufen Leute, die gerne mitreden, stundenlang superschlau spielen und nichtmals den Mumm haben das unter ihrem echten Namen zu tun. Das sagt mir eigentlich schon genug.
    Scheinbar sind einige Superschlaue wie „Verschwörungstheoretiker“ nichtmals in der Lage die einfachsten kausalen Zusammenhänge zu erkennen. Null Ahnung von unserem Geldsystem sonst würdet ihr nicht so ne Scheiße schreiben und auch null Ahnung von dem System dahinter und von daher eine ziemlich getrübte Sicht der Welt.
    Macht ruhig weiter so, die Zeit wird es zeigen!!

    • Verschwörungstheoretiker

      Ich habe mir erlaubt ihren Facebook Acount zu durchforsten, mano man, das ganze deckt ja alles ab über 9/11 in jeglicher Form, Russlandpropaganda, Chemtrails, Iluminatie bis hin zu Aliens es hat mich echt gewundert, das ich 3 mal scrollen muss um dazu was zu finden, sicher, das du hier keine Satire über Verschwörungstheoretiker bist, weil das ganze ist schon fast zu lächerlich um echt zu sein.

      Es wundert mich nur, dass da nichts über eine Flache Erde steht und Nazis auf dem Mond ect …

    • @ Pascal Robert

      Als ich vom besten aller bekannten Systeme schrieb meinte ich nicht das Forum. Ich meinte das politische System. In der Vergangenheit hatten wir von kleinen asolutistisch regierten Fürstentümern über asolutistische Monarchien, Kaiserreich, Diktatur und Kommunismus eine ganze Reihe Systeme „durchprobiert“ Natürlich gibt es immer Leute die einem Despoten zujubeln und in ihm einen „Heilsbringer“ sehen, aber jedes dieser Systeme hat versagt. Nur die Demokratie hat uns trotz all ihrer Fehler die längste Friedensperiode aller Zeiten in Mitteleuropa verschafft.

    • jonathan

      @ Pascal Robert ; Vor etwa 3 Wochen hatte man ein Haushaltsloch von 3 Milliarden stopfen müssen und dazu musste die Regierung Tagelang suchen , um diese Summe aufzutreiben . Heute morgen war wieder aus allen Landeszeitungen zu entnehmen , das der WR und Flandern wiederum über 600 Millionen Euro im Budget fehlen . Mein Gott , wo steuert Belgien hin und all diese Hirnverbrannten in Eupen wissen nicht mit welchem dummen Palaver sie sich dort die Zeit vertreiben . Was denkt eigentlich eine alleinerziehende Mutter , wenn sie permament alle paar Wochen mit neuen Sparmassnahmen konfrontiert wird .Da gibt es noch immer Idioten die behaupten , das unser jetziges System das allerbeste wäre und jeder über einen guten Wohlstand verfügt , alle die solches Geblätz herausposaunen , die können nur von dem Maroden Staatgefüge gemästet werden und mit der grossen Blaffe brüllen .

      • @ jonathan

        Hätten Sie lieber eine kleine Diktatur? Oder wie wäre es mit einem absolutistisch herrschenden Monarchen? Oder doch lieber den Kommunismus wo bekanntlich nicht die Menschen dein Menschen ausbeuten sondern umgekehrt?
        Nochmal, es läuft einiges falsch, da bin ich bei Ihnen. Wenn aber Apple, McDonalds und Cie endlich gezwungen werden ihre Steuern da zu bezahlen wo sie erwirtschaftet werden sind die Löcher im Haushalt bald verschwunden. Es ist, wie überall, keine Frage des Systems sondern der Menschen die es „betreiben“.

        • jonathan

          Edig ; Nein ich bin auch nicht für eine Diktatur , aber wie es momentan abgeht das geht unter keiner Kuhhaut mehr . Muss das denn alles so hoch aufgebauscht werden ??? Wozu haben wir diese Personen in Eupen und Namur herumhängen um nur dummes und leeres Geblätz zu verbreiten ??? Wozu sitzt auch noch zusätzlich dieser Stoffels in Namur , wenn dieser Schwerfällige Dumpfbacke am Quaseln ist , sollte man meinen er wäre aus dem letzten Loch am pfeifen . Mit einem Viertel all diesen unnötigen Bereicherungsfritzen wäre es auch getan . Ein jeder Bescheidener Bürger sieht doch wo es hin geht mit Belgien und immer mehr Dummheiten werden von diesen Schandtätern provoziert .

        • Réalité

          Fürchte Edi, dass wir sogar bald eine grössere Diktatur bräuchten!? All die von Ihnen genannten Steuerflüchtigen, die selben bei der Politik und deren Nichts-Könner, all die Erfinder der Korruption und und und, die sollten dafür bestraft werden, ob Kapitalismus, Politik, Reiche usw, die so genannte „ELITE“, ohne Ausnahme! Nennen Sie mir/uns mal deren einige die heute für das büssen!?
          Die aller- aller meisten sind schon, oder kommen noch davon! Dafür sorgen die schon!
          Und Ihre genannten Firmen ziehen dann postwendend ins nächste Steuer Paradies weiter. Siehe Caterpilar! Der kleine Steuerzahler, der kann das nicht, dessen Zahlen gibt es schwarz auf weiss und sind bekannt.

    • Umso peinlicher, wenn man unter seinem Klarnamen nur andere angreift aber nicht sagt, welches System nun für uns alle besser sein soll. „Verschwörungstheoretiker“ hat ja aufgedeckt, wer eigentlich hier der Verschwörungstheoretiker ist.

    • Jens Nitzschke

      Genau. Das perfekte Beispiel ist Ghaddafi. Er wollte ein neues Währungssystem auf der Grundlage von Gold einführen, und dem Dollar das Bye-Bye geben. Er wurde abgemurkst. Nur deswegen. Ach ja, stimmt, er war ja ein Böser.

      • @ Jens Nitzschke

        Es passt zu Ihnen und dem von Ihnen geschriebenen das Sie sich statt eines gewählten Staatsoberhauptes lieber einen pädophilen grössenwahnsinnigen Putschisten wünschen und dem auch noch nachtrauern.

  10. Vivant hat recht, der ganze Zirkus in Eupen ist zu teuer.Wenn die DG noch mehr Befugnisse erhält,
    wer will dann das ganze Personal für die Verwaltung bezahlen. Sicherlich der hart arbeitende Arbeiter
    oder der kleine Selbständige.

  11. Pascal Robert

    „In dieser englisch-französischen Welt, da existiert die sogenannte Demokratie. Sie wissen ja, diese
    Demokratie zeichnet sich nun durch folgendes aus: Es heißt, daß das die Herrschaft des Volkes sei.
    Nun muß das Volk ja doch irgendeine Möglichkeit besiten, seinen Gedanken oder seinen
    Wünschen Ausdruck zu geben. Wenn man sich nun näher dieses Problem ansieht, dann kann man
    feststellen, daß das Volk an sich primär dort gar keine Überzeugung hat, son. dem die
    Überzeugung selbstverständlich, wie übrigens überall, vorgesetgt erhält. Und das Entscheidende ist
    nun: Wer setzt diese Überzeugung eines Volkes fest? Wer klärt ein Volk auf? Wer bildet ein Volk? In
    diesen Ländern regiert tatsächlich das Kapital, das heißt, es ist eine Schar von einigen hundert
    Menschen let ten Endes, die im Besitz unermeßlicher Vermögen sind und die infolge der
    eigenartigen Konstruktion des Staatslebens dort mehr oder weniger gänzlich unabhängig und frei
    sind. Denn es heißt, „wir haben hier Freiheit“, und sie meinen damit vor allem „freie Wirtschaft“.
    Und unter freier Wirtschaft wieder verstehen sie die Freiheit, Kapital nicht nur zu erwerben,
    sondern auch vor allem Kapital frei wieder zu verwenden, frei zu sein in der Erwerbung des
    Kapitals von jeder staatlichen, d. h. volklichen Aufsicht, aber auch in der Ver. wendung des Kapitals
    frei zu sein von jeder staatlichen und volklichen Aufsicht.
    Das ist in Wirklichkeit der Begriff ihrer Freiheit.

    Und dieses Kapital nun, es schafft sich zunächst eine Presse. Sie reden von der Freiheit der Presse.
    In Wirklichkeit hat jede dieser Zeitungen einen Herrn. Und dieser Herr ist in jedem Fall der
    Geldgeber, der Besitger also. Und dieser Herr dirigiert nun das innere Bild dieser Zeitung, nicht der
    Redakteur. Wenn der heute etwas anderes schreiben will als den Herren paßt, dann fliegt er am
    nächsten Tag hinaus. Diese Presse nunt die die absolut unterwürfige, charakterlose Canaille ihrer
    Besit;er ist, diese Presse modelliert nun die öffentliche Meinung. Und die von dieser Presse
    mobilisierte öffentliche Meinung wird wieder eingeteilt in Parteien. Diese Parteien unterscheiden
    sich so wenig voneinander, als sie sich früher bei uns voneinander unterschieden haben. Sie
    kennen sie ja, die alten Parteien. Das war immer eines und dasselbe.
    Diese Parteien mit dieser
    Presse, die formen die öffentliche Meinung.“

    • @ Pascal Robert

      Vieles was Sie schreiben stimmt, aber das Kapital hat nur so viel Macht wie das Gesetz zulässt. Das Apple in Europa keine Steuern zahlt liegt nicht an Apple sondern an Staaten die solche Steuergesetze erlassen. Das die soziale Verantwortung des Kapitales aufgeweicht ist liegt an Politikern die es zulassen das sich Kapital und Kapitalisten asozial verhalten. Diese Politiker wurden von der Mehrheit des Volkes gewählt. Eine „gleichgeschaltete Presse“ gibt es nicht. Auch wenn wir hier eine Zeitung haben die nach Gusto der Regierenden schreibt, gibt es Alternativen. Wem das GE nicht plakativ genug ist kann ja die Zeitung mit den Großen Buchstaben lesen, Wer mehr Wirtschaft will greift zu Handelsblatt und FAZ. Wem der Spiegel zu links ist liest den Fokus und wem der noch nicht rechts genug ist der findet in der National und Soldatenzeitung seine Meinung wieder. Die Vielfalt der Information ist nicht nur gegeben, durch das Internet, durch Foren und Blogs haben wir (meiner Meinung nach) sogar viel zu viel an Information.

      • Ich habe zunehmend das Gefühl, dass von dem Vorwurf der Lügenpresse ein Konsum der „Lügenpresse“ folgte. Was habe ich nicht schon Blogs gefunden, die Böses erahnen lassen sollen, z.B. dass Anne Frank und ihre Familie noch leben würden (unter falschem Namen), gepaart mit der Info, dies sei alles „Holocaustpresse“ um alles irgendwie dramatischer dar zu stellen während wir an der Nase herum geführt werden. Sogar angebliche Beweisfotos gab es mit Personen, die den Protagonisten sehr ähneln.

        Geteilt werden solche Inhalte z.B. auf Facebook allzu oft. Meistens steckt dann irgendwo auch der Kopp-Verlag oder Mario Rönsch dahinter. PS: Liebgemeinter Gruß an D.F.!

        Lieber lesen die Leute irgendwelchen gefälschte Informationen von einem Trickbetrüger und Kriminellen, als „Focus Online“ oder „Spiegel“ zu lesen. War damals auf der Anonymous.Kollektiv-Seite nicht damals zum German Wings-Absturz behauptet worden, man habe die Maschine illegal abgeschossen und dahinter stehe vermutlich eine große Verschwörung?

        Aber völlige Zustimmung, dass es das Märchen von den „gleichgeschalteten Medien“ nicht gibt. Aber man kann doch nicht von den Leuten verlangen, dass sie den Pressekodex kennen, der den meisten Medien die Herausgabe mancher Informationen verbietet.

        Wer die Ironie darin findet, darf sie gerne behalten.

  12. Joseph Meyer

    @Verschwörungstheoretiker
    ja natürlich wäre es besser, wenn der interviewte Arzt seinen Namen preisgeben würde, aber er hat, für mich glaubwürdig, begründet, warum er anonym bleiben wollte. Ich habe es als meine Pflicht angesehen, diesen Link weiterzuleiten: Niemand ist verpflichtet den Text zu lesen, Niemand muss dem Geschriebenen Glauben schenken, und sowieso entscheidet Jeder für sich selber wie er es mit den Impfungen hält, warum also diese Beleidigungen?!

  13. Mario D.

    Ich verstehe ehrlich gesagt den Sinn einer Fragenstellung nicht, wo über Parallelen von Vivant zur AfD philosophiert wird.
    Aber gut, wie dem auch sei: Vivant jedenfalls sehe ich persönlich als eine Fraktion, die sich mutig, und ohne falsche Scheu unpopulären Themen widmet, wie eben z.B. der Impfproblematik, oder auch der Strahlenbelastung, die ja hier mehrfach angesprochen wurden.
    Dass sich da einige auf den Schlips getreten fühlen, lässt sich wohl nicht vermeiden, sollte Vivant aber nicht daran hindern, genau auf dieser Schiene fortzufahren, um so die Bürger auch weiterhin auf solche, und andere Missstände aufmerksam zu machen.

    • Verschwörungstheoretiker

      Es ist ein Unterschied sich mit einem Thema Sachlich zu beschäftigen und auf die Ängste der Bevölkerung einzugehen oder ob man gezielt mit Lügen und Übertreibungen versucht Angst zu schüren und dann noch zu hundertfach belegte Scharlatane als Experten hinzuzieht.Da ist für mich die Glaubwürdigkeit futsch. Mutig ist das nicht .

        • Joseph Meyer

          @Mario D.
          – Auch ich habe eigentlich immer geglaubt, dass Impfungen eine gute Sache sind, habe während meiner Tätigkeit in Afrika selber Impfkampagnen durchgeführt, meine eigenen Kinder impfen lassen bzw. selber geimpft. Dann hatte ich irgendwann erfahren, dass die WHO (Weltgesundheitsorganisation) keineswegs eine offizielle Organisation der Vereinten Nationen, sondern eine private, von der Bankerfamilie Rockefeller gegründete und finanzierte Organisation ist, die heute vor allem von den großen Pharma-Konzernen, unter Anderen Glaxo-Smith-Klein, dem größten Impfstoffhersteller, finanziert wird. Und dann kam die Schweinegrippe in 2009 und die unsägliche Handlungsweise der WHO als sie diese an sich harmlose Grippe zur Pandemie erklärte, was bedeutete, dass alle Gesundheitsämter weltweit praktisch verpflichtet wurden den Schweinegrippe-Impfstoff für alle Einwohner zu besorgen und zusätzlich noch die Anti-Grippe Medikamente. Daraufhin habe ich mich mit dem Thema „Impfungen“ ernsthaft befasst und festgestellt, dass es für Impfstoffe keine wissenschaftlich soliden Studien in Bezug auf Wirksamkeit und in Bezug auf Unbedenklichkeit gibt, so wie das bei allen anderen Medikamenten der Fall sein muss, bevor sie zugelassen werden …
          Wie gesagt, ein Jeder muss sich da selber schlau machen und seine Entscheidung treffen.
          Hier noch einer der vielen Links zu den Geschehnissen in 2009:
          https://www.welt.de/gesundheit/article5710912/Der-enorme-Schaden-der-Pandemie-die-keine-war.html

          – Die Informationsveranstaltung zu den möglichen Gefahren durch elektro-magnetische Strahlung z.B. durch das GSM, welche die Vivant-Fraktion in Eupen organisiert hatte, wurde ebenfalls heftig kritisiert. Heute erhielt ich das Monatsheft der „Fondation contre le Cancer“, in welchem in einem Artikel über Hirntumoren genau diese Strahlung als mögliche Ursache für die Häufung von Hirntumoren genannt wird …

          • Verschwörungstheoretiker

            Ich hielt sie mal für einen gebildeten Mann, hat sich leide geändert und es wird immer schlimmer, jeder Text den Sie schreiben lässt sie mehr und mehr als Aluhutträger dastehen.

            Sie bringen immer und immer wieder die Standart impfgegner Argumente, die schon 1000de male widerlegt wurden, es gibt 100te Studien die die Wirksamkeit von Impfungen unabhänig bewiesen haben, leider sind sie anscheinend nicht in der Lage diese zu finden oder tun sie als Fälschungen oder bezahlt ab. Falls ihnen es noch nicht aufgefallen ist, macht ein Großkonzern nach dem anderen ihre Impfabteilungen dicht, weil man einer Impfung nur einen Bruchteil verdient als an der Krankheit selbst.

            Und zu dem Handy Unsinn, es wurde nicht kritisiert, das Handystrahlung eventuell Schädlich ist, ihr Experte welcher ein absoluter Nichtskönner und Selbstdarsteller ist wurde kritisiert. Wenn ich mich recht entsinne war er ein Architekt , welcher sich selbst erfundene Titel gab. Und so ist es bei ihnen doch immer, ein richtiger Experte würde sich niemals für ihre Bauernfänger Kampagnen einspannen lassen.

          • entschuldigung,...

            Sehen Sie , Herr Meyer, mit dem Alter wird man weise und vorsichtiger, zumindest einige. So ist es jetzt grob fahrlässig von Ihnen hier bei den Menschen mit irgendwelchen GSM-Strahlungen Angst zu schüren , vor allem, weil man nichts Genaues weiß. Früher haben Sie geimpft, persönlich; jetzt kommen Ihnen Zweifel; also Pech für die Leute die Ihnen, als Arzt, vertraut haben, oder wie?
            In wieder einigen Jahren müssen Sie Ihre Panikmache vor den Handystrahlen vielleicht auch zurückfahren. Sehen Sie, wir wissen eigentlich nichts Genaues. Aber viele Foristen hier sind jetzt, dank Ihnen, schön verunsichert. Danke

          • Werter Dr. Meyer,

            da Sie, wie Sie schreiben, in Ihrer Praxis Leute geimpft haben, ja sogar Ihre Kinder haben impfen lassen können Sie auch sicher belegen in wie vielen Fällen eine solche Impfung zu Komplikationen und gesundheitlichen Folgen geführt hat. Wieviele Ihrer Patienten sind an den Folgen einer Schutzimpfung verstorben? Wo gibt es belastbare Studien?
            Das amerikanische Superreiche und Konzerne die Organisationen der UNO unterstützen ist nicht ungewöhnlich und hat etwas mit der Sponsoringkultur in den USA zu tun. Das die auch eigene Interessen verfolgen ist bekannt. Aber es ist infam eine Organisation wie die WHO in dieser Form zu diskreditieren wie Sie es tun.

            • „Wieviele Ihrer Patienten sind an den Folgen einer Schutzimpfung verstorben?“
              Richtig so, EdiG, der Herr Meyer sollte hier und jetzt öffentlich bekennen, wieviele Menschen er in seiner Zeit der Unwissenheit ins Jenseits befördert hat. Eine gute Initiative ihrerseits, alter Freund. :)

            • Mario D.

              Lieber EdiG

              Das Wort „Schutzimpfung“ ist irreführend, da es suggeriert, dass durch eine Impfung ein Schutz gegen was auch immer aufgebaut würde. Bitte vertiefen Sie sich in die Thematik statt nur an der Oberfläche zu kratzen, und Sie werden feststellen, dass das, was als schützender sog. Titer nach einer Impfung ausgegeben wird, nichts weiter ist, als die Reaktion des Körpers auf die giftigen Inhaltstoffe der Impfung, wie z.B Aluminiumverbindungen, oder Formaldehyd. Der Titer, der als Parameter zum Wirkungsbeweis einer Impfung dient, ist nicht spezifisch, und kann somit gar keinen Schutz gegen die vermuteten „Krankheitserreger“ bieten.
              Dass es, wie Sie schreiben, nicht ungewöhnlich ist, dass Superreiche und Konzerne eine WHO unterstützen, mag leider stimmen, macht die Sache an sich dafür aber nicht automatisch richtig.
              Dass Herr Meyer die WHO diskreditiert, kann ich nicht erkennen, es sei denn, man verwechselt Diskreditierung mit Wahrheit.

              • Hallo Mario,

                meine Altersgenossen und ich wurden vor langer Zeit gegen alles Mögliche geimpft. Das waren Pflichtimpfungen die von den Gesundheitsämtern (zumindest in Deutschland) vorgeschrieben und durchgeführt wurden. Dazu kamen Polio- und Tetanus-Impfungen in der Schule oder beim Militär.
                Heute sind „Volkskrankheiten“ wie Masern und Mumps fast verschwunden und wenn sie auftreten dann bei ungeimpften Personen. Sicher ist es nicht notwendig sich gegen „jeden Pfurz“ impfen zu lassen aber einige Impfungen sollten doch sein.
                Wenn Herr Dr. Meyer einen Zusammenhang herstellt zwischen einer UN Organisation wie der WHO und den Geldgebern aus der Pharma Industrie muß ich Ihn frage wie er als Arzt die Besuche der Pharma Referenten und ihre Präsente in seiner aktiven Zeit sieht. Die WHO steht unter öffentlicher Kontrolle und wird u.a. auch von den Mitgliedsstaaten der UN finanziert. Kein Staat würde hier tätig wenn sich die Organisation durch Zuwendungen aus der Industrie kompromitieren lässt.
                Das mit der Wahrheit ist eine andere Sache. Wahrheit liegt meist im Auge des Betrachters. Können Organisationen korrupt sein? Sicher. Sind alle Organisationen nur weil sie Gelder aus der Industrie erhalten auch korrupt? Sicher nicht.

                • Mario D.

                  Hallo EdiG

                  Ja, auch wenn Sie und (leider auch) ich gegen alles Mögliche und Unmögliche geimpft wurden, heisst das nicht automatisch, dass es auch sinnvoll, und ohne Folgen für unsere spätere Gesundheit war.

                  Ihre Aussage, dass „Krankheiten“ durch Impfungen „verschwunden“ wären, kann ich aus „eigener“ Erfahrung so nicht bestätigen. Einem Mädchen aus unserer Nachbarschaft z.B. wurden im letzten Jahr durch den Hausarzt Windpocken attestiert. Nach Konsultation des Impfpasses änderte jedoch dieser seine Meinung, mit der Begründung, es könnten wohl doch keine Windpocken sein, da das Kind ja gegen diese geimpft wäre. Was also nicht sein darf, kann auch nicht sein. Und das ist weiss Gott kein Einzelfall!
                  Mit anderen Worten: Die Krankheiten sind nicht etwa verschwunden, sondern werden nur umetikettiert, so z.B. auch die Polio. Treten Fälle von dem auf, was man früher Poliomyelitis nannte, so bezeichnet man das heute einfach als Postpolio, GBS, oder akute schlaffe Lähmungen, und schupps, ist Polio dank der Impfungen „ausgerottet“.
                  Zu Ihrer Aussage, dass nur ungeimpfte Personen von Mumps heimgesucht werden: http://www.huffingtonpost.com/entry/mumps-outbreak-at-harvard-why-do-vaccinated-people-get-sick_us_57276bc7e4b0b49df6abc402
                  Begründet wird dieser „Mumps-Ausbruch“ damit, dass die Studenten zu engen Kontakt zueinander gehabt hätten. Mir war bis dahin gänzlich unbekannt, dass es einen Mindestabstand gäbe, den auch geimpfte Personen einhalten müssten, um sich vor einer „Infektion“ zu schützen.

                  Aber gut, man lernt halt nie aus, aber das mit der öffentlichen Kontrolle der WHO müssen Sie mir doch noch etwas genauer erklären.

                  • @ Mario D.

                    Es gibt Dinge die ich mir durchaus vorstellen kann. Z.B. das Menschen die arbeiten Fehler machen, das Viren gegen Impfstoffe resistent sein könnten und das in einem Land ohne „gelenkte Gesundheitsvorsorge“ sich ungeimpfte Menschen auch in großer Zahl an einer ansteckenden Krankheit infizieren können.
                    Was ich mir nicht vorstellen kann ist das bekannte Krankheiten umbenannt werden nur um Fehler oder Irrtümer zu vertuschen.Ich glaube vielmehr das es sich bei den genannten, gerade bei Polio um Varianten und Mutationen handelt.
                    Letzten Endes sind Vorbeugungsmassnahmen wie das Impfen nur eine Möglichkeit um den Ausbruch einer Krankheit zu verhindern. Wie bei allem im Leben, ausser bei Elektrogeräten, gibt es aber keine Garantie. Können Sie sich vorstellen die Ampeln abzuschaffen nur weil jemand an einer Ampel überfahren wurde? Es gibt keine Möglichkeit zu erfahren wieviele Menschen durch Impfungen vor Erkrankung bewahrt wurden oder wieviele nicht erkrankt wären hätte man sie rechtzeitig geimpft. Das es aber heute wesentlich weniger Fälle von Masern, Menenghitis Mumps oder Cholera gibt als noch in den 50er Jahren ist unbestreitbar.
                    Bezüglich der öffentlichen Kontrolle der WHO, wie der anderen UN Organisationen auch, kann ich nur sagen das alle Rechenschaftsberichte dieser Organisationen öffentlich zugänglich sind. Jeder der interessiert ist kann sie im Internet einsehen. Staaten die an den Organisationen beteiligt sind, und das sind fast alle UN Mitgliedsstaaten stellen zudem Revisoren die die Bücher dieser Organisationen genau prüfen. Zwar werden immer wieder Verdächtigungen geäussert die WHO sei von der Pharmaindustrie gesteuert, Beweise für diese Behauptung blieben aber Transparency International und das TV Magazin Frontal 21 bislang schuldig.
                    Bitte verstehen Sie mich nicht falsch aber ich habe mir noch einen Rest Glauben an die Unschuldsvermutung bewahrt und glaube im Übrigen in erster Linie was mir schriftlich vorgelegt wird. Das sind in diesem Fall Bilanzen und Rechenschaftsberichte.

                    • Mario D.

                      @ EdiG

                      Zitat: „Es gibt keine Möglichkeit zu erfahren wieviele Menschen durch Impfungen vor Erkrankung bewahrt wurden“

                      Das ist der springende Punkt, alles beruht nur auf Hypothesen, nicht auf Beweisen! Danke für diese Einsicht!

              • Verschwörungstheoretiker

                „Aluminium Verbindungen“ „Formaldehyd“ Lasst euch mal was anderes einfallen liebe Impfgegner, es gibt hunderte Berichte und studien dazu, die belegen, dass es Unsinn ist, was Sie hier als Gift bezeichnen.

                Haben sie ihren Kindern in letzter Zeit Obst gegeben, lassen sies besser, wenn sie so denken , ein Apfel hat um ein vielfaches mehr dieser Stoffe als jede Impfung.

                Und Aluminium und Quecksilber sind in Salzform vorhanden , Nach ihrer Denkweise würde sie sich also reines Natrium und Chlor auf die Fritten streuen, beides in Elementarform absolut tödlich.

                Bitte erzählen sie uns doch noch weitere Horrormärchen ohne einen funken Ahnung zu haben was man da erzählt.

      • Standpunkt

        Sie wollen ein Thema sachlich ausdiskutieren….dann sollte dies wohl von beiden Seiten vonstatten gehen.

        Ich weiss nicht welche Ausbildung sie haben , dass sie so überzeugt sind das nur die Impfbefürworter recht haben und die Impfgegner unrecht. Lassen sie doch jeden selbst ein Urteil bilden. Vivant hat uns ermöglicht auch die andere Seite anzuhören.
        Ich persönlich bin weder Gegner noch Befürworter. Ich habe jedoch meine Kinder auch impfen lassen da ich nicht die Verantwortung übernehmen wollte da ich zuwenig Wissen auf Risiken von beiden Seiten hatte.
        Ich weiss aber aus persönlicher Erfahrung, dass auch sogar Chefärtze manche Patienten zu einer Impfung abraten wegen den möglichen Nebeneffekten.
        Aber ich finde trotzdem , dass man die Möglichkeit haben sollte beide Seiten erklärt zu bekommen um dann selber entscheiden.

        Ob die Regierungen immer die richtigen Entscheidungen treffen das bezweifle ich sehr stark…siehe auch Befürworter und Gegner der Atomreaktoren.
        Angst schnüren beide Seiten ob Gegner oder Befürworter…die einen wegen den Nebeneffekten und die anderen wegen den Krankheiten.
        Würden alle ohne wenn und aber an den Menschen denken und weniger an Gier , Profit, Macht….dann wäre eine neutrale Diskussion besser möglich.

        @Verschwörungstheoretiker… noch etwas zu ihrem Kommentar dass es uns allen an nichts fehlt…das liegt auch an unserem Nachbarn Luxemburg. Hätten wir unser Ländchen nicht dann sähe es
        hier auf jeden Fall, wenigsten hier im Süden, etwas anders aus.
        Aber schade auch , dass es anders kaum noch möglich ist (da die Lohnnebenkosten) als Alleinverdiener eine Familie durchzubringen. Alle sprechen von Stress, Burnout, Kinderbelastung , Kredite, ….warum wohl??? Hier sind soviele die arbeiten unglaublich viel , haben nie Zeit….nur um den Anspruch der Gesellschaft zu entsprechen …und manche um den Kindern eine Ausbildung zu ermöglichen.
        Die Pensionen sind so niedrig, die Steuerbelastungen so hoch, für die Mittelschicht undnur die dafür verantwortlich sind können beruhigt ihr geniessen und ausleben.

        • Hirn Ein

          Gut geschrieben Standpunkt. Es ist gut, wenn man Dinge vorbehaltlos diskutieren kann. In diesem Forum wurde gefragt, wie man sich das ideale System vorstellt. Nun, egal welches System gerade verfolgt wird, zählt in erster Linie, wer es vertritt und welche Absichten verfolgt werden. Unser aktuelles System, ist ein reines Wirtschaftssystem. Wachstum steht vor allem. Daher kann ich auch nicht den Menschen vertrauen, die dieses System vertreten und es anführen. Wenn man die „Panzer Uschi“ aus Deutschland zum Beispiel nimmt. Sie war in einer Amtszeit Familienministerin und in der nächsten der Boss von der Bundeswehr. Wie kann jemand in solch verschiedenen Aufgabengebieten die richtige und kompetente Person sein? Bei uns ist es ja nicht anders. Daran erkennt man, dass Politik in erster Linie nur was mit Postenvergabe und nicht mit Kompetenzen zu tun hat. In der normalen Arbeitswelt ist das doch unmöglich. Ein guter Arzt ist noch lange keine guter Maurer. In der Politik spielt das keine Rolle, denn das System dreht von alleine. Man braucht nur die Menschen mit einer systemtreuen Einstellung an den richtigen Stellen.

          • @ Hirn ein

            Minister sind nur die Repräsentanten ihrer Ministerien. Dahinter steht die Kompetenz der Sachbearbeiter die Ahnung von den Themen mitbringen. Georg Leber war, obwohl „nur“ Maurer einer der fähigen Verteidigungsminister die Deutschland je hatte. Andererseits war der unfähigste Oberbefehlshaber im ersten Weltkrieg Gefreiter.
            Flinten Uschi ist mit Politik groß geworden, daher weiß sie was die Leute hören wollen und bringt das auch rüber.

        • Verschwörungstheoretiker

          Ich sags mal so, noch nie haben wir weniger gearbeitet als heute, mein Großvater und Vater mussten morgens um 6 melken und Tiere füttern, um halb 8 im Wald sein , um 5 kam er wieder heim, wieder um die Tiere kümmern und wenn es gut ging war er dann um 9 fertig mit allem und das 6 tage die Woche und Sontags müssen Kühe auch gemelkt werden.

          Wollen sie das zurück ? Bitte gerne wenn es ihnen Spaß macht, da hat niemand über Burnout und co gesprochen, unsere Gesellschaft ist ein Haufen weich gespülter Jammerlappen wenn ich das hier sehe.
          Klar ist der Psychische Stress heute etwas größer aber ein guter Teil der hier mitschreibenden benutzt offensichtlich nicht all zu oft sein Hirn…

      • „Es ist ein Unterschied sich mit einem Thema Sachlich zu beschäftigen und auf die Ängste der Bevölkerung einzugehen oder ob man gezielt mit Lügen und Übertreibungen versucht Angst zu schüren und dann noch zu hundertfach belegte Scharlatane als Experten hinzuzieht.“

        Wo wird eine solche Angst erzeugt? Ich sehe nicht, wo.
        Handystrahlung und Impfungen sind beides Themen, die in der Gesellschaft ausdiskutiert werden sollten.

  14. Kevin Robert

    @verschwörungstheoretiker

    Dich kann man nicht ernst nehmen, da du über andere urteilst , die anonym bleiben wollen und hast selbst nicht mal den Mumm deinen namen anzugeben…. viel spaß gleich auf meiner Facebook seite ! LG Kevin ; )

    • Verschwörungstheoretiker

      Tut mir leid meine Replitlien-Menschen Echsen – Alien Freunde der Iluminatie sagen ich soll lieber wieder in meine Chemtraildrohne steigen und etwas mehr über Ostbelgien sprühen, das würde mehr bringen als damals den Ägyptern die Pyramiden hin zu stellen.

  15. Mario D.

    @ Joseph Meyer

    Ja, Sie haben Recht! Ob Ärzte, Wissenschaftler, Minister oder Behörden, alle verstecken sich hinter den Weissagungen der WHO.
    Dass sich all diese Leute auf eine Institution berufen, die nachweislich zum grössten Teil von privaten „Spendern“ finanziert wird, ist mehr als erstaunlich, und, sagen wir mal, freundlich formuliert, bedenklich.
    Zu den Sponsoren gehören in der Tat Pharmakonzerne, aber auch Stiftungen, wie z.B. die Bill&Melinda-Gates-Foundation, die alleine mehr an Geldern an die WHO ausschüttet als die USA.
    Nur sehr hartgesottene Zeitgenossen können hier noch einen Interessenkonflikt negieren!

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